Религия Underttaker 14 Янв, 15:17 этот вопрос не давал спокоя многих людей, хочю узнать ваше мнение... Жека: так как в теме постоянно переливают из пустого в порожнее, буду собирать в первый пост, то что разжовывали уже 10 раз, дабы не повторяться. Так же напоминаю всем, что правилами форума запрещены любые дискриминации, в том числе и дискриминации по религиозным взглядам, во что бы человек верил или не верил, будь то Бог, Аллах, Летающий Макаронный Монстр, Будда, Кришна, Укупник или прочие, это его(человека) личное дело, оскорбления или унижения на почве религиозной принадлежности(или на почве отсутствия оной) будут жестоко присекаться. Здесь ведем исключительно разумную дискуссию, надоели посты вроде "вы будете в аду гореть", имейте уважение к иным точкам зрения, времена дикарей прошли, ведем себя исключительно цивилизированно, в противном случае как минимум ваша писанина будет жестоко выпилина с форума, как максимум ещё и форумный бан получите в довесок. Далее следует список того, что уже стопяцот раз обсуждалось в этой теме и обсуждению не подлежит, в силу того что постоянным посетителям форума дороги нервные клетки, сам список: 1. Прекратите уже все поголовно выдавать перл: "Бог есть, а если считаешь что Его нет - докажи что Его нет". По правилам логики - утверждающая сторона аргументирует утверждение, отрицающая сторона опровергает аргументы. Т.е. тот что утверждает "Бог есть" обязан аргументировать своё утверждение, тот что это отрицает - обязан опровергнуть аргументы утверждающего. Другого варианта спора быть не может, если следовать правилам логики, ну а если им не следовать - получается хаос, в котором уже нет стремления к истине(конечная цель любого спора), есть только навязывание личного мнения, что никому не надо. 2. "Истина" Любой входящий в эту тему, должен понимать, что его мнение может быть опровергнуто, и если Вы адекватный человек - обязаны внимать фактам, а не на все факты реагировать: "что мне твои факты? Вот мое мнение всем мнениям мнение, я в курсе что оно лишь мои размышления, но оно все равно круче любого факта". Не выставляйте себя на смех, если Вы пришли в эту тему не для нахождения истины в дискуссии с противниками вашего мнения, а для того чтобы навязать свою религию - Вам здесь не рады, любой вступающий в дискуссию должен быть готов что его мнение может оказаться не верным, отрицание этого, после того как фактически утверждение было опровергнуто, не более чем детское(незрелое) поведение и будет восприниматься строго как показатель низкого IQ. Список будет дополняться по ходу обсуждений в теме. --------------- Mastersheff 14 Янв, 15:45 О чем вопрос то?ты имеешь ввиду типа:произошли мы от обезьян или нас Бог создал?тогда я за науку:) --------------- Честер 14 Янв, 15:57 я за науку но признаю существование Бога --------------- Giper 14 Янв, 16:32 Честер, читаешь мои мысли :) --------------- left ZARAKI 14 Янв, 17:44 наука рулет --------------- НикоBEST 14 Янв, 17:56 Бог с помощью науки сделал человека! Или физическая оболочька - наука, а духовная - бог! --------------- left ZARAKI 14 Янв, 18:15 эмм,я если честно вообще в бога не верю... --------------- Жека 14 Янв, 18:22 есть вероятность того что Бог существует, но если так - Он тщательно скрывает свое существование, соответсвенно из за этого я в него не верю и попаду в ад. Исходя из этой цепочки, варится мне в котле, с подачки нашего Бога. В общем более развитые чем мы существа думаю есть, но явно ни одна религия к ним отношения не имеет. --------------- Честер 14 Янв, 20:08 Бог велик и бесконечно добр - даже если мы его не видим. Как говорится: God saves us everyone, Will we burn inside the fires of a thousand suns? For the sins of our hands, The sins of our tongues, The sins of our father, The sins of our young No Но я не верю церкви и "попам" т.к. думаю что для общения с Ним посредники не нужны --------------- LITOVEC 14 Янв, 21:23 наука ето хорошо. Без науки нету и будушего:) --------------- LITOVEC 14 Янв, 21:25 Жека, если невериш но ты честный тогда в ад непопадеш:). А если попадеш в ад, то при помощи игроков которых ты забанил:D --------------- Underttaker 14 Янв, 23:19 я за науку, но и религия тоже для меня значит, без науки мы бы тут не сидели :) --------------- Жека 15 Янв, 7:12 LITOVEC, если верить в еврейского Бога или в Аллаха ещё как попадешь, по Библии мы все рождены с первородным грехом, т.е. 4летний ребенок если умрет - попадает в ад, т.к. не успел исповедаться. Ну а по исламу там вообще священный джихад, если ты не мусульман, подлежишь зарезыванию кынжалом неверный кофир:) --------------- Ярослав15 15 Янв, 9:39 А давление прыщей на лице является грехом? :) лично моё мнение таково: Наука нас создала, Бог одарил нас духовностью. --------------- Scud 15 Янв, 11:59 Жека, неправда) --------------- Underttaker 15 Янв, 15:09 left ZARAKI, значит ты атеист а это плохо :( --------------- Жека 15 Янв, 15:28 Underttaker, что плохого в этом? --------------- Underttaker 15 Янв, 16:48 Жека, пацан в Бога не верит, ну ето его выбор, не будем его осуждать --------------- Жека 15 Янв, 17:12 Underttaker, ты какой-то странный, так говоришь вроде не верующий человек это чтото не нормальное. сейчас не средневековье чтоб за это осуждать, тем более я и сам не верю, по крайней мере в богов вымешленных людьми. --------------- Underttaker 15 Янв, 18:50 Жека, напиши мой ник в англ. Переводчике без 1т , и узнаешь в кого я верю :D --------------- LITOVEC 17 Янв, 0:31 Ундертакер, так вот? --------------- BREDINO 17 Янв, 20:43 я нeзнaю:) --------------- Underttaker 18 Янв, 17:59 LITOVEC, Undertaker вот :) --------------- Underttaker 18 Янв, 18:00 BREDINO, мы учли твое мнение, мой учитель истории разриывается, короче не знает :) --------------- Net lizard 19 Янв, 0:32 Я лично верю в Бога!!! --------------- Victor-91 19 Янв, 18:51 до последнего момента сталкивался лишь с наукой) --------------- Underttaker 19 Янв, 19:58 ну а как насчет формирование земли? В Библии написано что был оазис, животные и чтото в таком роде, а по научному была эволюция... И потом мы :): --------------- Victor-91 19 Янв, 20:02 с чего ты взял,что она формировалась??)может,ее искусственно вывели?) --------------- Underttaker 19 Янв, 22:47 кто? --------------- Victor-91 20 Янв, 0:56 не знаю)))))))может,тот же самый Бог)))) --------------- Жека 20 Янв, 1:56 [проследив за родословной Иисуса можно узнать что согласно Библии планете нашей около 10 тыс лет.] не знаю кто как, а я с трудом представляю Бога который создает окаменевшие останки динозавров, состаривает их, каждый вид на разное количество времени, и закапывает по всему миру... затем отправляемся на несколько тысяч лет после создания мира. Перед нами картина: Ной с сачком бежит за крокодилом... Надо ведь ''каждой твари по паре'' словить, и разместить в корабле 100м на 50м, высоту не Помню, но не больше 30м. Ктото себе представляет сколько на планере видов насекомых только? Этой лодки не хватило б чтоб и их всех собрать... Ладно, даже если б и упаковали ''каждой твари по паре'', их нужно год кормить... А убирать их эксременты?... Бедная семья Ноя, круглые сутки убирать навоз и подносить всё новую еду десяткам тысяч разной живности, такое и врагу не пожелаешь, людей явно не хватало и обьяснения тому как они все пережили потоп я не вижу... Ещё интересно как например на ковчеге выжили пингвины и пресноводные виды рыб? После окончания потопа для Ноя ещё работа не закончилась... Ему ещё предстояло объехать весь мир и развести животных в их среду обитания не нарушая экосистему... Всё, устал печатать... --------------- Жека 20 Янв, 2:00 Всё это к тому, что потопа никогда не было. Если это так, то увидев одну так скажем ''не правду'' в Библии, можно поставить под сомнение всю книгу. --------------- Underttaker 20 Янв, 9:38 я ничего не понял из прочитаного... --------------- Underttaker 20 Янв, 9:39 ну судя по опросу наука рулит :) --------------- НикоBEST 20 Янв, 14:54 Жека, слишком узко мыслиш! Ты незабывай что все написаное в библии это мысли людей которые ничего не зали про мир, и глубоко верили в религию, в добавок незабывай про такой эфект как сломаное радио! Вполне возможно все было не так, но БЫЛО! --------------- НикоBEST 20 Янв, 14:56 Жека, кстате по Исуса это Евангелия! --------------- НикоBEST 20 Янв, 15:01 Жека, про потоп, он проходил примерно в момент таинья ледника! Так что потоп это несовсем лож! --------------- Жека 20 Янв, 15:53 ''Ты незабывай что все написаное в библии это мысли людей которые ничего не зали про мир, и глубоко верили в религию, в добавок незабывай про такой эфект как сломаное радио!'' Да, подобный эффект возможен, но самая старая библия обнаруженая у мертвого моря, точно не помню, ей вроде около 3тыс лет, практически не отличается от нынешней. _____ ''кстате по Исуса это Евангелия!'' сначала б узнал что такое библия... _____ ''про потоп, он проходил примерно в момент таинья ледника! Так что потоп это несовсем лож!'' ты о круговороте воды в природе слышал? Ну растаяли ледники, куда вода делась? Ты не думал что вода как раз до нынешних пределов и поднялась? Где же ''самые высокие горы затопило на 10 локтей''? Обьяснение одно, примерно в то время прорвало гибралтар(пролив между африкой и европой), раньше на его месте был горный масив который в одно время перекрыл проток воды из атлантики и средиземное море постепенно пересыхало. После того как гибралтар прорвало, люди живущие там и правда могли посчитать это всемирным потопом... Но божественного вмешательства там явно не было. Ну и наконец, ледники отошли на много раньше сотворения мира по библии. --------------- НикоBEST 20 Янв, 16:42 Жека, опять таки! Народ тогда во всем видел нечто божественое! А факт то что наводнение было предсказано??? Как? Н суть важна был ли ледник либо прорыв гибралтара! Не факт то что автор библии был сам свидетелем потопа, возможно передавали легенды, а так как автор, человек глубоко религиозный мог бы немного преукрасить! --------------- Жека 20 Янв, 18:55 НикоBEST, ты не улавливаешь сути. эверест не был затоплен на 10 локтей - в Библии ложь. Т.е. Один из главных канонов религии подорван, Бог никогда не уничтожал всё живое за грехи, великого потопа каким его показывает Библия никогда не было. --------------- Underttaker 20 Янв, 20:03 Жека, как все было никто не сможет вам расказать --------------- Жека 20 Янв, 22:39 Underttaker, вообще-то могут, озера в японии и нетронутые сталактиты/сталагмиты в некторых пещерах говорят о том что всемирного потопа никогда не было. Так же после года потопа остался б шар ила и мертвых животных на всей планете. --------------- left ZARAKI 20 Янв, 23:17 Жека,Ээ,Жека,тока бан за флуд мне не ставь.Как ты так текст далеко разделяешь?Ааа?Отпиши в этом посте.Наука=яблоко. _____ переносов несколько ставлю, стрелочка такая, при нажатии 3 раза на ''0'' как правило она в большенстве телефонов. --------------- Nuts 21 Янв, 1:39 Жека,спасибо:) Теперь то лучше:yаhoo: --------------- Underttaker 21 Янв, 13:32 если хотите ставить смайлы то пишите поред ним пробел :femenist: --------------- Victor-91 21 Янв, 17:09 хаха :D облом --------------- Underttaker 21 Янв, 18:19 Victor-91, :) а что означает черный ник? Или ты за религию и тебя возвалавили как мд? :D --------------- Underttaker 21 Янв, 18:21 похоже наука выигрывает, сейчас решается спор между религией и незнаю... --------------- Victor-91 21 Янв, 22:08 черный ник означает,что мы носим гордое имя нарушителя :D подробности в личной информации --------------- Deutschemann 22 Янв, 4:32 А,я ж еще толком не высказался. Все известные мне религии-политизированы и не являются достоверными. Только сразу попрошу религиозных фанатиков идти лесом и не спрашивать,проверял ли это лично. Любому более-менее неглупому человеку это и без проверок ясно. Я не исключаю вероятность существования Бога,но ни одна религия никак не может знать о нем достоверную информацию и это вполне очевидно. Единственная загвоздка,по теории вероятности есть возможность,что одно из религиозных течений или сект случайным образом тыкнет пальцем в небо и угадает :) Что касается науки,то она слишком зажата в рамки и ограничена. Часть достижений и вовсе засекречена. Многое наука никогда не узнает. О многом у ученых ошибочное мнение,которое они выдают за правду и через десятки-сотни лет это опровергается. Я не за науку и не за религию. Я за здравое мышление в первую очередь. А в этом человечество пока не настолько далеко ушло от животных,насколько кажется этому самому человечеству. --------------- mitsgol 22 Янв, 11:29 наука. --------------- Underttaker 22 Янв, 16:57 Deutschemann, ты не устал печатать? :D --------------- Deutschemann 22 Янв, 17:12 Лучше столько печатать,чем писать повсюду тупые сообщения,не несущие смысловой нагрузки. Не устал. --------------- Underttaker 22 Янв, 21:06 Deutschemann, ну с етим собласен... --------------- CHECHENEC 27 Янв, 6:34 Я за религию! Вы называете (библию) мусульмани КОРАН ,было передано ангелу Гебриэл передать пророку Мухаммеду (с.м.х) , так в этом коране все было написано про свет , про машины , про все! Научите арабский или посмотрите телике! Аллах существует а Иссус эт посланник Аллаха! --------------- Deutschemann 27 Янв, 19:12 Ну в Коране и про джихад написано... Но разве это адекватно? --------------- Оптимус-Прайм 27 Янв, 21:59 Кто выбрал в предки обезьяну тому и доля обезьянья --------------- Underttaker 27 Янв, 21:59 Deutschemann, ну для него религия важнее, не тебе судить... --------------- Оптимус-Прайм 27 Янв, 22:03 Deutschemann,это в полне адекватно, если ты имееш представление о джихаде исходя из среддств массовой информации или терактов то оно не верное. Ты сначало узнай что такое джихад потом говори --------------- Жека 28 Янв, 12:47 на сколько я знаю, джихад это священная война с неверными, ''неверный'' - любой не мусульманин. _____ о том что в Коране описаны какие-то современные приспособления, очень сомневаюсь, половина этих самых фактов неправильно интерпретирована(в силу фанатизма некторых верующих, они видят скрытый смысл там где его нет), половина, как говорится, ''пальцем в небо''. Почитайте книги Жуль Верна или Уэльса, они пророки? Я так не думаю. Хотя они в своих книгах описывают к примеру подлодки, нежпланетные путешествия, и еще много чего, что считалось бредом еще долгое время после их смерти, но сейчас это обыденные вещи. З.Ы. Не говорю уже о том что звезды это ''светильники которые туда повесил Аллах''. Из чего выходит, что небо твердое согласно Корану! Аргументирую: "Он сделал для вас землю ложем, а небо - кровлей" (2,22) "И Мы устроили небо крышей охраняемой" (21,32) "Разве не смотрели они на небо над ними, как мы воздвигли его и разукрасили, и нет в нем расщелин?" (50.6) "И в тот день, как расколется небо с облаками" (25,25) "И когда небо расколется" (55,37) "и небо расколется, и будет оно в тот день слабым" (69,16) "Когда небо раскололось" (84,1) "Небо раскалывается тогда" (73,18) "И Он Когда небо раскололось, и когда звезды осыпались" (82,1) “Он держит небо, чтобы оно не упало на землю иначе, как с Его дозволения" (22,65) "и когда небо расколется" (77,9) З.Ы.Ы. Кстати это же самое твердое небо держится на ''столбах'' которые являются горами. Да, очень научная книга... Ах да, совсем забыл, светильники на небо повешены не просто так, они там для того чтоб их метать в шайтанов... --------------- НикоBEST 28 Янв, 16:46 Жека, сам неверующин, но столько знает о религии? --------------- Жека 28 Янв, 17:00 НикоBEST, если б о религиях ничего не знал, а просто не верил, в этой теме б и не писал. Просто выкрикивать ''бога нету патамуша я так сказал'' глупо. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 18:54 Ты рассуждаешь это все по законнам физики и понимаешь все до словно. Ты просто не понимаешь смысл и не пытаешься понять, а если не понимаешь то оставь.Не нужно придираться. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 18:59 Человек любой религии будь он мусульманином или христианином все должны уважительно относится к любой религии а не умничать и пытаться доказать что он прав.Все мы должны умереть и все мы ответим за наши дела. --------------- Жека 28 Янв, 19:18 Оптимус-Прайм, я конечно извиняюсь, но как можно понять по-другому ''звезды это светильники которые повешены на небо для метания в шайтанов''? При всем желании не увидишь здесь скрытого смысла. Тот кто это писал, явно считал: 1. Небо твердым. 2. Звезды оружием которым Аллах карает шайтанов. Я могу привести еще ошибки в Коране, но в этом не вижу смысла, потому что даже на столь очевидное доказательство антинаучности Корана, в ответ слышу не аргументы, а какие-то выкрики о моей недалекости и ограниченности мышления... --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 20:02 Я не знаю какой это аят и сура, и не знаю перевода я не знаю откуда ты это прочел и верный этот смысловой перевод так что еще раз говорю не стоит придираться к этому. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 20:08 Даже сейчас шейхи (мусульманские ученые) не могут раскрыть тайны или смысл всего корана и даже если этот смысловой перевод верный то не удивительно что ты этого не понимаешь. --------------- Жека 28 Янв, 20:20 сура 67:5 перевод кулиев. ''Воистину, Мы украсили ближайшее небо светильниками и установили их для метания в дьяволов. Мы приготовили для них мучения в Пламени.'' перевод османов: ''Воистину, Мы украсили нижнее небо светильниками, которыми поражаем шайтанов, и Мы уготовили для них наказание огнем.'' перевод Крачковский: ''Мы украсили уже небо ближайшее светильниками, и сделали их побиением для дьяволов, и уготовали им наказание огня.'' перевод Порохова: ''Мы небеса ближайшие украсили светильниками, И Мы их сотворили для того, чтоб дьяволов изгнать, И уготовили для них Мы наказанье — Гореть в пылающем Огне.'' --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 20:27 Жека, спасибо что уточнил, тот кто верит тот поймет, а ты друг из другой религии и ты не шейх,и не следует тебе говорить, что есть ошибки и. т. д. ссылаясь на то, что ты не понимаешь,мы же должны уважать другие религии. --------------- Жека 28 Янв, 20:27 Оптимус-Прайм, может они не могут раскрыть тайн, потому что их нет? Зачем искать скрытый смысл? Разве Коран писался для гениев с IQ под 200? Он писался ведь для народа, т.е. понятным языком, написано заезда - светильник который был повешен на небо для метания в шайтанов, значит так и есть. Простой человек поймет в прямом смысле, который здесь единственный. --------------- Жека 28 Янв, 20:31 кстати, не пойму постоянных напоминаний об уважении, разве я гдето неуважительно отозвался о религии? Обычная дискуссия, без взаимных оскорблений. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 20:42 Жека, ну если все начнут спрашивать то что им не понятно будет бардак а не дискуссия, если ты и правду пытаешься понять ты должен искать узнавать спрашивать у толкователей корана а не у нас.И еще любой истинно верующий мусульманен разозлится услышав что в коране есть ошибки.Для тебя это лишь слова а для нас как оскорбление религии.Не стоит так говорить. --------------- Жека 28 Янв, 20:46 Оптимус-Прайм, если б я не мог свои слова подкрепить цитатами, я б и не говорил что есть ошибки, как можно отрицать очевидное? Ты себе представляешь метание звезды в шайтана? Такой себе армагеддончик получится... --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 21:11 У каждого свой разум и каждый это по своему понимает.Пологаю надо закончить тему, у всех свои мнения и уверенны в своих доводах,врядли мы придем к единому мнению. --------------- Deutschemann 28 Янв, 21:30 Оптимус,почему это нельзя говорить об ошибках в Коране,если они действительно есть? Нужно быть реалистом,а не...(не продолжил,чтобы не обидеть) --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 21:46 Ладно проехали, давайте говорить о библии и об ошибках в этом книге. --------------- Deutschemann 28 Янв, 21:50 Давай. Почему нет? Что именно тебе там не нравится? --------------- Жека 28 Янв, 21:54 Оптимус-Прайм, так как Библия по крайней мере на несколько тысяч лет старше Корана, ошибок и противоречий там гораздо больше, и я сам в этой теме указывал на одну из них раннее. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 22:08 Да я просто сказал,тут разве можно кого нибудь оскорблять или упрекать?если это так то я как идиот терпел все и соблюдал правила --------------- Deutschemann 28 Янв, 22:12 Оптимус,тебя никто не оскорблял. Иначе он был бы забанен. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 22:19 Deutschemann, моих словах не было не капли провокации, вызывающее поведения можешь еще раз рассмотреть все мои сообщения очень старался писать все по правилам и в этого получил совсем не нужное предупреждение. --------------- Deutschemann 28 Янв, 22:24 То есть,фраза "держи свой гнилой язык за зубами",а так же неаргументированное отрицание всех приведенных аргументов не является вызывающим поведением и провокацией? Вы с Зараки оба получили преды и это полностью справедливо. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 22:26 Deutschemann, согласен --------------- ZАRАKI 28 Янв, 22:26 Конечно,я и не отрицаю что заслужил. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 22:30 Если бы не взломали мою анкету в игре и не заходил бы сюда и почему Мастер так долго отвечает, вроде всё по шаблону писал. --------------- Deutschemann 28 Янв, 22:32 Мастер слишком занят,чтобы быстро отвечать всем. Но это не здесь нужно обсуждать. Не оффтопим. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 22:37 А где?просто я хочу быть уверенным что я не зря жду.. --------------- ZАRАKI 28 Янв, 22:38 Вообще предлагаю обе темы закрыть,дабы снова не произошло подобного инцендента. --------------- Deutschemann 28 Янв, 22:38 Только в личке с Мастером. --------------- Оптимус-Прайм 28 Янв, 23:16 Deutschemann,почему я черного цвета? --------------- ZАRАKI 28 Янв, 23:23 Оптимус-Прайм, потому что ты нарушил правила,и тебя наказали. --------------- Джэм 29 Янв, 12:43 Цирк...почистите тему. Теперь в тему:Я не могу не ту,не ту сторону взять.Я за золотую середину:) --------------- Underttaker 29 Янв, 15:23 Джэм, чистить ничего не надо, просто не надо писать такую чюшь... --------------- ZАRАKI 29 Янв, 16:33 не надо просто темы подобные создавать... --------------- Жека 29 Янв, 17:40 чем вам тема не нравится? одна из не многих где разговоры о чем-то серьезней чем анимэ. Правда зафлудили не много. --------------- ZАRАKI 29 Янв, 17:48 Жека, по крайней мере,в теме аниме нет всяких там оптимусов-праймом,которые доказывают ни знамо что в свём жалком существовании. --------------- Deutschemann 30 Янв, 0:03 Оптимус и Зараки,убедительно прошу игнорировать друг друга... Я не хочу никого банить,но мне придется,если вы не прекратите выяснять отношения прелюдно... --------------- НикоBEST 30 Янв, 1:06 Жека, по мойму оптимус прав что у тебя узкое мышление, я тебе это уже говорил! Еще раз повторюсь, люди которые писали хоть коран, хоть библию были люди свято-верующие может где то сами свою точку высказывали, может услышав от кого вранье приняли это за правду! Насчет всемирного потопа я тебе приводил довод..хотя ты его сам себе привел! Ты складываеш свое мнение религии, по книгам, в книги написан бред, значит и бог это бред! Я недумаю что надо пологатся на такие источники, могут написать что угодно и как угодно! Извиняюсь если кого обидел! --------------- НикоBEST 30 Янв, 1:09 К своим словам цитирую Тот кто это писал, явно считал: 1. Небо твердым. 2. Звезды оружием которым Аллах карает шайтанов. Обрати внимани сам сказал что ТОТ КТО ПИСАЛ --------------- Жека 30 Янв, 2:56 НикоBEST, ты видимо сам довольно узко мыслишь, ты почему-то решил что я доказываю несуществование Бога как такового. Хотя я лишь указываю на ошибки в книгах, которые являются канонами религий, я опровергаю религии придуманые людьми. Существование Бога, Богов или Высшего разума я здесь не оспариваю. --------------- НикоBEST 30 Янв, 3:42 есть вероятность того что Бог существует, но если так - Он тщательно скрывает свое существование, соответсвенно из за этого я в него не верю и попаду в ад. Исходя из этой цепочки, варится мне в котле, с подачки нашего Бога. Твои слова? Вобщем то по этому и решил! --------------- Жека 30 Янв, 4:18 НикоBEST, опять же таки вырвано из контекста, речь шла о еврейском или христианском Боге, чье существование я не признаю. --------------- НикоBEST 30 Янв, 4:51 Жека, ладно! Покажи мне контекст? --------------- Жека 30 Янв, 8:08 НикоBEST, я ж написал что речь шла о христианском Боге, могу конечно еще раз повторить... --------------- .KURT. 30 Янв, 12:22 Я так сказать признаю и то и другое... Но у меня свои взгляды на религии... --------------- Underttaker 30 Янв, 18:30 .KURT., супер, хоть ктото за меня :) --------------- Dr.-0k 12 Апр, 23:06 Похоже религия подводит к науке,а наука атводет к религии.При этом ты и при выборе (условие) и при умозаключении (не реально).Одним словом баланс не поддающийся коррекции,который обе стороны слепо чтут.Полагаю ты при строгой ореинтации максимально быстро выходишь из игры! --------------- Димонес 13 Апр, 7:55 Я верю и в Бога и в науку:) --------------- Jimm BEST 19 Авг, 1:57 Димонес, я тож верю --------------- Shawn Michaels 30 Авг, 12:52 Я сомнительно отношусь к науке. А вот в религию я никогда не верил и не стану.так вот:) --------------- Prostоfilin 31 Авг, 0:04 Глупцы те кто пишут ОШИБКИ в библии и коране. Это не ОШИБКИ. Вы можете доказать, что написанное неправда? Нет. Также не можете доказать, что это правда. Всякие ваши псевдонаучные доводы просто смешны. --------------- Prostоfilin 31 Авг, 0:12 Кто то из вас бывал за пределами вселеной? Нет? А хотя бы знаете где ее границы? А может там как раз и есть твердь небесная, о которой говорится в библии. А в библии все указано верно, понимающий человек поймет. Доказать что потопа не было вы никак не можете. А различные археологические находки прямо говорят о древних цивилизациях, возможно развитых лучше чем мы сейчас! И их полное исчезновение оправдывают такие вещи как потом. Затем, в библии написано, что земля сотворена за 7 дней. Но никто не знает сколько времени (нашего) это происходило. Может как раз те 4 млрд. лет существования земли? В общем, все написанное в библии нужно уметь осмысливать. Те кто принимают все дословно воистину глупцы! --------------- Prostоfilin 31 Авг, 0:26 То же самое касается и различных библейских чудес. Как вы можете доказать что Моисей не разверзал море на две части, освобождая проход? Не зная, что этого не происходило, нельзя это доказывать. Это с научной точки зрения могло быть, а с религиозной точно было. Если вы, за мелкостью своего ума не можете осознать того что написанно в библии, и называете это "ошибками", то как тогда объясните, не просто реальные события, а пророчества написанные в библии, которые исполняются сейчас. Многие факторы апокалипсиса уже присуствуют сейчас, которые тысячи лет назад были описаны в библии. В конце-концов вы противоречите сами себе "самой старой библии 3000 лет" и "описываются события происходившие 10000 лет назад". Библию составляли пророки, которым Бог открыл все. Кто мог знать о первом дне сотворения земли, кроме Бога? Подумайте! И напоследок, слова из Евангелия "каждому воздасться по вере его" --------------- Shawn Michaels 31 Авг, 9:14 Prostоfilin, я читал библию и в школе мы это проходили(такая скукотища).я думаю,что как раз те кто верит в бога и библию и есть,глупцы!некоторые пытаясь уйти от жизненных проблем уходят в монастырь ну это вообще бред! --------------- jjonisymo 31 Авг, 9:55 религия и накука могут бить едини, а как двуих разних галузей то ето очень спорний вопрос, хотя я предпочитаю религию. --------------- jjonisymo 31 Авг, 9:59 Shawn Michaels, верить, неверить в бога и библию ето личное дело каждого человека, но то что от проблем уходят в разние монастири,секти и др. ето полная рунда вполне согласен! :good: --------------- Жека 11 Окт, 21:36 хех, люблю эту тему))) >>>Доказать что потопа не было вы никак не можете - правда не можем? Антарктида как думаешь ничего не может сказать нам о последних нескольких десятках тысяч лет? Знаешь цикл образования ледников? Выпал снег - под своим весом спресовался - образовался слой льда, и так из года в год, по этим слоям определяют даже погоду какая была в антарктиде тысячи лет назад, никаких следов всемирного потопа там нет. Что такое сталактиты и сталагмиты думаю всем известно(такие себе сосульки в пещерах), так вот эти сосульки, некторые явно старше сотворения мира, как-то пережили и сотворение мира, и потоп... Ещё можно привести сотни доводов и фактов. Чем же подтверждается теория великого потопа? - ракушки в Гималаях... И правда странно, но если покопать немного глубже(всмысле поинтересоваться историей Гималаев), мы узнаем что Гималаи были дном океана, до столкновения евразийской тектонической плиты с индостаном и африкой, на местах таких столкновений образовываются горы. Больше впринципе Великому потопу и ссылаться не на что, т.е. доказать что он был, Фактически, никто не может. Ну а если углубится в изучение средиземноморья, очень даже может быть, что и у этой байки всё же есть доля правды. Гибралтарский пролив в одно время был прегражден горным хребтом, и средиземное море практически пересохло, но в один момент всё же вода прорвалась с океана, для людей живших там, это было не что иное, как великий потоп. Это, на мой взгляд, единственное разумное обьяснение, наколдованый всемирный потоп, не оставивший после себя следов, и не нарушивший экосистему - полный абсурд. --------------- Жека 11 Окт, 21:55 Ещё немного о христианстве, Бога нам представляют как саму доброту и всесильность. Бог, в силу своей всесильности, и всемогущественности, и всеведении, ошибаться не может даже теоретически. Развиваем мысль дальше, Бог создал ангелов, которые бесприкословно слушаются Его, но одного ангела, он создал с деффектом, этого ангела зовут Люцифер, он ослушался Бога и стал злым. Главная суть здесь, что наш Отец небесный, осознанно(намеренно) создал Дьявола, того кто нас искушает и потом жарит в аду. То что Он его создал намеренно, и именно таким, с деффектом, не подлежит оспариванию, т.к. ошибится Бог не мог(выше уже писал, он всезнающий, всемогущ и т.п. то есть Он никогда не ошибается), Он знал кем станет Люцифер. Т.Е. Бог нас любит, считает своими детьми, и создает садиста, который будет истязать целую вечность Его детей(ну не всех, может пару и пройдут жесткий отбор в рай...), более того, Он создает место в котором Его детей будут мучать после смерти(да, ад создал Бог, потому что всё в мире создано только Богом). Вот такой у нас Бог... Устал печатать)) если тема не утонет снова, позже ещё свои размышления накарлякаю))) --------------- Арам 11 Окт, 22:57 Жека, само понятие, если бога - нет, то откуда все появилось...если он он есть, то откуда появился он сам. тяжело понять, что вселенная всегда существовала, также тяжело понять откуда она взяла свое начало и т.п. --------------- Жека 12 Окт, 0:20 Арам, то что вселенная бесконечна думаю все понимают, хотя впринципе представить бесконечность не возможно. Теория божественного происхождения уж явно ничего не обьясняет, только заставляет своим ''на всё воля Божья'' не задавать лишних вопросов. даже нельзя сомневаться в том есть ли Бог, засомневался - в ад. Хотя сомневаться есть в чем, ведь все следы своего существования, Он тщательно скрывает, и верить все должны слепо и безоговорочно. Из этого так же следует неутешительный вывод: Бог тщательно скрывается, более того, создает уйму фактов свидетельствующих о Его не существовании, в итоге я в Него не верю и попадаю в ад. Кто больше виновен в моих вечных муках в аду, я или Он? Если рассуждать логически, Он создал все обстоятельства для того, чтоб я в Него не верил, т.е. Его цель уж никак не мое благополучие. __________ чтоб немного уразнообразить свои писульки, напишу чуть и о второй господствующей религии, ислам. Здесь я не особый знаток, но рай с кучей девствениц(70 или что... На каждого праведника) заставляет, для начала задуматься о роли девушек в исламе, из них сделали подобие скота для утех мужиков попавших в рай... Как такое вообще могло в голову прийти писавшему Коран, для меня загадка. Женской части населения хоть и больше, но не до такой же степени, чтоб на одного мужика, столько девствениц приходилось. В общем продуман этот рай как-то не удачно, девушки - рабыни(для них рай наверное не многим лучше ада), и все почему-то девственицы, где их столько находят?... В наше то время... Разве что в школе, в младших классах можно найти --------------- Арам 12 Окт, 0:33 Жека, по твоим словам, бог - это человек, который сидит и смотрит на нас сверху. ведь "богом" н азываться может что угодно... --------------- Жека 12 Окт, 0:49 Арам, я Его не очеловечиваю, просто выстраиваю логические цепочки, которые даже в случае существования Бога, указывают на противоречия в канонах религий. --------------- Vadger 12 Окт, 1:57 Я за науку --------------- Знающий 15 Окт, 6:46 Я за религию и даже за науку:) --------------- -Волк- 07 Ноя, 17:39 я агностик и больше всего предпочитаю научные обьяснения... --------------- The Wizard 07 Ноя, 18:17 наука и ничего иного --------------- Дух Кавказа 20 Янв, 19:57 Считаю , что можно объяснить все путем небольших размышлений )) так что наверное за науку) --------------- Алекс) 20 Янв, 20:10 Религия)) --------------- Дух Кавказа 20 Янв, 20:13 Давайте будем аргументировать свой выбор) --------------- Дух Кавказа 27 Янв, 23:12 Несмотря на то , что я приверженец науки приведу один аргумент в пользу религии... Чарльз Дарвин ошибался... Не существует никакой эволюции... Ведь если бы она была , то нынешние произведения искусства были бы лучше чем во время Ренессанса:) Жду контраргументов) --------------- @Z@M@T 27 Янв, 23:46 Дух Кавказа, так прошло немного лет с точки зрения эволюции человечество скачек еще не произвело.и потом сейчас духовность и искуство,ушли на задний план.то о чем ты говоришь,это элитарное искусство,не всем понять,а сейчас рулит массовое искусство.то есть эволюция переходит в другое русло. думаю аргумент не плохой..как раз таки эволюция и идет.этот факт не оспорим.от простого к сложному так сказать. --------------- @Z@M@T 27 Янв, 23:49 Яже скажу так.одно без другого это тупик...такчто комбинируйте и миксуйте...аргументировать это думаю не нужно.это как вода и еда...без одного смерть.а с обоими сладкая жизнь. --------------- Deutschemann 28 Янв, 21:36 Согласен по 1 посту Азамата. По второму - спорно. Считаю, что для большей части людей без религии мало что поменялось бы в жизни. --------------- LITOVEC 28 Янв, 23:11 Наука ето прогресс в мире, а религия ето гармония, верно? :rofl: --------------- @Z@M@T 29 Янв, 9:29 Deutschemann, хорошо.покажи мне человека,которые в очень трудной ситуации не обратился бы к высшим силам,пускай и несознательно...нет таких.вера,помогает в жизни.а без религии...собственно и не будешь знать что это такое... --------------- Ярік 30 Янв, 1:02 @Z@M@T, да вера и есть жызнь! Еволюцыя,как уже говорили, ето просто человеческая выдумка и не больше! Ето как мифы люди до н.е. сочиняли! И когда человек говорит,што Бога не существуюет и он называет себя атеистам как Жека,то ето не верно! Когда што то случается,то человек говорит Боже мой! И после етого говорить што он атеист??? --------------- Ярік 30 Янв, 1:05 и даже когда человек скажет,што он не говорит Боже мой,то ето чужь!! Все говорят! --------------- Дух Кавказа 30 Янв, 14:01 Ярік, не говори , то в чем ты не уверен... --------------- Ярік 30 Янв, 16:44 а ти уверен? --------------- Ярік 30 Янв, 16:44 а ты типа не говориш? --------------- Дух Кавказа 30 Янв, 19:49 Ярік, я уверен в том , что я говорю , потому что я могу это аргументировать --------------- Ярік 31 Янв, 18:15 Дух Кавказа, ну ето понятно, ты всегда так говориш! --------------- Deutschemann 31 Янв, 20:15 Никогда не говорил "Боже мой"... Вообще поражен теорией :) --------------- Ярік 31 Янв, 21:21 Deutschemann, ну я же написал перед тем, што даже когда человек скажет,што он не говорит ''Боже мой''- ето неверно! Человек даже не чуствует иногда што он ето сказал! Пролетает мимо вух и не сохраняется в памяти! --------------- Deutschemann 01 Фев, 1:30 Не знаю, у меня в лексиконе такой фразы точно нет :) --------------- Ярік 01 Фев, 12:58 Deutschemann, ну лексикон ето не мысли! --------------- Deutschemann 01 Фев, 22:04 А в мыслях разве проскакивают фразы, несвойственные твоему лексикону? :) Это как? :) --------------- Дух Кавказа 02 Фев, 17:37 Ярік, лексикон формирует предложение , предложение формируется с помощью мыслительных процессов... Соответственно мысли зависят от лексикона... --------------- Алтынбек 03 Фев, 13:39 Дух Кавказа, но и наоборот! --------------- -ANONIM- 03 Фев, 15:37 Я за науку, т.к. наука может объяснить все, ну, или почти все. А что религия? Слепо верить непонятно во что? Да и зачем? Жизнь одна, надо жить разумом, а не некими обрядами и молитвами. --------------- Ярік 03 Фев, 15:53 -ANONIM-, обрядами жыть ненадо! А вот молится надо! --------------- Ярік 03 Фев, 15:59 Дух Кавказа и Дойч, ну вот смотри, у тебя в лексиконе есть маты(например), ты захотел не матерится и не говориш их вслух,но.....в мыслях то ты материшся!!! Вот так же с Боже мой, ты давно его уже не говориш вслух,но в мыслях то оно есть! Ето и называется - то што нет в лексиконе,но есть в мыслях! --------------- Deutschemann 03 Фев, 21:11 Ярік, а если я ни разу в жизни эту фразу не говорил, откуда у меня она в мыслях возьмется? :) --------------- @Z@M@T 03 Фев, 21:47 Deutschemann, не нам врешь,а себе...и потом дело не во фразе.дело в том,что даже самый отъявленный атеист и "фома" так или иначе периодически обращается в мыслях к чемуто...чемуто что нельзя увидеть потрогать,чемуто высшему,божественному...всем хочется чтоб когдато ктото за них сделал,помог,все хотят уверенности в жизни,а религия дает надежду на уверенность,т.е. Есть бог и он тебя защитит,он поможет...вот в чем смысл,вот что есть хорошо.а не верить в бога,это...это...вот например.кто видел гравитацию?кто пил магнитные поля?или может ктото завтракает...ааааа...закончилось вдохновение:(ну я что думал то и сказал.может нескладно...чтото упустил...сейчас трудно вспомнить все что я хотел сказать...и прошу прошения у всех,на будущее,если буду с темы на тему скакать,дул мысли будут в разброс...эт стиль такой у меня:D и всеже:)бог есть:)он дал нам мозг и душу...душа говорит бог есть,мозг говорит нет.и это стиль жизни.живи либо душой,либо мозгом...это выбор который нам дан...и это есть благо.все равно кто прав кто нет,будет видно лишь после смерти.и на этой "позитивной" ноте все.всем спасибо за внимание:) --------------- @Z@M@T 03 Фев, 21:48 Deutschemann, не нам врешь,а себе...и потом дело не во фразе.дело в том,что даже самый отъявленный атеист и "фома" так или иначе периодически обращается в мыслях к чемуто...чемуто что нельзя увидеть потрогать,чемуто высшему,божественному...всем хочется чтоб когдато ктото за них сделал,помог,все хотят уверенности в жизни,а религия дает надежду на уверенность,т.е. Есть бог и он тебя защитит,он поможет...вот в чем смысл,вот что есть хорошо.а не верить в бога,это...это...вот например.кто видел гравитацию?кто пил магнитные поля?или может ктото завтракает...ааааа...закончилось вдохновение:(ну я что думал то и сказал.может нескладно...чтото упустил...сейчас трудно вспомнить все что я хотел сказать...и прошу прошения у всех,на будущее,если буду с темы на тему скакать,дул мысли будут в разброс...эт стиль такой у меня:D и всеже:)бог есть:)он дал нам мозг и душу...душа говорит бог есть,мозг говорит нет.и это стиль жизни.живи либо душой,либо мозгом...это выбор который нам дан...и это есть благо.все равно кто прав кто нет,будет видно лишь после смерти.и на этой "позитивной" ноте все.всем спасибо за внимание:) --------------- Ярік 03 Фев, 23:32 @Z@M@T, спасибо за потдержку, а то б я наверное не справился сам !!) --------------- Дух Кавказа 04 Фев, 8:30 Ярік, лексикон - это словарный запас...... если у тебя нет словарного запаса , как ты будешь это говорить ??? с помощью интуиции (заложенные знания с самого нашего рождения (правда эти глупые ученые не могут , ну или не хотят, доказывать это)) ?.... ну так вот , интуиция тоже требует лексикона..... так , что прежде чем говорить , убедись в своих словах.... --------------- Дух Кавказа 04 Фев, 8:34 @Z@M@T, анимистическая вера (вера в духов (к примеру синтоизм)) по сути не подразумевает под собой веру в бога.... атеист верит какому то духу.... кто-то может подумать , что дух-это бог.... но у духа нет столько возможностей , сколько у бога..... даже у будды (хотя по словам тогдашних писарей он мог разговаривать с камнями)..... --------------- Ярік 04 Фев, 12:00 Дух Кавказа, анимистическая вера (вера в духов (к примеру синтоизм)) по сути не подразумевает под собой веру в бога.... атеист верит какому то духу.... кто-то может подумать , что дух-это бог.... но у духа нет столько возможностей , сколько у бога..... даже у будды (хотя по словам тогдашних писарей он мог разговаривать с камнями)..... Дявол может многое делать, даже вселять в человека злой дух, и етот человек будет разговаривать с камнями(как будда), и если человек верит в духа,а в Бога нет, то к нему ети слова из Библии : ''кто не со Мной,тот против Меня''! А што вы скажете на ето? --------------- Ярік 04 Фев, 12:07 Дух Кавказа, .. так , что прежде чем говорить , убедись в своих словах.... Ты прежде чем писать такое почитай или послушай ещё не много умных вещей! Если уж и в дойча нет в лексиконе фразы 'Божд мой', то он бы спросил нас што ето значит,а не сразу начал отрицать што такова не говорит! --------------- Дух Кавказа 04 Фев, 15:07 Ярік, пффффф..... ты хотя бы раз можешь нормальный аргумент привести.... а то несешь какую-то пургу.... безосновательно...... --------------- Димонес 04 Фев, 16:07 Мда... А что вы думаете насчет судьбы? Существует ли она? Предрешено ли всё с выше? Или каждый сам строит свою судьбу? Я не верю в судьбу. Я думаю каждый сам строит свою судьбу. Хочется узнать ваше мнение. --------------- @Z@M@T 04 Фев, 19:05 Дух Кавказа, собственно в их понимании,дух и есть бог.бог огня земли воды,и тд и тп брат:) --------------- Ярік 04 Фев, 20:41 Дух Кавказа, я то хоть всьо сам пишу,а не копирую с интернета и потом показываю,што я умный! Как ето делают некоторые! --------------- Дух Кавказа 04 Фев, 22:47 Ярік, ты где то увидел что я что-то копирую с интернета ??? Все что я говорю это мои знания , полученные за счёт моих размышлений... А тебе совет : когда пишешь что-то , подкрепляй фактами --------------- Дух Кавказа 04 Фев, 22:50 @Z@M@T, будь дух богом - он мог бы творить все... А каждый дух обладает определенными свойствами... И никак не может быть богом --------------- Дух Кавказа 04 Фев, 22:51 Димонес, свою жизнь человек предопределяет сам. Без помощи кого либо --------------- Дух Кавказа 04 Фев, 22:53 Если бог существует , почему же он себя не покажет.. И не какой то образ.. А спустится на землю и покажет свой лик --------------- Ярік 05 Фев, 5:08 Дух Кавказа, Если бог существует , почему же он себя не покажет.. И не какой то образ.. А спустится на землю и покажет свой лик так приходил уже, но люди не поняли!! Или ты хочеш штоб прямо для тебя пришол??? И второй раз придьот,только не время еще! А где факты? Так в Библии они! Книга Иона богослова! Который стих не знаю,надо поискать! --------------- Димонес 05 Фев, 8:55 Дух Кавказа, и я так думаю. Никто не управляет человеком, кроме него самого. --------------- Дух Кавказа 05 Фев, 12:50 Ярік, факт - это абсолютная истина , т.е истина которую невозможно оспорить, которая сложилась в течение многих веков... А об этом идут споры, значит это относительная истина, значит неточная, ведь можно нормально доказать, что это не так... Поэтому это не доказательство... А б Библии есть много ошибок.. Жека уже указал их... Таким образом, Библию точным источником считать нельзя --------------- Jedi 05 Фев, 17:22 Конечно я за науку, у науке фактические все факты есть, что всё что связоно с религий - миф, ложь, бред, враньё и т.д. И показатель опроса меня радует, хотя могло быть и лучше. Жаль, что наука оставило религии мифическое правдивость, что у наук нет доказательств, что это выдумка и раз нельзя найти (того, чего нет) Бога в других мирах (раньше Боги были в небесах, ща в иных мирах... что следущие? Зерколо?), то это теория Божеская равняется с = наукой... --------------- Scud 05 Фев, 18:56 Дух Кавказа, отжигаешь,братюнь))) спустится он)) он тебе не лифт,чтоб спускаться)) --------------- Дух Кавказа 06 Фев, 19:41 Ярік, а ты не предполагал, что у меня или у Дойча есть знания о том, что такое "Боже мой"?? Если есть знания, смысл спрашивать ?? --------------- Ярік 07 Фев, 1:04 Дух Кавказа, каждую истину можно пробовать оспорить! И всякие там ''умные'' стараются доказать што Истина,ето не истина! Ето же парадокс!!!! А ты хочеш сказать,што гипотеза,што мы произошли от мавпы - ето истина? Или о ней не идут споры? Скажы мне то нащьот чево сейчас никто не спорит? Кроме того што Земля круглая! И то когда-то спорили) --------------- Ярік 07 Фев, 1:20 Дух Кавказа, ЛЕКСИКОН -а м. 1. То же что словарь (в I знач.) (устар.). Французский л. 2. Запас слов лексика (книжн.) кого-н. Вот в словаре нашол што такое лексикон! Ето запас слов у кого-н.,тоесть если ты говориш,што у тебя нет такова слова слова в лексиконе,то ето значит,што етого слова нет у тебя в запасе слов! Значит ты не должен знать што такое 'Боже мой',becouse ты не имееш его в свойом запасе слов! Но ты же его знаеш! То как так? --------------- Дух Кавказа 08 Фев, 22:51 Ярік, "умные" приводят доводы в свою пользу, чтобы доказать что они правы... И это не парадокс... Пример парадокса: один мудрец говорил: чем больше я знаю-тем меньше я знаю... Не спорят о составе воздуха, к примеру... Словосочетание "боже мой" я знаю, т.к читал священные книги... --------------- Ярік 08 Фев, 23:12 Дух Кавказа, ты читал што написано в словаре! Так што признай,што в твойом лексиконе есть словосочетание ''Боже мой''! Просто есть мало- или редкоиспользуемые,среднеиспользуемые и многоиспользуемые слова в лексиконе! В мойом это словосочетание находится на среднеиспользуемых словах, а в твойом на малоиспользуемых! --------------- Дух Кавказа 08 Фев, 23:21 Ярік, ну есть... Но я его не использую,не использовал и не буду использовать... Т.к я атеист, и для меня характерно решение всех проблем посредством адекватного здравомыслия! --------------- Ярік 08 Фев, 23:31 Дух Кавказа, ну вот ето и требовалось доказать! Штоб ты не говорил про отсутствие такого словосочетания в твойом лексиконе!!! А на щьот здравомыслия, не вполне с тобой согласен! Да,у тебя хорошо поставлен и выроботан дар красноречивости(не знаю,как говорить,но писать ты умееш хорошо, и главное разумно!!), но некоторые твои мысли не говорят как о здравомыслящем человеке ! Например,твоя будущая поездка в Чернобыль! Это разумно? Гробыть свою жызнь и здоровье? Но об этом дай ответ в другой теме! Ты знаеш какой) --------------- Scud 09 Фев, 1:11 Дух Кавказа, "т.к я атеист, и для меня характерно решение всех проблем посредством адекватного здравомыслия!." 1. Решение ВСЕХ проблем ни адекватным,ни неадекватным не характерно ни для кого. Хотя есть Один. 2. Для верующих не характерно решение проблем адекватным здравомыслием? 3. И вообще,что такое адекватное здравомыслие? Что-то типа масляного масла или ледяного льда? --------------- Дух Кавказа 09 Фев, 8:06 Scud, 1)все свои проблемы можно решить если спокойно думать (адекватно себя вести)... 2) верующие обычно имея серьезные проблемы обращаются к Богу, Аллаху (в зависимости от вероисповедания) 3)адекватное здравомыслие-это СПОКОЙНАЯ оценка ситуации... --------------- Ярік 09 Фев, 15:23 Дух Кавказа, 1) можно! Но нужно хорошо уметь контролировать емоцыи! 2) не только при серйозных. Если ты истинно верующий,то надо отдать свою жызнь Богу полностью,а не только обращатся,когда нужно! Я не такой(( 3)а што ты имееш ввиду под словом Спокойна? Можна быть неадекватным,но спокойным! --------------- mainz 01 09 Фев, 15:44 Один философ сказал: " Бог- это духовное, газообразное" --------------- Jedi 09 Фев, 19:13 mainz 01, к чему ты это? Бог состоит из ничего, этот "Бог" находится лишь в книжках (от туда и начинается вера в Бога, если никто ранием не навязовал), ну и у некоторых людей в голове (в сознание, а эти люди: фанатики, двуличные и люди, которые возможно "верят"). --------------- Ярік 09 Фев, 19:19 Jedi, а с чево у тебя такие выводы? С твоей головы? Так я тебе скажу,што в книгах больше правды,чем в твоей голове и словах! --------------- Jedi 09 Фев, 20:18 Ярік, в книжках много правды? По-твойму я врун? Бывают разные книги, если ты об этом. И Библия не входит в этот список (где правда обо всём или почти обо всём). Всё зависит от того кто и что писали в те или иные книги. От куда появилась вера в Бога? В основном от (будущие свещеники и другие) книг. А выводы у меня такие с того, что я увидел, услышал, узнал. --------------- Scud 09 Фев, 20:59 Jedi, это книги от Бога,а не Бог(читай "вера в Бога") от книг. В книгах содержится информация, которая не могла быть доступна людям,жившим в те времена,когда эти книги были написаны. --------------- Jedi 10 Фев, 20:19 Scud, аха-аха!!! Рассмешил. Ты правда думаешь что эти книги писал Бог, а не люди?!? Но почему?.. --------------- Scud 10 Фев, 20:27 Jedi, нет,не думаю. --------------- Scud 10 Фев, 20:29 Jedi, кстати,а где там нужно смеяться? Я прочитал раз 8,так и не понял,что тебя там рассмешило --------------- Jedi 10 Фев, 20:40 Scud, а почему ты не думаешь??? Ты прав, здесь надо плакать, а не смеятся. --------------- Ярік 11 Фев, 1:10 Jedi, И Библия не входит в этот список (где правда обо всём или почти обо всём). Всё зависит от того кто и что писали в те или иные книги. С твоих мыслей можно понять одну очень ложную вещь : 'есть книги,где всьо што там написано - это правда'! И ты правда так думаеш на самом деле? Небыло ниодного полностью чесного человека,кроме Иисуса(хотя ты в нево не вериш), так как может быть полностью правдивая книга???? А Библию писал не сам Бог,а через Святого Духа,который был в людях! --------------- Jedi 11 Фев, 13:46 Ярік, а такой книги не существует (100% правдивая) и все религиозные книги в списке самых вымышленых, лживых описание. рассказы... --------------- Ярік 11 Фев, 17:49 Jedi, мифы да! Это вымышленные истории!! И другие религиозные книги,кроме Библии! Но....у каждого своя мысль и каждый будет стоять на свойом доконца! --------------- Жека 15 Фев, 10:48 "Небыло ниодного полностью чесного человека,кроме Иисуса(хотя ты в нево не вериш)" То что Иисус существовал, не факт, поэтому о его честности говорить нет смысла. _________ Я например утверждаю что единственный Бог, это Летающий Макаронный Монстр(официальная религия, пастафарианство). ЛММ намеренно создал доказательства т. эволюции, так же он намеренно состаривает некоторые предметы(радиоуглеродный анализ фигня, планете 10000лет, кости динозавров тоже Он создал)- зачем Он всё это делал не ясно, но нам не понять Господнего замысла, на всё Его воля. Вот заповеди переданные пророку Мосею самим Летающим Макаронным Монстром, 2 заповеди были потеряны при спуске с горы. 1. Лучше бы ты не вёл себя как самовлюблённый осёл и святоша, когда проповедуешь Мою макаронную благодать. Если другие люди не верят в Меня, в этом нет ничего страшного. Я не настолько самовлюблён, честно. Кроме того, речь идёт не об этих людях, так что не будем отвлекаться. 2. Лучше бы ты не оправдывал Моим именем угнетение, порабощение, шинкование или экономическую эксплуатацию других, ну и сам понимаешь, вообще мерзкое отношение к окружающим. Я не требую жертв, чистота обязательна для питьевой воды, а не для людей. 3. Лучше бы ты не судил людей по их внешнему виду, одежде, или по тому, как они говорят. Веди себя хорошо, ладно? Ах да, и вбей это в свою тупую башку: Женщина — это личность. Мужчина — это личность. А зануда — это всегда зануда. Никто из людей не лучше других, за исключением умения модно одеваться — извини уж, но Я одарил в этом смысле только женщин и лишь кое-кого из парней — тех, кто отличает пурпурный от пунцового. 4. Лучше бы ты не позволял себе действий, неприемлемых для тебя самого или твоего добровольного и искреннего партнёра (достигшего допустимого возраста и душевной зрелости). Всем несогласным предлагаю идти лесом, если только они не считают это оскорбительным. В таком случае они могут для разнообразия выключить телевизор и пойти прогуляться. 5. Лучше бы ты не боролся с фанатическими, женоненавистническими и другими злобными идеями окружающих на пустой желудок. Поешь, а потом иди к этим сволочам. 6. Лучше бы ты не тратил уйму денег на постройку церквей, храмов, мечетей, усыпальниц во имя прославления Моей макаронной благодати, ведь эти деньги лучше потратить — выбирай, на что: 1) на прекращение бедности 2) на излечение болезней 3) на мирную жизнь, страстную любовь и снижение стоимости Интернета. Пускай Я и сложноуглеводное всеведущее создание, но Я люблю простые радости жизни. Кому, как не мне, знать? Ведь это Я всё создал. 7. Лучше бы ты не рассказывал всем окружающим, как Я говорил с тобой. Ты не настолько всем интересен. Хватит думать только о себе. И помни, что Я попросил тебя любить своего ближнего, неужели не дошло? 8. Лучше бы ты не поступал с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой, если речь заходит об огромном количестве латекса или вазелина. Но если другому человеку это тоже нравится, то (следуя четвёртой заповеди) делай это, снимай на фото, только ради всего святого — надевай презерватив! Ведь это всего лишь кусок резины. Если бы Я не хотел, чтобы ты получал удовольствие от самого процесса, Я бы предусмотрел шипы или ещё что-нибудь в этом роде. --------------- Ярік 15 Фев, 11:06 Жека, и ты в это вериш?) да лучше уже ни вочто не верить,нежели в эту ДУРНЮ! То што ты сказал, это же фигня! И какие до этого есть доказательства? --------------- Жека 15 Фев, 11:12 Ярік, а зачем мне доказательства? И чем это хуже остальных религий? Это называется доказательство абсурдом, т.е. опровержение существования Бога, абсурдным аналогом. _______ З,Ы, И не оскорбляй мои религиозные чувства, это не "дурня". --------------- Ярік 15 Фев, 11:20 Жека, я просто не могу понять шутка ли это?? И я просто не могу назвать иначе это ! Не религия , а дурня! Иначе невозможно! Не в обиду, но.....это и не ласковые слова) --------------- Жека 15 Фев, 11:23 Ярік, докажи мне что Иисус не сын Летающего Макаронного Монстра. __________ Хоть один аргумент, чем христианство лучше, будет? --------------- mainz 01 15 Фев, 11:32 Кстати в Европе кто верит в Макаронного Монстра, разрешили или разрешат фотографироваться на поспорт с дуршлаком на голове. --------------- Жека 15 Фев, 11:34 mainz 01, "В 2011 г. власти Австрии разрешили пастафарианину Нико Альму сфотографироваться на водительское удостоверение с дуршлагом на голове как религиозным головным убором. Практикующий атеист Нико Альм подал соответствующее заявление три года назад, тем самым используя аргумент reductio ad absurdum (сведение к абсурду) против разрешения мусульманам фотографироваться на документы в хиджабах. Так как фотографии с головными уборами разрешены в Австрии только из религиозных побуждений, он обосновал свой поступок принадлежностью к пастафарианизму" --------------- mainz 01 15 Фев, 11:38 Жека, Ему еще пришлось пройти проверку на наличие шизофринии . --------------- Scud 15 Фев, 12:57 Жека, сначала ты докажи, что этот монстр существует --------------- Jedi 15 Фев, 13:37 Жека, ай молодец!!! +++ Вот именно такие и есть религия... --------------- Jedi 15 Фев, 13:39 Scud, у него такие же докозательства как у существование Бога... :razz: --------------- Жека 15 Фев, 14:05 Scud, т.е. остальные Боги в фактических доказательствах не нуждаются, а ЛММ нуждается? нелогично --------------- Scud 15 Фев, 14:29 Жека, a причём тут остальные Боги? Ты сказал доказать,что Иисус не является сыном этой ЛММ. ЛММ не существует, поэтому Иисус не может быть её сыном. --------------- Ярік 15 Фев, 15:29 Жека, больше людей исповедуют на 3емле христианство,нежели Макарону! Все 7 сх чем-то миллиардов людей хотябы слышали об Иисусе,а о твоей Макароне только одиницы! Хватает? --------------- Deutschemann 15 Фев, 17:21 Scud, так а почему он не существует-то? Потому что ты так решил? :) Уххх, Жека, интересный спор :) --------------- Deutschemann 15 Фев, 17:23 Ярік, Я слышал и об Иисусе и об ЛММ, но не видел ни того, ни другого. Никто из ныне живущих не видел ни одного, ни другого. Они оба могут быть реальностью, или выдумкой ровно на 50% :) Где твои прямые доказательства? :) --------------- Ярік 15 Фев, 18:26 Deutschemann, штоб доказать што-то упьортому человеку надо не знаю даже што зделать! Так вот тебе ничево доказывать не хочу,потому что ты таким и являешся! --------------- Ярік 15 Фев, 18:30 Deutschemann, слышать об Иисусе - это одно!(я ж говорю,што все люди о Ньом слышали),а вот познать - это уже другое! --------------- Deutschemann 15 Фев, 19:27 Ярік, да, я упертый и всегда задавливаю умников без аргументов :) Все слышали про Иисуса - да, согласен. Про Деда Мороза (Санта Клауса) слышало не меньше, значит он тоже существовал? :) --------------- Scud 15 Фев, 19:58 Deutschemann, а существует он ,потому что у кого-то нашлась хорошая забористая травка? Чепуха остаётся чепухой, даже когда мы говорим её о Боге /К. С. Льюис. --------------- Scud 15 Фев, 20:05 Deutschemann, Я слышал и об воздухе и об ЛММ, но не видел ни того, ни другого. Никто из ныне живущих не видел ни одного, ни другого. Они оба могут быть реальностью, или выдумкой ровно на 50% Где твои прямые доказательства? --------------- Scud 15 Фев, 20:09 Иисуса никто уже не может видить,т.к. он уже какбэ RIP(хотя это не так,на самом деле он просто был вознесён на небо). А этот ЛММ никто не видел,т.к. он является выдумкой. Доказательств существования Исы достаточно, гугл в помощь. --------------- Scud 15 Фев, 20:11 Deutschemann, ээ, чем тебе Дед Мороз не угодил??? Он вполне существует, сам видел. --------------- Ярік 15 Фев, 20:38 Deutschemann, 1)умником я себя не называю,и вызнаю это! 2)а ты упьортый - это точно! И если человек упрямый,то даже когда он не прав, то он на люди это не вызнает!!! Хочеш аргументов? Так посмотри на себя:mosking: у меня вопрос в каком году ты жывёш?2012? --------------- Deutschemann 16 Фев, 0:04 2012 :) И я очень легко признаю свою неправоту, но ее нужно доказать. Ты лезешь споры и пролетаешь в них без аргументов. А если у тебя нет аргументов, значит формально прав я. До тех пор, пока не будет доказано обратное :) Странно, что приходится пояснять такие элементарные вещи... --------------- Deutschemann 16 Фев, 0:08 Scud, так ровно это самое я и доказываю, что и ЛММ и Бог могут существовать ровно на 50% и ровно на 50% быть выдумкой :) Насчет Бога я всегда так говорил, было много ведь споров, можешь поискать. Я всегда занимаю наиболее интересную позицию в таких ситуациях, в поисках интересных аргументов и оппонентов :) А насчет ЛММ - так за него просто разговор не заходил. Вот я и стал на сторону небезынтересного мнения Жеки. К тому же, реально, ЛММ может существовать с вероятностью ровно 50% :) Как бы абсурдно это не звучало, пятидесятипроцентная вероятность существования ЛММ - абсолютный факт и я даже не знаю, как это кто-то собирается оспаривать :) --------------- Ярік 16 Фев, 0:45 Deutschemann, в спорах мы пролетаем оба! Ты для меня,потому што у тебя нет аргументов, а я для тебя, потому что у меня для тебя нет аргументов! И ты говориш што в 2012! Ты жывьош в 2012 году н.е, тоесть - 2012 году от рождения ИИСУСА ХРИСТА!! А не макаронного монстра):mosking: это не аргумент? --------------- Жека 16 Фев, 1:41 Ярік, это не то что не аргумент, это не в тему, то что отсчет эры ведется от мнимой даты рождения Иисуса, никак не фактическое доказательства его существования, да и не стану оспаривать существование Иисуса, т.к. он сын ЛММ. _________ Вообще существование любого божества, это теория без доказательства, т.е. пустой звук, в споре между наукой и религией победитель один, и явно не тот у кого единственный аргумент "идите нафих са сваими фактами, у миня есть вера, а вера эта мегоаргумент" так же, любой кто знаком с "парадоксом всемогущества"(может ли Бог сделать камень, который сам потом не поднимет), понимают, что всемогущего существа просто быть не может, и это не вопрос с подвохом, это реальное ограничение всемогущества. то что преобладающая вера христианство, так же не является аргументом, аналог с сантой очень даже уместен. вернёмся к Иисусу, здесь посоветую посмотреть фильм "Дух Времени", там очень интересная теория происхождения христианства, и все факты существования Иисуса, их вроде 3, 3 фактических упоминания в древних письменах о неком "помазаннике" или "спасителе", Имя Иисус не упоминается нигде, кроме Библии, которая не является историческим документом. --------------- Jedi 16 Фев, 14:17 Жека, вот именно. Поэтому его (Бога или Боги) не то что не существует(ят), а это просто лживое мифологический выдумка, причем 99,9%! --------------- Red-white alert 17 Фев, 15:42 Верить или не верить-это дело каждого и никто не в праве убеждать другого в его невежестве или абсурдности его или чьего то мировозрения или тем более осмеивать или унижать то,что может иметь серьезное значение для другого человека,так что предлагаю более осторожно писать что-либо или делать какие-либо сравнения,так как это может задеть чьи-то чувства з.ы:насчет фильма дух времени,ну жека,ну это очень неаргументированный источник,так что утвержать на его основе что-то по крайней мере глупо,от тебя не ожидал,верить сейчас подобным фильмам и книгам это все равно что верить нашим(российским)новостям:) --------------- Red-white alert 17 Фев, 15:45 И еще,ребят,ну вроде взрослые люди,но начинаете иногда себя вести как дети:) --------------- Red-white alert 17 Фев, 15:48 И опять же существование Бога нельзя ни доказать,ни опровергнуть,все доказательства будут косвенными,но никак не прямыми:)так что это на усмотрение каждого, но опять же давить на кого-то и утверждать что-либо просто бесмысленно --------------- Red-white alert 17 Фев, 15:52 Кстати мне всгда было интересно наблюдать,как даже убежденные атеисты при возникновении любой проблемы бегут в церковь,а потом опять как не бывало:) --------------- Жека 17 Фев, 16:41 Red-white alert, документальный фильм по меньшей мере гораздо достовернее источник, чем книга которую писали все кому не лень 2тыс лет. Здесь никто никого не старается оскорбить, тема для адекватных дискуссий. --------------- Жека 17 Фев, 16:50 "И опять же существование Бога нельзя ни доказать,ни опровергнуть,все доказательства будут косвенными,но никак не прямымитак что это на усмотрение каждого, но опять же давить на кого-то и утверждать что-либо просто бесмысленно " Несуществование Бога доказывать ненужно, Его фактически нет, пока кто-нибудь не докажет обратное.(возвращаемся к абсурдам, докажи что ЛММ или Невидимый Розовый Единорог не существуют), доказывать Его не существование антилогично, антинаучно, и вообще тупо) ________ а про церковь, я например там был 2 раза,(ничего интересного там не увидел, кроме подаяния попу на новую машину) в первый раз не по своей воле) когда хрестили, моего мнения не спрашивали) --------------- Red-white alert 17 Фев, 16:58 Жека, ну я не думал что ты согласишься:)насчет оскорблений я прост предупредил так как наш форум уже видел случаи когда адекватная дискуссия превращалась в обычную глупую ругань:)насчет доказательств есть люди которым они ненужны но это вовсе не значит что они глупые и наивные:)это их мнение и оно имеет право на существование.Не нужно доказывать ни несуществование Бога ни Его существование:)и тут появляется парадокс:Он может быть существует,пока никто не докажет его отсутствие и наоборот Он может быть не существует,пока никто не докажет его существование:)з.ы:насчет попов отдельная тема я тоже во многом не согласен с современной политикой церкви --------------- Жека 17 Фев, 17:09 Red-white alert, эта тема не для искоренения религии и веры, я никого не вынуждаю сжечь Библию(Коран или что ещё) и забыть о Боге. Обычные дискуссии, всё равно все в итоге остаются при своём. --------------- Ярік 17 Фев, 18:14 Жека, так зачем тогда приводить примеры о Макаронине? А о политике церкви,так это и есть ПОЛИТИКА, но никак не СЛУЖЕНИЕ людям!! И даже не служение Богу( ты говориш,што Библия выдуманая книга, и Иисус мифичный герой! А как же тогда правдивые исторические события(не связанные т Христом) и пророчества тех ещё пророков,которые сейчас случаются? Как быть с ними,если эта книга полная ЛОЖь? --------------- Deutschemann 17 Фев, 18:42 Ярик, никто не говорит, что Иисус - мифический герой, просто он, вполне вероятно, является сыном ЛММ :) К пророчествам отношусь скептически -Библия переписывалась огромное количество раз и это даже не отследить. --------------- Жека 17 Фев, 19:04 вот он истинный Творец [url=http://com.gear-games.com/upload/13/jpg/LMM_1442753613_com.gear-games.com.jpg]Фото --------------- Scud 17 Фев, 19:14 Жека, троллинг со стороны мд,как это противно(( --------------- Жека 17 Фев, 19:20 Scud, уже говорилось что это официальная религия) --------------- Ярік 17 Фев, 19:30 Deutschemann, давайте без приколов,ок? За ЛММ тему замнули - это не наука! Может и религия,но....пожалуйста прекратим ! Перейдьом к историческим фактам в Библии! Доказано наукой и учьоными,што старый завет не переписовался! Познее найду где это пишется в инете! Насчьот пророчеств,то да, не все люди верят! А вот за правдивые исторические факты,которые были доказаны историками не надо сомневатся) --------------- Жека 17 Фев, 19:40 Ярік, ага, самый главный факт это - корабль 100х40х20м(насколько я помню параметры были примерно такими), в который Ной впихнул каждую букашку с планеты(десятки тысяч видов). --------------- Scud 17 Фев, 20:12 Жека, это вполне реально --------------- Scud 17 Фев, 20:20 Жека, я в свой рюкзак 50х30х40(см),когда в город еду могу впихнуть 1.зарядник 1шт 2.трико 3шт 3.носки 3шт 4.трусы 3шт 5.полотенца 2шт 6.рыльны-мыльны-полный комплект 7.свитер 1шт 8.рубашка 2шт --------------- Red-white alert 17 Фев, 20:26 Жека,насчет офф. релинии ты хорошо пошутил:) --------------- Red-white alert 17 Фев, 20:31 Жека,насчет ковчега могли возникнуть неточности при переводе измерительных единиц но даже при этих размерах вполне возможно поместить эти виды:)тем более не забывай что некоторые виды могли возникнуть позже:) --------------- Scud 17 Фев, 20:50 Жека, этот твой пастафарианизм или как его там, простая пародия на Христианство. Заменены имена, даты и т.д. Всё сводится к тому,что опровергнув ЛММ,автоматически опровергается и Бог христианский,т.к. по сути это одно и то же лицо. Для того,чтобы понять,что и ЛММ и вся эта псевдорелигия чепуха полная,достаточно иметь понятие где,когда,как и главное каким умником и зачем была создана эта атеистическая и богохульная чепуха и посредством логики придти к необходимым выводам. --------------- Ярік 17 Фев, 20:53 Жека, Бытие 6:14 - ''Сделай себе ковчег из дерева гофер;отделения сделай в ковчеге, и осмоли его смолою внутри и снаружи. И сделай его так : длина ковчега 300 локтей, широта его 50 локтей, а высота его 30 локтей.''! Локоть тогдашнего человека был приблизительно 1 м,если не больше) тогда люди были от 2,5 до 3,5 метров! Потверждено найдеными скелетами огромных людей ростом около 3,5 м!!!! Такшто ковчег был огромным, а не то как ты сказал! И ещё,я говорю не только о ковчеге,а и о государсвах,событиях,царях и войнах,о которых были написаны и в Библии ,и в других исторических книгах! --------------- Scud 17 Фев, 21:05 Ярик, расскажи нам подробно о тесте на прелюбодеяние, о котором написано в Библии. Очень интересный метод. --------------- Ярік 17 Фев, 21:29 Scud, избини,но я не понял о чьом ты!? Што за тест? Если знаеш напишы,мне стало интересно) --------------- Scud 17 Фев, 21:38 Ярік, ТЕСТ НА ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ В БИБЛИИ: Числа 5: 11÷31 11 И сказал Господь Моисею, говоря: 12 объяви сынам Израилевым и скажи им: если изменит кому жена, и нарушит верность к нему, 13 и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена, 14 и найдет на него дух ревности, и будет ревновать жену свою …15 пусть приведет муж жену свою к священнику … 17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник ЗЕМЛИ С ПОЛУ скинии и ПОЛОЖИТ В ВОДУ … в руке же у священника будет горькая вода, НАВОДЯЩАЯ ПРОКЛЯТИЕ. 19 И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и НЕ ИЗМЕНИЛА МУЖУ СВОЕМУ, ТО НЕВРЕДИМА БУДЕШЬ ОТ СЕЙ ГОРЬКОЙ ВОДЫ, НАВОДЯЩЕЙ ПРОКЛЯТИЕ; 20 но если ты изменила мужу твоему и осквернилась, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего,-  21 тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь ЛОНО ТВОЕ ОПАВШИМ И ЖИВОТ ТВОЙ ОПУХШИМ;   22 И ДА ПРОЙДЕТ ВОДА СИЯ, НАВОДЯЩАЯ ПРОКЛЯТИЕ, ВО ВНУТРЕННОСТЬ ТВОЮ, ЧТОБЫ ОПУХ ЖИВОТ [ТВОЙ] И ОПАЛО ЛОНО [ТВОЕ]. И скажет жена: аминь, аминь. 23 И напишет священник заклинания сии на свитке, и смоет их в горькую воду; 24 и даст жене выпить горькую воду, наводящую проклятие, и войдет в нее вода, наводящая проклятие, ко вреду ее. --------------- Ярік 17 Фев, 21:41 Scud, такого я не знал) но это както не втему,хотя всьо верно!! На полном серьйозе говорю!!!! --------------- Жека 18 Фев, 13:48 Ярік, люди 3,5 метра, убил... Открою тебе секрет, людей под 2,5 метра называют "Гигантами", доживают они редко до 30 лет, из-за того что сердце не в состоянии такой круговорот крови обеспечивать и быстро изнашивается. Да и вообще, раньше люди были наоборот меньше, чем сейчас. ______ З.Ы. Да и здесь суть не в том, будь люди хоть 5 метров ростом, и один локоть равен метру, или даже 2м, все равно разместить всех животных там он бы не смог. Вспомним пингвинов и прочих морозолюбивых животных, которые не пережили б путешествие в ковчеге. Так же не забываем о хищниках, для содержания которых необходимо мясо, кто-нибудь представляет сколько ест лев или нильский крокодил? одним кроликом его не накормишь, а их таких добрая тысяча видов наберётся. Поэтому с собой пришлось брать , отару овец в пару тысяч голов, ещё треть Ковчега под еду людям, воду, сено травоядным. Дальше переходим от фактической невозможности размещения такого количества фауны, к невозможности организации жизни на Ковчеге, не думаю что десятки тысяч диких животных, вдруг поумнели и перестали например гадить по углам и сами себе брали дневную норму пищи. Из этого вывод: семья Ноя, круглые сутки разгребала навоз и разносила еду, но так как семья хоть и большая, но не на столько, в итоге почти все животные здохли. Еще мне интересно, как Ной сделал аквариумы для рыбы и животных живущих в пресной воде? Как после потопа он развозил остатки измученных животных, по всему миру, не нарушая экосистему? Почему древние сталактиты и сталагмиты "не помнят" потопа? Антарктида это материк покрытый ледником в несколько км толщиной, каждый год на этом леднике добавляется слой льда(снег пресуется), и так сотни тысяч лет, там есть слои с вкраплениями пепла после извержения вулканов в Помпеи и Кракатау, в общем такая себе книга истории планеты, с уверенностью можно сказать, что затоплена Антарктида никогда не была. я уже здесь это когда-то писал, вполне возможно что основано это всё и на реальных событиях(наводнение, цунами, прорыв Гибралтара), на те времена у людей не было представления о размерах планеты, возможно что Ной и плавал в лодке с десятком коров, но уж точно того что описано в Библии не было. --------------- Jedi 18 Фев, 14:08 Red-white alert, это уже опровегнут, что он не существует. Потому что теория о нем зародилась у правителей и их цель была контролировать над сознаниеми... Поэтому я считаю абсурдно в это верить, убеждать ( в том что он есть или даже в том, что он может быть есть)... Если не убедить, то ненужно навязовать, все равно неубедить, ведь их обучали иначе в тот миг, где вариант был только один: он есть и точка... В этом вся проблема... --------------- Red-white alert 18 Фев, 16:44 Jedi,я не считаю что человечество когда-либо достигнет такого уровн науки что сможет доказать или опровергнуть подобные теории:)скорее мы как оочень "цивилизованные" существа уничтожим друг друга в какой-нибудь войне --------------- Red-white alert 18 Фев, 16:48 Жека,не думаю что древние тексты можно воспринимать буквально вполне возможно что наши предки могли что-то преукрасить:)например какое-то незначительное событие для планеты могло показаться им чем-то эпичным,всемирным --------------- Жека 18 Фев, 17:22 Red-white alert, это канон религии, аля "люди были плохими и Бог так их покарал", если это приукрасили, значит могли и всё остальное приукрасить. --------------- !!!Tolyan!!! 19 Фев, 14:48 Небыло бы науки,небыло и хлеба,и люди умерли,ведь для того что бы выпечь хлеб тоже нужны определённые знания.Небыло бы религии,небыло и души,и все люди умерли,т.к. небыло тормоза в агрессии,и злости.А теперь и думайте что важнее дамы,и господа! --------------- ХАМКА 19 Фев, 21:08 !!!Tolyan!!!, не ставь религию на первое место...думаю религия и наука пропорциональны друг другу. ни одна цивилизация не создавалась без религии, ни одно открытие не открывалось без науки...религия много раз закрывала доступ к развитию человеческого потенциала.... --------------- Жека 19 Фев, 21:24 ''Небыло бы религии,небыло и души,и все люди умерли,т.к. небыло тормоза в агрессии,и злости.А теперь и думайте что важнее дамы,и господа!'' здесь сложно согласится, средневековье в пример, религия служила оправданием воин, сжиганий людей на кострах. столько крови было оправдано именем Бога, что даже заядлый верующий задумается о том, нужна ли была религия. Ну а сейчас религии хоть и не такие кровожадные, но уж войны и агрессию явно остановить не в силах. Не помню чтоб римский папа хоть раз войну остановил мановением посоха. так же не вижу религию, как тормоз агрессии, у меня в реале 4 друга - атеиста, о них могу сказать только хорошее, а вот среди верующих знакомых бывают и ''без башки'', религия(христианство) хороша тем, что можно кого-то избить, ограбить и т.д. А потом просто сходить в церковь и покаятся, и при этом считать себя лучше, чем Те, ''законченые атеисты'', которые никого не грабили, не избивали, но гады не ходят в церковь, гореть им в аду богохульникам. --------------- 1шагик 20 Фев, 19:24 По моему один немецкий философ сказал если бы бога не было то его обязательно следовало бы выдумать.Вера и наука хм выберу науку страх перед моим богом выберу веру стыд перед тем что дала наука.выберу веру в бога и в науку. --------------- 1шагик 20 Фев, 19:35 1шагик, и еще я не верю в то каким его величают другие.Рассказы о боге миллионы но не думаю что хотя бы один не является выдуманным.Но бог все же есть и он может все и пока он помогает больше европейцам и тд они во всем первые. Почти всегда. --------------- 1шагик 20 Фев, 19:40 По моему один немецкий философ сказал если бы бога не было то его обязательно следовало бы выдумать.Вера и наука хм выберу науку страх перед моим богом выберу веру стыд перед тем что дала наука. . --------------- Дух Кавказа 20 Фев, 20:44 1шагик, не согласен... Могу сказать, что религия была придумана для манипуляции массами... Ты говоришь, что бог помогает только европейцам... Выходит это не бог... Ведь Бог создал нас всех, и логично было бы полагать, что он благосклонен ко всем, соответственно у всех должно получаться все... Итог: Бога не существует... Просто есть такое явление как самовнушение... Оно дает нам делать продвиги... Все... Руки устали... Точнее пальцы. --------------- Ярік 20 Фев, 20:55 1шагик, ты не прав,ведь успехи же не только в европейцев! А и у всех нацый) вот мы перед тем говорили о создании жызни на Земле! А как создалась Земля?? Теория взрыва не очень правдива!! --------------- Жека 20 Фев, 21:46 Ярік, ну да, создание вселенной силой мысли некого волшебника, гораздо более вероятно, чем вполне нормальные физические процессы. --------------- Deutschemann 20 Фев, 21:58 Ярік, у всех наций? Какие достижения имеются у граждан Восточного Тимора? :) --------------- Ярік 21 Фев, 1:21 Deutschemann, не знаю какие,потому што не знаю этих граждан))) ты хочеш сказать,што Бог выбирает людей кого благословлять??? Мне кажетса нет!Но сам Билл Гейтс числитса в кланах организацыи ''Масоны''! И не какойто там 5 или 6 клан, а 26! С 22 по 33 клан - люди которые отдали душу дьяволу ради славы или денег! Так што может быть этих людей Бог уже не благословляет,ведь они зависят уже полностью от сатаны! Хотя.... --------------- 1шагик 21 Фев, 4:19 Я сказал что он помогает европ не потому что это так это всего лишь на намек на то что побеждает тот кто лучше борется а не тот кто молиться сто раз в день молитва хорошо дает надежду но не стоит забывать что побеждает всегда тот кто сильнее и нужно бороться чтоб быть сильным!жестокие реали жизни. --------------- 1шагик 21 Фев, 4:22 . --------------- 1шагик 21 Фев, 4:25 Дух Кавказа, я не считаю свою психику на столько сильной чтоб жить не веря в своего бога когда мне очень попросить помощь я прошу его и я верю что будет легче и это помогает очень! --------------- 1шагик 21 Фев, 4:28 . --------------- Жека 21 Фев, 10:11 уже до массонов дошли)) Ярик, ты специально находишь самые бредовые мифы и заставляешь себя в них поверить?)) --------------- Дух Кавказа 21 Фев, 10:41 1шагик, ага.......... молишься...... внушаешь , что он помогает, и добиваешься результата..... поэтому еще раз говорю..... люди не порите чушь без достаточных на то аргументов! --------------- Ярік 23 Фев, 22:25 Дух Кавказа, уважай чьи-то высказавания!!! Если хочешь,штоб твои воспринимали всерьйоз! Жека, нет,не спецыально!)) а чьево бредовые?? Ты хотяб што-то знаеш о масонах, што так говориш ''до масонов уже добрались''? --------------- Deutschemann 24 Фев, 23:02 Ярік, ну я же тебе говорил, что ты не умеешь аргументировать свою позицию... Теперь тебе о том же Дух Кавказа говорит. Уже тенденция нехорошая для тебя. Будешь людей доставать - пеняй на себя. --------------- Дух Кавказа 25 Фев, 20:21 Ярік, уважать нужно достойного соперника... Прости, но таковым ты не являешься, т.к как указывал и я и Александр, ты плохо аргументируешь свою позицию:) --------------- 2556088 27 Фев, 13:14 Я верю в бога 50:50 я немогу понять почему нам бог даеть дальше жить ведь мы ужасна грешны и даеть дальше жить после всей истории земли всеровно мы погибним --------------- PаNсHеR. 04 Май, 11:08 люди во всем мире каждый год миллеонами из хрестианств а и других религии переходят в ислам. Люди отказавшиеся от слепой веры в поисках истины изучаюшие все основные религии мира принемают ислам. --------------- PаNсHеR. 04 Май, 11:11 казалос бы о чем это говорит,и это не см0тря на то што с принятем ислама им придетса п0лн0стью п0менять свой образ жизни --------------- PаNсHеR. 04 Май, 11:17 хрестиане всю жизнь живут как им п0 кайфу,некаких запрет0в пей,кури,ипись и т.д а п0т0м на стар0сти лет идеш к свещеннику,расказываеш ему пару грустных историй из своей несшастн0й жизни и он отпускает твои грехи) --------------- PаNсHеR. 04 Май, 11:21 что во0бще и говорить о христианстве если сам госп0дь б0г Иесус Христос был избран путем голосования какихто свещенник0в в 4 веке нашей эры в ватикане п0м0ему, --------------- PаNсHеR. 04 Май, 11:27 из за этого была переписана библия,и п0эт0му возникли разгн0гласии и столько ошибок в этой книге,мне не масть о всем щяс написать если кто хочет просто зайдите в яндекс и введите п0иск-разоблачение библии или хрестианства --------------- Жека 04 Май, 11:28 PаNсHеR., во-первых, старайся уместить мысль в один пост. во-вторых, цифра "0" - это не буква "о", читать противно. _______________ по теме: христианство кстати тоже расширяется, правда ислам быстрее. да и ислам это вообще то же христианство, только переиначено. ни для кого не секрет, откуда сходства Религий, Коран это Библия, только с исправленными противоречиями, которые уже бросались в глаза и в те времена. --------------- PаNсHеR. 04 Май, 11:32 а кто щяс скажет что ислам это терористы 6 ла бла бла и тому п0добн0е,вы сначала изучите религию,жизнь и п0ступки пророка Мухаммеда(с.а.в.) и его сп0движников а п0т0м делайте выводы --------------- PаNсHеR. 04 Май, 11:34 Жека, не читай если противно,при длинных текстах у меня телеф он зависает --------------- PаNсHеR. 04 Май, 11:37 Жека, тогда ты мне приведи хотябы один стих из библи и аят из корона и сравни их --------------- PаNсHеR. 04 Май, 11:40 я никого и не в чем убеждать не собираюсь,п ускай каждый верит в то что он хочет верить,я просто написал свои мысли насчет религий,все по теме епт --------------- Жека 04 Май, 11:47 PаNсHеR., достаточно того, что в обоих книгах Присутствует один и тот же мифический персонаж - Иисус(Иса). Сотворение мира идентично, понятие рай и ад... список сходств можно продолжать до бесконечности долго, но есть и прямо противоположности в местах Библейских противоречий. --------------- пeрсeй 04 Май, 13:21 я мусульмaнeн и вeрю в aллaхa(тот жe бог) и я читaл и корaн и нa досугe библию прочитaл,и прaвдa писaния одинaковы по смыслу,я думaю что ислaм и христиaнство были одной рeлигиeй и нeимовeрнa из вeк в вeк рaспaлись --------------- PаNсHеR. 04 Май, 13:34 конешно Иесус(Иса) и многие другие пророки описыва ютса в Коране,просто хрестиане его обожествили,ты сам подумай разве всемогущий бог который создал вселенную,землю,людей животных и т.д будет унижатса перед людми которых сам он и создал,позваляя распять себя на кристе и за6расывать в себя камнями ради искупления .ихних грехов --------------- PаNсHеR. 04 Май, 13:40 насшет библи их помоему больше 68 штук от разных евреев,в которых полно разногласий,в коране же вы не найдете ни одной ошибки,а если найдете напишите сюди название суры и номер аята,я постараюсь вам ответить --------------- Жека 04 Май, 13:43 PаNсHеR., я во всемогущее создание, которое на досуге развлекается созданием людишек, и не верю вовсе. а вот то что Библия старше Корана на добрых пару тысяч лет это факт, поэтому собственно Ислам и считается "Христианством v1.01 азия edition" --------------- ZARAKI 04 Май, 14:40 Жека, ха ха ха, во ты сказанул насчёт версии:rofl: а я был и в мусульманской мичете, была типа экскурсия в 5 классе, когда ещё жил в республике Адыгея (Майкоп). В христианской церкви последний раз был лет 11-12 назад:Dкогда крестили. Ну эт не важно, но христианские священники неоднократно приходили в школу, рассказывали о боге, всей этой фигне и т.д. Помня рассказ в мичете пятилетней давности, всё это - одно и то же, но рассматривается несколько разными взглядами и на разных позициях. Вера - значение этого слова говорит само за себя. Это не есть реальность, это воображения людей за тысячалетия, ибо не доказано ничего этого наукой, а наука - есть реальность, полагающаяся на факты. Мне вот только интересно, почему люди в это так усердно верят?... Конечно, с культурой жить интереснее, однако, когда посмотришь на молящихся людей - чувствуется явный перебор. Проще говоря, я за науку, т.к. Я - реалист. --------------- Bezhanov 04 Май, 15:01 Жека, да, Коран младше Библии, тут я не спорю и знаю об этом. Но для тех, кто считает, что у нас сходные религиозные познания - нет. Прошу не болтать с горяча. Живя одним религиозным взглядом, никто не знает, к примеру взглядов христианства. И я в этом часто убеждаюсь! Сходства никто не докажет! --------------- PаNсHеR. 04 Май, 15:33 Жека, аааа так ты то т который произошол от обезьяны,ясно ясно,так хули вы атеисты в эту тему лезите,эволюционируйте себе дальше --------------- пeрсeй 04 Май, 15:55 ALTAIR, я нe считaю что корaн млaдшe ислaмa,:yu: когдa христиaнство только возникло и имeлa большоe госудaрство --------------- пeрсeй 04 Май, 15:58 PаNсHеR., кaжды хочeт,пишeть,думaeт,что хочeт и мы нe aтeисты, и флaг тeбe в руки:ru: --------------- Scud 04 Май, 16:01 Жека, здесь,в одной из тем,ты написал,что судьбы не существует. Также ты отрицаешь существование души. А давай возьмём камень и скинем его с 10этажа. Что произойдёт? Да,это всем известно. Разве это не судьба камня? А почему тогда у людей не может быть судьбы,ведь мы, по-твоему,как и тот камень, неодушевлённые!? Разум? По-мне, разум и душа одно и то же. В любом случае разум/душа должны быть нематериальны, такие,что не подчиняются законам материального мира,иначе они не будут свободными,будут зависимы от этих законов. Попытаюсь объяснить свои такие маленькие мысли. Мозг,как материальное обличие разума - тот же камень, падающий с 10этажа, и если он упадёт чуть левее он разобьёт цветок, чуть правее - поцарапает машинку. Таким образом,мозг -это такая же система условностей,но намного более сложная. И происходит всё там закономерно, т.е. все уже известно заранее, как с тем же камнем-предопределено. Интересный момент. Но ведь мы всё-таки называем себя разумными,одушевлёнными. Банально всё так расписал,конечно,но жду Ваших мыслей,господа. Р.s. Исходя частично и из этих рассуждений, я и выбрал Ислам. Ну,что значит выбрал, я родился им) но все-таки сейчас я веру в это,не потому что так надо и иначе за это меня накажет дядя с бородой,который на досуге кроме создания людишек занимается еще и этим,Жека, а вполне осознанно.) --------------- Scud 04 Май, 16:02 ALTAIR, в главном они всё же не сходятся-в вере в Единого Бога. --------------- PаNсHеR. 04 Май, 16:55 Scud, да не они тоже верят в единого бога,бог отец,бог сын и свя вой дух это же одно целое 1 это 3 3 это 1:) правда они говорят что это не понять простым человеческим разум --------------- Жека 04 Май, 20:08 судьба камня вообще ересь какае-то... ____ смысла в существовании души тупо не наблюдаю, думаю я лично мозгами, а не невидимой дымкой --------------- ZARAKI 04 Май, 20:12 PаNсHеR., Ыы. А ты чё, с другой планеты:)?... Происхождение людей от обезьян доказано, а то, что бог слепил Адама из грязи или из глины какой-то - нет))))) --------------- PаNсHеR. 04 Май, 21:16 ZARAKI, доказательством ты имееш ввиду картинки из книги беологии шестого класса:)и шяс есть обезьяны которые очень умными способами доб ывают себе пишю,почему они дальше не эволюционируют не становятса людми? --------------- Bezhanov 04 Май, 21:54 PаNсHеR., а ты некогда не задумывался, почему у человека растительность на руках, от чего это произошло? Есть люди, которые опровергают теорию Дарвина, их никто не слушает. Первый вариант подвергся моде.:) Меня как-то тривожил этот вопрос (в классе 6) я спросил у учителя географии. Мне расписали 2 основных мнения. 1) Гоминиды - предки человека их уже давно нет и предки современных обезьян разошлись около 7 млн. лет назад. 2) Природа не повторяет одного и тоже - природа всегда с новыми сюрпризами. Исходя из этого можно считать, что нового разумного вида больше не будет. (обосновать 2-й вариант сложно мне, чуть позже обширней отпишусь) --------------- Bezhanov 04 Май, 21:58 PаNсHеR., а с чего ты взял, что это так уж умно? Это инстинкт самосохранения, который есть у каждого живого существа. :) Я не раз наблюдал по каналам о животных способы их выживания: добывания пищи, защиту детей и т.д :) --------------- Deutschemann 04 Май, 21:59 Появись тут второй разумный вид нашего типа, так сразу же начнется Всемирная РаХоВа :) --------------- _PLAYER_ 04 Май, 22:38 Гляньте реальную картину [url=http://m.images.yandex.ua/search?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%20%D0%B4%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=www.x-top.org%2Fimages%2Fprikol%2F2008%2F12%2F16%2F4947c3cb2417a.jpg&pos=2&rpt=simage&ncrnd=6292&precache=wallpaper.goodfon.ru%2Fimage%2F258809-1280x800.jpg,www.look.com.ua%2Fpic%2F201104%2F1024x600%2Flook.com.ua-719.jpg]эволюция человеко-подобного!(человека) и [url=http://m.images.yandex.ua/search?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%8D%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%20%D0%B4%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=wallpaper.goodfon.ru%2Fimage%2F258809-1280x800.jpg&pos=3&rpt=simage&ncrnd=6292&precache=www.look.com.ua%2Fpic%2F201104%2F1024x600%2Flook.com.ua-719.jpg,yura-markin.narod.ru%2F2.jpg] немного фантастики --------------- ZARAKI 04 Май, 23:38 PаNсHеR., вот, кстати, вспомнил уроки биологии. Мы произошли не от этих мартышек и шимпанзе, а гоминидов. Это что-то вроде особого вида, который эволюционировал постепенно во всяких там астралопитеков, питекантропов, неандертальцев... А затем появивились люди. И это не вымысел, это - факт. Согласись, довольно бредово рядом с этим звучит "бог слепил Адама из глины", бред. --------------- _PLAYER_ 04 Май, 23:43 ZARAKI, вообщето миф что китайцы произошли от глины а не адам и ева. --------------- ZARAKI 04 Май, 23:44 _PLAYER_, впервые слышу. Знаю только то, что китайцы относятся к желторожим:rofl: --------------- KEVLAR 04 Май, 23:47 ZARAKI, ну да ! Но если верить эволюции то горит вопрос ,а где оно взялось ? Ведь Бог строитель создаль человека , а по эволюции человек сам себя создал ... --------------- ZARAKI 04 Май, 23:53 KEVLAR, А вот на этот вопрос не будет ответа никогда. Я слышал где-то такую версию о том, что земля образовалась из какой-то космической пыли. Если ты спрашиваешь, откуда появился мир, я тоже спрошу, а откуда появился твой бог?! --------------- PаNсHеR. 05 Май, 0:48 _PLAYER_, прик ольная картинка,особенно повесилил этот голый чел с калашом:D вот в эту хрень я бы точно неповерил.Уважаемые дарвинисты а что будет с вашей душой после смерти? --------------- ZARAKI 05 Май, 1:08 PаNсHеR., разделяю позицию Жеки. Что есть душа? Смогу ли я её увидеть, расколов череп? Смогу ли я её увидеть, вспоров тебе брюхо? Кроме органов, плоти и крови я ничего не увижу. Где находится твоя душа? Все чувства испытывает она, или всё же человеческий мозг?! Насчёт попадания души в рай или ад, возникает ещё и такой вопрос: с чего вы взяли, что рай и ад существуют? Душа побывала в аду и вернулась в своё тело, затем всё рассказала?! Бред. Прямых доказательств нет. --------------- Scud 05 Май, 1:16 Жека, ересь?) зато звучит. --------------- RINGO 05 Май, 1:23 Scud, Просто скажу, если не понял, то ересь это неверющие.:) --------------- Scud 05 Май, 1:33 RINGO, вот этот твой пост я реально не понял --------------- KEVLAR 05 Май, 1:45 ZARAKI, просто горит вопрос 'чему верить воопше ? ' :dntknw: --------------- Scud 05 Май, 1:46 Жека, надеялся на содержательный ответ, но видать ты не понял о чем я. есть два варианта 1)Если у нас решения принимает именно мозг, посредством того,что в нем происходят различные реакции , то эти самые процессы должны происходит по какому-то правилу, т.е. результат уже предопределен. Это вариант в пользу существования судьбы 2) Если уж нет предопределения, то это значит, что должно быть что-то, что не подчиняется этим законам. Что-то не материальное. Этот вариант в пользу существования души. --------------- Scud 05 Май, 1:54 ZARAKI, братиш, ты, наверно, не в курсе, или просто вин слоу в этой теме. но капитан викедия на этот счет говорит нам "Согласно многим идеалистическим, дуалистическим философским направлениям и религиозным течениям, душа — бессмертная субстанции, нематериальная сущность, в которой выражена божественная природа человека, дающая начало и обуславливающая жизнь, способности ощущения, мышления, сознания, чувств и воли, противопоставляемая телу". нематериальная сущность. догадываешься,что это значит? правильно, это значит, что ты, к сожалению, разбив свой череп, не сможешь взять, потрогать, увидеть, пощупать, поласкать свою душу, хотя бы просто потому,что, разбив свой череп, ты пополнишь список с примечанием "чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц" а если ты захотел покопаться в чужой башке, то флаг тебе в руки. я копам все расскажу. --------------- пeрсeй 05 Май, 5:10 пaцaны нe спорьтe вы остaвили нa сторонe ВЫСШИЙ РАЗУМ-это нло:yu: --------------- Жека 05 Май, 5:17 Scud, свой малосодержательный ответ могу аргументировать только тем, что сегодня у меня небольшой праздник, и как раз когда я собирался ответить - пиво принесли. ____ далее, размышляя над невидимой божественной субстанцией: (повторяемся) думаю я бошкой... Тобишь мозгом извиняюсь... И это не сложно доказать, просто проследив за активностью мозга в разных ситуациях. Любовь - опять же таки химические реакции в мозгу, давно доказано.(многие любят Бога называть воплощением чистой любви, не, мужики - бред это, любовь обьясняется научно) Да и все остальные эмоции обьясняются высшей нервной системой, даже ваша вера в Бога обьясняется тем, что у вас более развита правое полушарие мозга - творческое, в то время как у атеистов более развито левое - которое способствует аналитическому мышлению. Да, вам сложно понять, что после смерти вас будут кушать червяки, и прыжки с тучки на тучку отменяются, но такова реальность, бежать от нее в религии бессмысленно. От того что ты будешь прославлясь вымышленных мужиков на небе, дольше не проживешь, а жизнь после смерти - вероятна примерно так же, как и то что меня сейчас Аллах убьет молнией, за то что я посмел усомнится в Его существовании. --------------- пeрсeй 05 Май, 5:25 :yu: --------------- пeрсeй 05 Май, 5:27 скaжу тaк врeмя идёт,и рeлигия отстaёт от нaуки, --------------- Scud 05 Май, 13:19 Жека, выходит тогда,что существует предопределение, ведь все эти хим.реакции происходят по неким своим законам. Ты не способен повлиять на эти хим.реакции, все решения принимаются без твоего участия, они от тебя не зависит, я сейчас не про твое тело, руки,ноги или бОшку. а про твое внутреннее Я. О чем это я?) Ты же ведь отрицаешь существование таких субстанций --------------- PаNсHеR. 05 Май, 13:28 эткуда появился бог?можна тогда спросить отку да появился тот кто создал бога,откуда появилась вселенная,что бы ло бы если ничего небыло,если мыслить так глобально можно с ума сойти --------------- Scud 05 Май, 13:35 PаNсHеR., он ни эткуда и паивлялсо, он бил всегда! --------------- Bezhanov 05 Май, 13:36 PаNсHеR., исходя из логики Жеки - это простейший вымысел человека. :) Но верить в это реально очень сложно, все пропитанно мистикой. --------------- Жека 05 Май, 14:36 Scud, это все не существует, пока не доказано обратное, спорить впринципе не о чем, потому что Бог, душа и пр. не существуют, я не прав? Приводи факты. Нет фактов - пустой спор, в котором ты заведомо проигравший. --------------- PаNсHеR. 05 Май, 17:11 Scud, я то как мусульманин верю в это --------------- PаNсHеR. 05 Май, 17:13 Жека, а какой тогда вообще смысл в существовании,если знаеш что всеравно станеш кормам для червей после смерти? --------------- Жека 05 Май, 18:02 PаNсHеR., то что я не буду на небе летать после смерти, не значит что в моей жизни нет смысла, Наоборот, я понимаю что жизнь коротка и нужно многое успеть. --------------- _ИгРоК_ 05 Май, 18:21 Посмотрел передачу живая тема. Говорилось что человеко подобный произошел от обезьянов болотных. У этих обезьян на голове меньше голос от других обезьян ыы и типа скоро обезьяны станут умными и захватят мир :D --------------- Scud 05 Май, 18:33 Жека, а какой смысл тогда что-то успевать, достигать, если в конечном ты будешь доставлять радость червякам? Может сразу спрыгнуть с этажа вариант более лучший? --------------- PаNсHеR. 05 Май, 19:37 _ИгРоК_, на верное это был фильм-восстание планеты обезьян,есть такой фильм) --------------- PаNсHеR. 05 Май, 19:40 Scud, не ну если я был бы атеистом я бы такую жизнь прожил)в принципе я атеистов понимаю,никаких запретов никаких обязанностей живи как хочеш --------------- Жека 05 Май, 20:41 PаNсHеR., у атеистов просто отсутствует рабский менталитет, нам не нужен покровитель или утешитель, мне не нужна книга сказок чтоб понимать что хорошо, а что плохо. Мне не нужны запреты, я сам здраво размышляю, и имею некие понятия, чего делать нельзя, и не делаю это не из-за того что попаду в ад, а потому что понимаю что это плохо. А вот большенство верующих, все это делают/не делают, под влиянием страха попасть в ад, т.е. банальный самообман, человек который не делает плохого лишь из-за страха перед адом - ничем не лучше того, что делает плохие вещи умышленно. Я не люблю религии, потому что это сплошная ложь, люди пресмыкаются перед Богами лишь для того чтоб попасть в вымышленный рай, но если б Бог действительно был, он бы этого не оценил, потому что Хороший человек хоть заднице Дженифер Лопез будет поклонятся - остается хорошим, а плохой сколько б не убеждал себя и всех остальных что он сама святость - хорошим не станет. Вместо того чтоб бить челом в пол и восхвалять Всевышнего, пойди бабушку через дорогу переведи, от того что ты прочитал Коран или Библию и возомнил себя святым, в рай не попадешь(это всё конечно же, если предположить что вымышленный мужик, который всех любит, на небе всё же есть) --------------- ZARAKI 05 Май, 20:45 Жека, ха ха ха, во ржач про Дженифер:rofl:. Полностью со всем согласен! --------------- Deutschemann 05 Май, 20:47 Жека, отлично сказал. --------------- PаNсHеR. 05 Май, 21:07 Жека, ты конешно красиво речь толкаеш,так как я в русском языке не очень силен я не смогу с тобой в этом соревноватса,но дело не в этом,я знаю что есть люди которые не поверят в бога пока он не спуститса на землю его не снимут и не выложут это видео на главной странице ютюба,как я и сказал я не собираюсь никого ине в чем убеждать,можеш покланятса хоть заднице дженифер лопес мне пофиг --------------- PаNсHеR. 05 Май, 21:09 Жека, думаю продолжение с тобой дискуссий на тему ре лигии бесполезно,удачи тебе! --------------- Дух Кавказа 05 Май, 21:56 PаNсHеR., атеистам хуже чем верующим. Ведь не каждый это примет как должное. Кому то не понравится. Хотя мне плевать. Но это я. Другой человек был бы не такой. --------------- Дух Кавказа 05 Май, 21:59 Scud, смысл заключается в интересе... --------------- Bezhanov 05 Май, 22:10 Ну незнаю, но и реалист в этом деле. Верующий мусульманин, всегда им был и буду. А что меня встретит, незнаю....:) --------------- PаNсHеR. 06 Май, 10:19 ALTAIR, червяки тебя встретят и будут тебе очень рады --------------- Bezhanov 06 Май, 11:30 PаNсHеR., кто-то недавно рвал попу в защиту своих религиозных взглядов. --------------- Puppets 06 Май, 13:01 Благодаря религии люди стараются меньше делать гадостей и при этом им не внушается какая нибудь пропаганда. Вообще на земле есть что-то такое которое заставит поверить Богу. --------------- Дух Кавказа 06 Май, 13:24 Puppets, таких людей мало. Очень мало. --------------- Deutschemann 06 Май, 13:30 Puppets, смотря какие люди. Очень много людей убивают за религию. --------------- Puppets 06 Май, 13:31 Дух Кавказа, ну к примеру твой родители как относятся к религии? В обществе (предмет такой) бесит эта тема, я считают много бреда, даже через чур много. --------------- Puppets 06 Май, 13:32 Deutschemann, ну да люди больны на голову и совсем не контролируют своим разумом. --------------- PаNсHеR. 06 Май, 14:16 ALTAIR, мои религиозные взгляды не усомнятса даже ес ли все атеисты,дарвинисты,хрестиане,буддисты,прищельцы,индейцы племени майа и тумба-юмба с пеной во рту будут доказывать мне обратное,это была шутка если ты не понял --------------- Bezhanov 06 Май, 14:31 PаNсHеR., нет, ты просто сачкуешь в данной ситуации. Не доказывая свою точку зрения начинаешь соглошаться с каждым вторым. Это не шутка. --------------- Жека 06 Май, 15:04 PаNсHеR., если б ты в китае родился, доказывал бы нам, что Будда рулет и твоя вера непоколебима, где-то в джунглях Бразилии - тотему какому-то б поклонялся, твоя вера - влияние окружения, да ты веришь в это всё, но веришь потому что тебе это вбили в голову, а не потому что ты вырос в нейтральной обстановке, и взвешено рассмотрел все возможные варианты, а потом выбрал самый реальный. Ты ничего не выбирал, самомнение у тебя отсутствует. Ты не рассуждаешь, почему я верю чепухе которую писали пару тысяч лет назад, но не верю современной генетике и умнейшим людям современности. А ведь они в априоре умнее того кто писал Коран или Библию, если не по IQ, то уж точно по познаниям мира. Ты не задаешься вопросом, почему у Бога не должно быть первопричины существования. Тебе пофигу что Бога никто не видел, а то что миллионы фактических доказательств против Него - пропускаешь мимо внимания(восприму их в серьез попаду в ад за то что усомнился, лучше побыстрее забуду это, чтоб Бог не заметил мои сомнения). Тебе всё равно на всё, ведешь себя как фанатик, для человека свойственно задавать вопросы и искать на них ответы, он при этом развивается. Твоё же поведение прямая противоположность, ты облегчил себе жизнь, тебе ответы не нужны, у тебя есть один ответ на все вопросы: ''на все воля Бога''. _____ ещё у меня есть предположение, что атеистом может стать только человек с логическим мышлением, остальные просто не в силах сопоставлять факты и адекватно анализировать ситуацию, на мир смотрят через розовые очки будущего полета на небеса(хоть единственным хорошим поступком в жизни было - дал в переходе 25копеек бомжу на вод... на лекарство), но упорно верят что из-за того что говорил всю жизнь ''Христос воскрес'' на пасху и знает ''Отче Наш'', его чисто по этой причине должны туда взять. Не говорю что творческое мышление плохо, но блин это плохо!)) Не могу общатся с человеком, которому предоставляешь какой-то факт его неправоты, а он тебе в ответ ''на всё воля Аллаха, а ты тупой если считаешь иначе'' ещё и поржать может над моей якобы тупостью и своим остроумием... --------------- PаNсHеR. 06 Май, 15:18 ALTAIR, с кем и в чем я согласился?покажи мне номер поста --------------- Жека 06 Май, 15:19 349. Puppets[19](Off)Пред|Бан|Отв|Изм|Уд|IP Сегодня в 9:32 Deutschemann, ну да люди больны на голову и совсем не контролируют своим разумом. _____ значит ты не пойдешь мочить неверных в великий джихад? Не помню какая сура про дерево и неверного, звучит примерно так ''в великий джихад спрячется кофир(неверный) за дерево, но оно(дерево) отойдет, дабы его(неверного) нашли и убили мусульмане.'' всё ещё убийство за веру считаешь аморальным? Ты себе путевку в ад заработал, тем что не согласен с Кораном, можешь покупать крем от загара, там говорят жарковато ____ если ты не исламист, сорри, ник спутал, думал другому отвечаю)) --------------- PаNсHеR. 06 Май, 15:32 Жека, искренняя вера в бога без каких либо сомнений в его существовании кажетса вам фанатизмом,просто потомучто тебе это не понять,клянусь я не фанатик,я слепо не верю,радись я например в хрестианской семье,я бы изучил свою религию,и найдя в ней столько противаречий,я бы начал изучать другие религии в поисках истыни --------------- PаNсHеR. 06 Май, 15:38 Жека, в коране не говоритса убивать не верных,джи хад это война против не верных которые пришли на твою землю с войной,только ненадо тут писать про терористов и т.д --------------- PаNсHеR. 06 Май, 15:44 Жека, напиши название этой суры,я тоже могу написа ть что то такое и сказать что это написано в библии например(я тут умным или светым не прикидываюсь,просто перевод корана у меня на компе) --------------- Жека 06 Май, 15:59 PаNсHеR., ты б изучил противоречия? «[Он шел] и прибыл, наконец, к [месту, где] закат солнца, и обнаружил, что оно заходит в мутный и горячий источник . Около него он нашел [неверных] людей. Мы сказали: "О Зу-л-карнайн! Либо ты их подвергнешь наказанию, либо окажешь милость". (Сура 18:86) - утверждение что существует конец(край) света(мира) и солнце заходит в какой-то грязный источник, до такого даже в Библии не додумались... ____ "Воистину, не должны страшиться и не будут опечалены те, кто уверовал, а также иудеи, сабеи и христиане — [все] те, кто уверовал в Аллаха и Судный день и кто совершал добрые деяния." 2:62. - здесь мы видим что в рай могут попасть не только те, что верят в Аллаха. А вот здесь Коран противоречит сам себе: "Если же кто изберет иную веру кроме ислама, то такое поведение не будет одобрено, и в будущей жизни он окажется среди потерпевших урон." (3:85) --------------- zoha 07 Май, 9:19 Этот мир для проверки,настояшая жизнь начнется после смерти, --------------- zoha 07 Май, 9:37 В давных кагда умерар прарок мухаммет аллехи саллам его навешал ангел,и тагда прарок задавал ему вапрос ты вернёшся на землю после моего смерти и ангел сказал мне не зачем вернутся но я всётаки спушшусь за 3их вешей, каких вешей аказал прарок,ангел атвечал стыд , верность людей и последный я вазьму великого карана давайте хранить и даражить великого карана --------------- Жека 07 Май, 9:58 как я и говорил, мое сообщение будто не существует(поняли что Коран здесь не прав и сделали вид будто ничего не видели, мало ли, можно и в ад попасть за подобные мысли), Коран противоречит самому себе около 200 раз, исторических ошибок там тысячи, а бреда вроде плоской земли, твердого неба которое держится на горах и т.д. там и того больше, я не буду утверждать что религия не верна в корне, но её канон - Коран, такая же книга сказок, как и Библия, а если быть точным, грубо доработанная Библия. --------------- PаNсHеR. 07 Май, 13:10 Жека, у меня небыло времи в связи с ра6отой этветит на аяты кот орые ты привел,через час я зайду отвечу --------------- PаNсHеR. 07 Май, 14:11 во первых аяты нужно переводить пр авильно,пока не закончу прошу не перебивать,пишу я долго --------------- PаNсHеR. 07 Май, 14:41 когда дошел он до захода солнца,то он увидел что оно садитса в воды грязного ключа,а близ него-(селение)народа.Сказали мы: ''О Зуль-Карнайн!Ты можеш наказать его или явить св ое велекодушье''.(18-86) Здесь ''заход солнца'',как и в аяте ниже (пока не подошел к земле восхода солнца, и не увидел что оно восходит над народам, которому не дали Мы покрова укрытса от лучей палящих.(18-90) ''восход солнца'' чисто символичен и означает просто направление на запад(восток). Подтверждением этому являетса строка ниже,где говоритса о ''грязном ключе'', так как речь идет об Охриде(к западу от Македонии),которая славитса подземными ключами,бьющими из глинисто-известняковой почвы коричнево-желтого цвета,и потому вода в них никогда не бывает прозрачной. Насчет (садитса в воды грязного ключа) напишу от себя,например:на море во время заката что ты видиш?или когда говорят:и солнце погружаясь в волны стало алым как кровь. Ты же не воспринемаеш это в прямом смысле Здесь тоже самае,но где ты конец света(земли) увидел я так и не понял,это на твоем анти-исламистксом сайте перестарались или ты от себя добавил. --------------- PаNсHеR. 07 Май, 14:47 на твой второй аят отвечу вечером,времени нет --------------- Жека 07 Май, 15:34 PаNсHеR., что за бред? Во всех переводах солнце опускается в грязный источник, нечего искать скрытый смысл, там где его нет. Написано всё четко и ясно. Позже найду аят, где описывается, что солнце ,,ночует,, где-то под землей, после того, как опустилось в этот источник. _____ то что я пишу, я перепроверяю несколькими переводами. Тем более, что ж ты за мусульманин такой, что веришь в то что Коран можно изменить переводом? Привести аят где написано о том, что Коран всегда будет неизменным, и изменить его никто не сможет, потому что он написан Богом? Или как-то и сам в курсе? --------------- PаNсHеR. 07 Май, 16:55 Жека, бред это то что ты несеш ,коран нужно переводить с т олкаванием,если бы действительно говорилось что солнце с самом прямом с смысле погружаетса в какую то хрень ты бы нашел этому подтверждение еще и в других аятах ты видиш только то что ты хочеш видить. Я не понимаю только одного,что ты хочеш доказать людям оскверняя их религии,которым миллионы лет в которые верят и веряли миллеарды людей?Ты хочеш показать какой ты умный?что ты предлагаеш им в замен?во что им верить?на что надеятса?знай твоя жизнь нихрена не стоит если нет души,эти 50-100 лет которые ты проживеш на земле пролетят как мгновение ока. А что дальше?ты предлагаеш верить людям своей гребаной теории дарвина?что вселенная возникла в ходе эволюции,где она твоя эволюция?почему она не продолжаетса?почему во вселенной не возникают новые планеты?почему на них не появляютса новые виды разумных существ? Я больше в этой теме нечего писать не буду и прошу что бы мне в след нечего не писали, живи как хочеш верь во что хочеш мне на тебя просто на просто по**й --------------- Жека 07 Май, 20:18 >>>эти 50-100 лет которые ты проживеш на земле пролетят как мгновение ока. А что дальше? Дальше конец, ведь ты помнишь себя с определенного момента, раньше ничего небыло, так же всё и закончится. Почему вдруг у тебя жизнь должна быть вечной, а у коровы нет? Она тоже живет и своим скудным интелектом ощущает мир. _____ >>>ты предлагаеш верить людям своей гребаной теории дарвина? Грёбаная теория Дарвина имеет тысячи доказательств, грёбаные религии - 0, если адекватно оценить ситуацию - грёбаная теория Дарвина единственно верная, за неимением противников. _____ >>>что вселенная возникла в ходе эволюции Вселенная возникла при Большом Взрыве(вероятно, точно я знать не могу, не присутствовал при этом). _____ >>>где она твоя эволюция?почему она не продолжаетса? Большое заблуждение, виды которые по природным причинам оказались разделены, например некторые виды птиц рекой, развиваются по разному. Так же происходит с животными одного вида на разных островах, у них могут видоизменятся внешние признаки(цвет, оперение и т.д.) буквально за несколько сотен лет, для появления абсолютно нового вида нужно несколько сот тысяч лет. Не эволюционируют только те виды, которые идеальны для мест своего обитания(крокодилы и акулы, например, пережили динозавров). Ты хотел чтоб на твоих глазах за 5 минут обезьяна превратилась в человека? Это невозможно не только из-за того что для этого потребовались миллионы лет, а и потому что приматы - наши предки вымерли, более приспособленный вид - вытесняеет менее приспособленный, это закон природы. Люди эволюционировали и каждый новый подвид вытеснял предыдущий. Нынешние приматы - наши родственники, но не наши предки, они другая ветка эволюции, предки тех что осталась висеть на дереве, когда первые человекообразные обезьяны спустились на землю. ____ >>> почему во вселенной не возникают новые планеты? Возникают, вместе с новыми звездами. _____ >>>почему на них не появляютса новые виды разумных существ? А ты откуда знаешь? Был там что-ли? До ближайшей звезды - 4 световых года, долететь туда без субсветовых скоростей - невозможно. Если там есть жизнь, может просто не могут сюда добраться как и мы к ним, потому что передвигаться со скоростью света физическое тело - не может. _____ >>>и прошу что бы мне в след нечего не писали, зачем тогда 10 вопросов задал? Чтоб оставить меня идиотом? Мол ответить нечего? Уж извольте, я сначала ответи.л --------------- Дух Кавказа 08 Май, 9:04 Жека, ну это тоже спорно. >>> У теории Дарвина доказательств тысячи, у религий ноль. Ну а как ты объяснишь надписи из Корана, на теле ребенка, на арабском? По-твоему мать ребенка выводила эти надписи на нем, пока он спал? Врядли. Вот тебе одно доказательство. >>>Вселенная возникла при Большом взрыве. Физические законы гласят, что энергия не может появиться из ниоткуда. А это означает: существовало что-то до Большого взрыва. Как возникла вселенная не знаем ни ты, ни я. Но возникнуть при Большом взрыве она никак не могла. >>>Более приспособленный вид вытесняет менее приспособленный. Считаешь? Неандертальцы были умственно, духовно, физически лучше развиты чем кроманьонцы. Но выжили кроманьонцы, хотя они хуже были приспособлены. --------------- Жека 08 Май, 9:56 Дух Кавказа, химические ожоги на теле ребенка и обсуждать не намерен, родители изверги. ____ большой взрыв не из ниоткуда возник, просто так принято называть резкое расширение вселенной от размеров микро-частицы до бесконечно огромных. _____ исключение из правила - подтверждает правило. --------------- Дух Кавказа 08 Май, 11:21 Жека, это не химические ожоги... И не надо сарка3ма. Раз не можешь объяснить, признай свою неправоту. --------------- Bezhanov 08 Май, 15:42 Жека, по поводу Корана. Мне рассказывали, что пророк Мухаммед был не грамотный - ну не как он не мог написать Коран. Но тут конкретики нет: "Во Имя АЛЛАХА Милостивого и Милосердного" А точного ответа....... Также написано: 1) Милостивый – Он научил Корану. 2) Он создал человека, 3) Научил его красноречию. Все, я тупике. --------------- Жека 08 Май, 15:44 Дух Кавказа, ты сам то этой чепухе веришь? Почему не упомянул, что как резонанс вокруг мальчика утих, им(его семье) вновь захотелось славы, и его мама заявила что и у нее появилась надпись Аллах на животе? И позволила сфотографировать свой живот, что мусульманкам делать ЗАПРЕЩЕНО(показывать эту часть тела). Т.е. Аллах выбрал для того чтоб написать своё имя - того, кто не соблюдает законы ислама? Разве не прямое противоречие? ____ Далее о почерке написаного, ''стоит отметить, что первый рукописный образец Корана был без огласовок и даже точек. Огласовки появились уже после Пророка, для облегчения чтения священного Писания, поскольку ислам стали принимать другие народы", поэтому становится ясно, что надпись не на языке ''Бога''. _____ есть масса вариантов подделать подобные надписи, один из них - сверхчувствительность кожи, проведя пальцем по коже, через время проявится красная полоса, при этой болезни можно в буквальном смысле писать пальцем на теле человека, поэтому становится ясно почему ребенка так и не дали обследовать врачам, а только Мусульманской комиссии какой-то, которая только и рада была это ''чудо'' сделать официальным. _____ Извиняй, но это чудо сродни хождения по воде Иисуса, чудом будет когда ученые подтвердят божественное происхождение этих надписей, а не когда ученым не дают проверить подлинность. Единственным подтверждением можно считать вывод медсестры ''я ничего подобного не видела'', заключений более квалифицированных людей я не видел, да и даже если увижу, почему Аллах именно так решил проявить своё существование? Разве сказав ''привет'' по тв, не действеннее? Зачем усложнять простое? --------------- Жека 08 Май, 15:48 ALTAIR, неграмотность никак не помешает найти того, что напишет под диктовку. Лучше б мне ответили, если я хороший человек, но не мусульманин, мне светит попасть в рай? В одном аяте написано что туда можно попасть за ''хорошие деяния'', в другом мол ''не мусульманин - всё, аминь, можно покупать крем от загара и в ад''. --------------- Trumper 09 Май, 2:24 как мне вас всех жаль.нет ни какого бога,а религия это самовнушение и если на религию списывать удачи и горе,то можно придумывать бесконечное число богов и религий. --------------- Прохожий 01 Июн, 7:42 Если человек не может найти ответы в Коране,Библии по поводу Истины.то пусть ищет в других источнках.Сейчас ведь ничего не зашорино.Мое субьективное мнение-Библия и Коран не является истиной в последней инстанции. --------------- Сентинал 05 Июн, 15:23 Никто не видел Бога и не знает ни чого про него. Я думаю што его не существует будущие за наукой. Все говорят об рае и аде. А кто знает што они существуют никто не возращався з ада или рая так што ето все придумано. К тому же есть много религый и в каждой свои законы. И священники кто они такие штобы прощать грехи , святить воду они простые люди и точка. Взять к примеру Папу и посмотреть как он живет в золоте и ети патриархы. Бог может и существует но я в него не верю. --------------- San4ez 05 Июн, 16:02 Сентинал, во первых научись писать:) во вторых, как человек может вернутся из ада, или рая о_О? Сам я уверен в существовании Бога:) и есть много фактов удостоверяющих это --------------- Жека 05 Июн, 16:54 P E I N, фактов нет вообще, религия это вопрос веры, логически - все религии несостоятельные теории. --------------- Сентинал 05 Июн, 17:46 P E I N, скажи один из етих фактов! --------------- Сентинал 05 Июн, 17:48 P E I N, скажи откуда мы можем знать што есть ад и рай. --------------- San4ez 05 Июн, 18:08 Сентинал, ну хотя бы из Библии --------------- Жека 05 Июн, 18:19 P E I N, Библия не является достоверным источником, всё что там написано, человек должен на веру брать, никаких фактических подтверждений написаного там - нет. Разве что некоторые исторические личности там упоминаются. --------------- Сентинал 05 Июн, 22:25 Жека, согласен. --------------- Прохожий 06 Июн, 16:38 Иесус,Магомет это пророки.И то что их проповедь не укладывается в научные рамки.Это вовсе не принижает их.Ведь кому они проповедовали?Дикарям.а дикарю бесполезно говорить о высоком.Вот они и проповедовали примитивно. --------------- Прохожий 06 Июн, 16:43 Ведь профессор математики,если будет преподавать первокласникам,то ведь он будет учить их сладывать и вычитать.А кто нибудь может подумать,что профессор неуч.Тоже самое про Иесуса и Магомета можно сказат.Они велики,а их паства нет. --------------- Scud 06 Июн, 17:08 Прохожий, мне нравятся твои мысли, хоть один умный пост за долгое время. --------------- Scud 06 Июн, 17:11 Сентинал, никаких доказательств быть и не может-на то она и называется верой --------------- Жека 06 Июн, 17:41 Scud, ну вообще Пейн обьявил что ''Бог существует и есть куча фактов подтверждающих это''. --------------- Жека 06 Июн, 17:55 Прохожий, ну одно дело, если сложное упрощают, а другое, если откровенные нелепости говорят, ведь в Коране и Библии много как противоречий самому себе, так и просто глупостей. Не думаю что какой-то физик - нобелевский лауреат, на уроке в первом классе, начал всех учить что 5+5=20(глупость), а ещё в начале семестра б заявил что 2х2=4, а в конце начал учить 2х2=6(противоречие самому себе). Вообще довольно интересная точка зрения, но не думаю что верная, если учишь ''даунов'', не значит что их нужно неправильно учить, из-за того что они что-то не поймут. --------------- Victor-91 06 Июн, 18:19 какие противоречия в Библии?:-o --------------- Scud 06 Июн, 18:31 Жека, не читал Пейна, наверно, не дорос я еще до таких серьезных авторов. а так,пусть Пейн кажывает нам эти док-ва, интересно будет. мой пост был адресовон сентилу, поста пейна в уме не держал) --------------- Scud 06 Июн, 18:42 Жека, планирую летом доучить английский,а потом заняться арабским, друг мой за 2 недели выучил его- надеюсь,особых проблем не будет. тогда я смогу как-то тебе ответить на твои посты с якобы противоречиями в Коране, большинство из этих противоречий возникли именно из-за преводов, потому что идеальными они не бывают. посмотрим,что будет. а так, могут уже сейчас уверенностю сказать,что половина из этих "противоречий" объясняется именно некорректным переводом. --------------- Прохожий 06 Июн, 18:54 Жека, ты щас софистикой занимаешься. --------------- Жека 06 Июн, 18:56 Victor-91, в Библии целая Санта Барбара, троебожие(что запрещено христианством), которое одновременно однобожие, от того как церковь обьясняет эту нелепость аж моск кипит. Ещё Бог дал нам право выбора, и одновременно ''на всё воля Божья''( Иисус например знал своё будущее), эти 2 понятия не могут существовать одновременно, либо существует судьба(я эту всю ересь пишу, потому что это всё заранее задумал Бог, и соответственно он сам заранее уже распределил кому в ад, кому в рай, в итоге из-за того что он меня сделал атеистом, гореть мне в аду), либо право выбора(я это пишу, потому что я сам такой, рациональное мышление и т.п.), одновременно они противоречат друг другу. Это так, от себя, вообще ошибок и противоречий в Библии сотни. --------------- Victor-91 06 Июн, 19:04 я пока только Ветхий Завет читал- ничего подобного не заметил. Везде про единого Бога над всеми говорится --------------- Прохожий 06 Июн, 19:13 Жека понятия ада для дикарей.А Бог милостив.И не будет атеист гореть в аду.А умрёт навсегда.Боги исполнит это желание.А те кто верит что их гурии будут ублажать так и будет.Я повторюсь ещё раз.Библия и Коран для дикарей писались. --------------- Жека 06 Июн, 19:15 Victor-91, Иисуса что-ли забыл? И святой дух. Это всё якобы один Бог в трех обличиях, только зачем тогда Иисус сам себе молился и называл Бога ''Отец небесный'', для меня загадка. Хотя скоро наверное или Иисуса лишат статуса Бога, или христианство официально станет многобожием, сейчас как в средневековье людям рты не позатыкаешь, под угрозой на костре оказаться. --------------- Scud 06 Июн, 19:20 Жека, некоторые христиане меня прикалывают, я попросил одного недавно за завтраком про Троицу и про то, почему в христианстве Ису считают Богом, а он как баран на новые ворота смотрит на меня и из него выходит следующее: "Какая еще троица? Бог-это Бог,а Иисус-это Иисус,он не БОГ!" --------------- Жека 06 Июн, 19:25 Прохожий, это ты уже Джинна из Алладина описываешь)) Библия принималась в Европе чтоб ввести ещё один верховный орган власти, который бы обьединил и сплотил все народы Римской империи. Коран вводился для оправдания захватнической войны. Здесь ИМХО, не особо вникал в историческую составляющую ислама. --------------- Жека 06 Июн, 19:31 Scud, ну христиане не так набожны как мусульмане, для большенства вся вера заканчивается на праздновании Пасхи и ношении крестика на шее, Библию читают единицы, разве что почти все поголовно знают одну молитву ''Отче наш'', на этом их познания заканчиваются. --------------- Victor-91 06 Июн, 19:35 Жека, в Библии Иисус не ставится ни богом,ни равным Богу --------------- Scud 06 Июн, 19:37 Victor-91, ну тогда может объяснишь нам все это. очень интересно. --------------- Жека 06 Июн, 19:49 Victor-91, ну да, весь мир Его считает Богом просто так... Евангилие от Иоанна 10:30: «Я и Отец – одно» от Иоанна 8:58: «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь» Апостол Фома обращается к Иисусу: «Господь мой и Бог мой!» Послание к Евреям 1:8 Бог Отец провозгласил об Иисусе: «А о Сыне: Престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты». А вообще, уйма подобных строк в Библии, аля ''только Бог своей кровью мог оплатить все человечьи грехи'' и т.п. --------------- Chainsaw 11 Июн, 10:31 Считаю религию вымышленной вещью. Просто люди хотят верить в жизнь после смерти, людям вообще надо во что-то верить, иначе в существовании можно однажды потерять всякий смысл. ИМХО --------------- Deutschemann 11 Июн, 21:37 Однако ж это даже странно. Ведь верующие боятся ада. А вот еще представьте себе такую ситуацию. Души летают в раю как облака, все хорошо, но вот, допустим, надоело кому-то вечное существование, покою захотелось. И что делать, если смерти не существует? :) Возможно, вечный покой гуманнее вечного существования? :) --------------- Sergey2014 11 Июн, 22:26 Верить не верить в бога ваше дело, лишь бы церковь на верующий не зарабатывала, как это было всегда. И как у нас в россии, видели в каких одеяниях хотят наши попы, чи как там. Еще Петр I говорил: монах должен молится, а не зарабатывать и забрал все земли, сорвал все колокола и отправил на переплав и делал из них пушки. Я стороник таких убеждений в отношении религии: человек, если верит в бога и хочет к нему обратится должен находится в абсолютно пустой комнате и молится, а не идти к попу, целовать ему ручку, целовать иконку, платить за обращение к богу и стоять перед иконой. В бога не верю, наука будущее нашего человечества и его "прогресса" --------------- NORDBOT. 11 Июн, 22:36 лично я на такие темы не разсуждаю.ето нихто не знает.а слушать чужие мнения или говорить свое не вижу смысла.) --------------- Scud 11 Июн, 22:56 Deutschemann, пачка димедрола, я думаю --------------- Petr2 12 Июн, 0:04 NORDBOT., просто когда твоя точка зрения 100% права тебе никак не получается завести спор. --------------- NORDBOT. 12 Июн, 2:34 Petr2, всмысле?не говори ,забей, --------------- ZARAKI 12 Июн, 3:53 А вот читаешь это всё, интересно, если всего этого не существует, как не лень было выдумывать всё это, все диалоги, всех этих монахов, пророков, Иисуса, саму библию?!... --------------- Дух Кавказа 12 Июн, 22:04 ZARAKI, легче сделать одну вещь для манипуляции массами, чем воздействовать на каждого по отдельности)) --------------- ROIDER 17 Июн, 15:19 ZARAKI, А как придумывали сказки. Золушка, Белоснежка и семь гномов, снежная королева и другие. Те же романы, придумать можна если захотеть. --------------- Bezhanov 17 Июн, 17:34 Бесят меня некоторые личности, которые высказываются о том, что они атеисты. Зато в разделах о сверхъестественном у них такая бурная фантазия, прямо даже вера в существование появляется. Странно! --------------- ROIDER 17 Июн, 20:01 ALTAIR, у каждого своё мнение! --------------- Bezhanov 17 Июн, 21:02 Причем тут мнение, где здравый смысл? --------------- Дух Кавказа 17 Июн, 21:42 ALTAIR, Игорь, атеизм-это лишь неверие в бога... Насчет сверхъестественного, то что сегодня было невозможным (т.е чудом; выходящим, за рамки правил), завтра станет обыденным... Да и наука может доказать все)) т.е не верить в существование, того, что можно доказать, глупо)) --------------- Bezhanov 18 Июн, 13:58 Как я знаю, они полностью отрицают все сверхъественное. Будь то фантомы, призраки, боги, полубоги. --------------- Жека 18 Июн, 15:55 атеист это человек, который не верит в разумный замысел сотворения мира. --------------- Bezhanov 18 Июн, 16:33 Другие течения тоже есть. --------------- трицератопс 18 Июн, 19:29 вопрос неверно поставлен.какая наука?если философия,то она родилась от религии,поэтому религия выше,признаю,хоть я и атеист:)если наука другая-конечно же наука выше --------------- ХАМКА 21 Июн, 10:06 ALTAIR,а кого-то бесят те, которые фанатично верят субстанцию бога, и одновременно противоречат самим себе О_о верующий мусульманин...во что веришь больше? в само существование бога как в наивысшую субстанцию или в религию, которая "как бы" подталкивает тебя верить в эту субстанцию? --------------- Scud 21 Июн, 13:19 ХАМКА, тоже такие бесят, среди керстов таких много. суть вопроса вообще не понял --------------- ХАМКА 21 Июн, 14:08 Scud, моего вопроса не понял? --------------- Scud 21 Июн, 15:33 ХАМКА, твоего --------------- Bezhanov 21 Июн, 16:42 ХАМКА, открыто Вам заявляю, что я верю и в религию и в Бога. И по-моему переубеждать тут нельзя. Это личное дело каждого человека, способного на раздумие и размышление об этой "субстанции", как вы выразились. Вера всегда подталкивала человека вперёд, так пусть подталкивает и дальше. Зачем человеку это рассказывать? Пусть он всё видит так, как ему хочется. Даже если Бога не существует. Такими темпами можно потерять веру и в себя, думаю, что фантатично верить в это можно. --------------- ХАМКА 21 Июн, 22:12 ALTAIR, а никто и не собирается переубеждать...я может мнение хочу узнать. Вас же бесят некоторые личности, которые высказываются о том, что они атеисты.... "Вера всегда подталкивала человека вперёд, так пусть подталкивает и дальше. Зачем человеку это рассказывать? " а зачем тогда все эти религиозные манифесты нужны? разве для веры не достаточно лишь веры? --------------- Bezhanov 21 Июн, 22:36 ХАМКА, а я разве не об этом пытаюсь тебе сказать? :lol: Не вижу особых отличий. --------------- ХАМКА 21 Июн, 23:31 ALTAIR, а ты типа не видишь разницу между верой и религией? --------------- Bezhanov 22 Июн, 1:04 ХАМКА, если ты склоняешь к праху одно, тогда к чему другое? Всё это в одной связи. --------------- ZARAKI 16 Июл, 22:09 Наткнулся на несколько случаев, и хочу узнать вашего мнения. Жека, твоего больше всего))) И так, кто знает про то, что иконы плачут? Видел-ли кто? Я сам не видел. Если это правда, то мои сомнения насчёт существования бога начинают пропадать, хотя окончательно не изменю мнения, пока сам не увижу... Расскажите про это. Далее - зеркала. Разбившееся зеркало в доме само по-себе, означало смерть. Читаю в нете, пишут, что были такие случаи у них самих. Ну, из родных кто-нибудь умерал... Так-ли это?... --------------- Дух Кавказа 16 Июл, 22:21 ZARAKI, 1) Испарения в воздухе... Под воздействием этого воздух становится влажнее... Воздух движется очень быстро и хаотично... Из-за этого создается эффект... 2) Самовнушение... --------------- Trumper 17 Июл, 0:17 Дух Кавказа, вот мое мнение на счет религии,что вся мировая религия,включающая в себя все религии мира-это все САМОВНУШЕНИЕ людей.чем больше они начинают вдаваться в подробности религии религий,то они еще больше себе внушают .так что все это пустое можно себе внушить все что угодно и признать для себя своей собственной религией. --------------- Прохожий 17 Июл, 6:18 Самовнушение не может существовать веками.Боле миллиона людей верующии.И враяд ли все они самовнушабельные.А вот атеистов меньшинство.И среди учёных верующих много.И вид плачущих икон вряд ли привидёт к вере.Атеист сиё явление научо обьяснит. --------------- Дух Кавказа 17 Июл, 10:13 Прохожий, религия была создана для массовых манипуляций людским населением Земли... Самовнушение было с тех пор как появилась религия... --------------- Прохожий 17 Июл, 10:43 Дух Кавказа, вот я верующий.И мной никто не манипулирует.Я живу как хочу.А вот религия даёт бесстрашие.И ни один учёный не сделает человека безстрашным.И ни один психолог не сделает никого безстрашным. --------------- San4ez 17 Июл, 10:48 Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос. Профессор: Бог хороший? Студент: Да. Профессор: А Дьявол хороший? Студент: Нет. Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло? Студент: Да. Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно? Студент: Да. Профессор: Так кто создал зло? Студент: ... Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество? Все это есть, верно? Студент: Да, сэр. Профессор: Так кто их создал? Студент: ... Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога? Студент: Нет, сэр. Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его? Студент: Боюсь, что нет, сэр. Профессор: И ты до сих пор в него веришь? Студент: Да. Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому? Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера. Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки. Студент: Профессор, холод существует? Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно? (Студенты засмеялись над вопросом молодого человека) Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла. (В аудитории повисла тишина) Студент: Профессор, темнота существует? Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота: Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует? Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона. Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина. Профессор: К чему вы ведете, молодой человек? Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами? Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор. Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый. (Аудитория взорвалась от смеха) Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему? (Студенты продолжали смеяться) Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях? (В аудитории повисла тишина) Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить. Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть одна связь - это ВЕРА! Профессор сел. --------------- Прохожий 17 Июл, 11:02 P E I N, некоторые предпологают что в этом разговоре.Студентом был Энштейн. --------------- ZARAKI 17 Июл, 11:24 Чушь этот текст. Свет, темнота... Блин, отсутствие света и есть темнота, темноты не существует... Ага, а ещё разницу в изученном организме человека и в вымышленном боге "студент" разницы совсем не видит... --------------- Жека 17 Июл, 16:46 К чему вопрос о тьме и холоде, я не особо понял, видимо чтоб выставить профессора тупым(ведь разговор то небось придумали на каком-то сайте Боговеров, а там вместо того чтоб доказывать состоятельность своей теории - теории разумного замысла, стараются сделать идиотами приверженцев остальных теорий, это наверное в их понимании должно заставить всех уверовать) . Человек без мозга жить не может, то что у профессора есть мозг - аксиома, и это можно проверить опытным путем, сделав снимок мозга например. Существование Бога опытным путем доказать не возможно, это факт, студент в проигрыше при любом раскладе. Уж если даже я нашел что ответить, любой профессор бы просто уничтожил этого гения-студента. Происхождение от обезьян всего лишь общепринятая теория, вероятность того что она верная очень близка к 100%, геннетики уже давно предоставили доказательства родства всех приматов и человека, хотя не исключен вариант что все доказательства т. эволюции создал Бог, ещё он создал динозавров, затем убил их и состарил кости на миллионы лет, затем состарил и планету до 4млрд лет, потом создал дьявола(Бог безупречен, он не мог случайно создать Сатану) и ад, чтоб было где Его детишкам жарится. Из перечисленного выше становится ясно, что Он это сделал для того, чтоб люди в него не верили(это если взять за аксиому то, что все фактические опровержения Его существования были созданы Богом) , в итоге попадали в ад и жарились там, что делает из нашего Бога не очень уж хорошего, а точнее не особо доброго Бога. Но с этим не согласятся Боговеры, потому что Бог воплощение любви, а если так, Он не мог целенаправленно направлять людей в ад, значит все доказательства т. эволюции и т.п. имеют место быть, и Бог к ним отношения не имеет. В итоге само существование безупречного Бога и опровергает Его существование(подтверждает подлинность фактов - опровержений существования Бога). --------------- Bezhanov 17 Июл, 17:20 В диалоге каждый показал себя умным в "родной" области, слегка наигранно. Никакой очкофан такого не скажет))) --------------- I IgOr- 20 Июл, 20:21 Итак, отвечу лаконично: Мир познаваем, это уже доказано философами. Библия писалась для людей того времени, кои не знали про нанотехнологии и Блаблабла... Следовательно толковать ее буквально и дословно НЕЛЬЗЯ! Церковь толкует ее дословно... Наиболее популярная НАУЧНАЯ теория, что вселенная бесконечна. Поняв одно слово "бесконечно"... Мы понимаем, что мы не одни, мы бесконечны. --------------- Прохожий 24 Июл, 9:24 Цель библи и др писаний.Показать путь спасения души.То эту часть писания следует принять буквально.Современная наука отрицает существования души.А значит не может помочь в спасении.Но что бы тело процветало,то конечно сдесь без науки не обойтись. --------------- I IgOr- 24 Июл, 10:22 Прохожий, современная наука не отрицает существование души, но она не была найдена, правда еще не найдено и то, из-за чего человек после смерти мгновенно теряет в весе двадцать грамм))) --------------- Жека 24 Июл, 11:07 I IgOr-, не совсем верю, что кого-то пристрелили на весах... Очень интересно как все-таки это доказывалось опытным образом. --------------- I IgOr- 24 Июл, 15:27 Жека, Гугл тебе в помощь : ) --------------- I IgOr- 24 Июл, 15:39 Жека,[url=http://tanat.info/stati/avtorskie-stati/skolko-vesit-dusha.html]>>>Килини. Прочитай до конца<<< --------------- !!!Tolyan!!! 31 Июл, 7:34 Убедить не верующих в обратном не возможно.Убедить верующих в обратном тоже не возможно.Есть только перебесчики,которые не определились!Я верю в Бога!В обратном меня не убедить!Спросите какой он Бог,покажи нам,учёным,и все мы поверим.У всех он свой.У меня свой.У учёных Бог это колбочки,химикаты,малекулы,у священников это Иконы,у неонацистов Гитлер.Бог есть,но у каждого он свой.Для меня Бог,это добро в полном смысле этого слова.Когда ни кто не умер,кто то выждоровел после болезн,а у кого то родился ребёнок.Это и есть Бог-добро,чудо!!!Разве ребёнок это не чудо?Тогда спросите у пары которая не могла иметь детей на протяжении 20 лет,и он родился.Чудо ли это?Когда врач отдаёт все свои силы,эмоции,и ставит умирающего челока на ноги!Не добро ли это?Не Бог ли это? --------------- ZARAKI 31 Июл, 11:09 Нет, это лишь человеческий организм, биология, наука... --------------- Жека 31 Июл, 16:04 а маньяки, врач у которого умер больной на столе, пара которая так и не смогла иметь детей - это получается Сотона? впринципе никто ничего не доказывает(верующие доказать ничего не могут, в силу отсутствия фактов. Атеисты не доказывают не существование Бога, потому что доказывать Его не существование антилогично, Его нет - пока не доказали обратное) простые рассуждения на эту тему. --------------- Trumper 31 Июл, 16:38 !!!Tolyan!!!, это будет флуд но я напишу.неонацистам все равно был гитлер или нет.они так самоутверждаются в жизни следуя звериным инстинктам толпы.и большая из них часть это необразованые молодые люди.и ни чего не добившиеся в жизни критины,которые видут за собой толпу этих барановни чего не смыслящих в жизни.им все равно когда и где чисать кулаки.ребенок,мать с детьми или беременная девушка им пофиг. --------------- Прохожий 31 Июл, 17:22 Бог есть не только добро.Но так же красота.А так же смерть.Бог творит,и разрушает,а так же поддерживает.А наука как ответит на такой вопрос.Почему планеты движутся по своим орбитам,а не хаотично? --------------- Жека 31 Июл, 17:28 Прохожий, потому что их движет дедушка который живет на тучке --------------- ХАМКА 31 Июл, 17:29 Прохожий, гравитация солнечной системы потому что... --------------- ХАМКА 31 Июл, 17:34 !!!Tolyan!!!, когда-то гром и молнию называли чудом, ставили в апофеоз с гневом Зевса, а сейчас это сказки для детей :) вообще,все то...что случается случайно, непонятно и труднодоступно ...обожествляется --------------- !!!Tolyan!!! 31 Июл, 19:33 Прохожий, согласен,верно говоришь. --------------- !!!Tolyan!!! 31 Июл, 19:36 Trumper, ну если ты говоришь о нынешних неонацистах,то да,у них мало что осталось от тех нацистов 30-40,лишь гнев,и тупая бычья сила.Но те что жили в 30-40 годах люди в Германии,были очень хорошо просвещены и грамотны,в то время Германии небыло равных в мире по уровню жизни,и развития науки,во всём мире! --------------- !!!Tolyan!!! 31 Июл, 19:39 ХАМКА, не знаю сколько тебе лет,но по твоим постам тебе много не дашь,детские и наивные,я так ещё в школе рассуждал.Не считаю нужным отвечать на не далёкие,и детские утверждения. --------------- ХАМКА 31 Июл, 19:55 !!!Tolyan!!!, взаимно :razz: ведь это сказано вполне серьезно. Я не собиралась переубеждать тебя в вере. Но раз на то пошло, что зашли за грань "наивности" ...то, я бы поговорила с тобой на эту тему , и даже без всякой язвы по поводу возрастных категорий ) Если думаешь, что мои рассуждения наивные....то осведомляю : что да, религия - это естественный этап в становления любой цивилизации...не было ещё ни одного народа в истории земли,который бы не проходил через разные стадии религиозных верований....можно повторить избитые истины,что любые религиозные верования и последующие учения возникают из ощущения надчеловеческих стихий (тобиш ЧУДО), которые сам человек наблюдает по ходу жизни....они ему не подвластны, это раз) они играют в его жизни решающую роль (способствуют сытой довольной жизни, сеют смерть и разрушения, «способствуют» рождению (тобиш РЕБЕНОК), это два.поэтому эти надчеловеческие (мистические) силы наделяются сверхстественной личностью....или еще хуже АПОФЕОЗ связываются с существованием высшей руководящей силы -"богом" .... --------------- I IgOr- 31 Июл, 20:36 Так, продолжайте, ребята. Говорите до хрена, но никто никого не слушает, а именно не читает))))) --------------- Дух Кавказа 01 Авг, 0:47 Эмм... 1) Переубедить человека можно, это может сделать сам человек... Если у человека слабый характер, но он верит, тоже можно, ведь слабохарактерные поддаются... Можно с помощью гипноза, хоть это не гуманно... 2) Некоторые ученые тоже как бы верят в Бога... Небольшой парадокс, но все же. 3) Когда человек выздоровел, это не Бог... Возьмем к примеру простуду... Её можно вылечить выпив всего лишь чай с малиновым вареньем, это народный метод, это не Бог. 4) Если у пары долго не было ребенка, это могло быть в силу физиологических проблем... Выпили они какие-нибудь таблетки, которые помогают от этих проблем, и родили ребенка. Вот и объяснение. 5) Чтобы поставить умирающего человека на ноги надо знать свойства организма человека, уметь пользоваться медицинскими инструментами и иметь мало-мальский опыт... И дело в шляпе. Прохожий. Для того что бы ответить на этот вопрос, необязательно быть ученым, надо знать лишь немного физики. Как мы знаем вещества делятся на три категории: твердые, жидкие и газы. Земля это планета, тобишь твердое вещество. А как мы знаем, твердые вещества имеют очень плотную структуру, логично полагать, что хаотично они двигаться не могут, что бы такие вещества двигались, их нужно "подтолкнуть". Таковым двигателем является гравитационная сила Солнца, что и указала нам наша дорогая Натали : ) --------------- Жека 01 Авг, 5:08 переубедить человека в вере не реально, потому что практически у всех верующих более развито творческое полушарие мозга, они ещё как правило верят в колдовство, барабашек, приведений и домовых всяких, просто из-за ирационального мышления. Никакие логические выводы и взывания к трезвой оценке ситуации здесь не помогут, потому что творческий взгляд на ситуацию преобладает над рациональным. Здесь конечно ИМХО, ибо этот вывод сделан лично мною)) вот например состоявшийся факт: в генном наборе человека, следы довольно таки старого эретро-вируса(предок человека когда-то переболел этим вирусом), у шемпанзе так же есть следы этого вируса в генном наборе. Так как наши гены практически идентичны, в одном и том же месте на геномах этот вирус встречается более 70тыс раз, вероятность того что у нас разные предки, которые отдельно переболели этим вирусом, и следы от него остался именно в тех же местах, настолько мала, что её наврятли вообще можно высчитать. Железный довод вроде, который должен полностью изменить взгляд на т. Эволюции верующего человека, но нет, он скорей всего выдаст что-то вроде ''ха-ха ты может и от обезьяны произошел, а меня Бог создал'', и всё. Осмыслить то что современная наука впринципе полностью рушит каноны религий они либо не в состоянии, либо силой себя заставляют верить дальше(а то ещё в ад попаду, ну нафиг, лучше покривлю душой, но потом попаду в рай). 2 господствующие религии ещё и обезопасили себя тем, что сомневаться в существовании Бога - смертный грех, поэтому верующий даже обдумывать не станет что-нибудь отрицающее Его существование. Разные обыденные события называть чудом конечно крутой довод... Кто-то сильно верил в Бога и вылечился от какой-то мего-супер-смертельной болезни, почему-то в таких случаях не упоминается, что ещё миллионы умирают от неё же каждый год, и учитывая что атеистов около 15% от общего числа людей, можно утверждать что почти все они верующие, почему Божья благодать снивзошла именно на этого индивидума не ясно. Возможно есть некая сила самовнушения, человек вроде как безоговорочно верит что выздоровеет и это происходит, где-то читал о подобном(далеко не факт что это не чушь полная). Но если вопрос в самой вере, т.е. во внушении организму что он в состоянии справится с болезнью, какую роль играет Бог? Может все-таки в себя верить полезнее? А ученые даже не некоторые, а многие верят в Бога, потому что все же в понимание сложно улаживается возникновения всего из ничего, трудно себе представить что когда-то была абсолютная пустота и не существовало даже времени, даже не трудно - невозможно. Бог который существовал всегда как-бы дает хоть на это ответ. Хотя как может существовать нечто которое никогда не появлялось, а просто было всегда, так же сложно представить... Ученые наверняка Бога себе представляют иначе, чем среднестатистический верующий, и наверняка используют термин ''создатель'', веру в некого создателя или создателей я очень даже понимаю, я не понимаю веру в святого Дедушку на небе, который за мной все время следит и как только я чуть не так сделаю - насылает на меня кару, или в ад отправляет. Это ж реально смешно... --------------- Прохожий 01 Авг, 7:00 Бог впринципе безпрестрастен.А человек страдает,из-за своих грехов.А если мы видим,что ребёнок страдает.Который вроде не успел нагрешить.То значит в прошлой жизни грешил,а в этой расплачивается.Т е индивид сам творит свою судьбу. --------------- Жека 01 Авг, 7:25 Прохожий, если ты Буддист, о каком Боге тогда речь? --------------- Прохожий 01 Авг, 7:54 Жека, я христианин.Но теория реинкарнации мне нравится.Рационально объясняет,почему люди вроде бы невинные страдают. --------------- Жека 01 Авг, 7:56 Прохожий, т.е. ты христианин, который считает что в Библии ложь, о том что все просто умирают и ждут страшного суда? Если там есть одна ложь(заметь, ты сам это утверждаешь), почему остальное правда? --------------- Жека 01 Авг, 8:01 Прохожий, за наши грехи Иисус страдал, так что мы не можем за них страдать. Ну и если уж речь пошла о невинных детях - они не невинные, Ева постаралась чтоб все при рождении уже имели один грех на душе, называется он - первородный грех. Стыд и срам не знать такого, гражданин заядлый христианобуддист --------------- Прохожий 01 Авг, 8:11 Жека, я верю в Христа как спасителя,меня привлекает эта личность.А Библию я не читал.А если принять теорию первородного греха.То Бог какой то мститель.А такое понимание отталкивает.И то что я не принимаю Библию.Это вовсе не мешает мне любить Христа --------------- Жека 01 Авг, 8:18 Прохожий, так уж сложилось, что Библия это единственный источник где упоминается имя Иисус Христос, можно конечно выборочно верить, но христианина тогда из тебя не получится. И опять же таки, если вся остальная Библия не является истиной, почему именно слова о Иисусе истина? --------------- Прохожий 01 Авг, 8:33 Ну Библия это старый завет.А Евангелее новый.И я всё же принимая Евангилие.А в Евангилии говорится о реинкарнации.Не прямо,а ввиде филосовской идеи.Я найду и приведу цитату. --------------- Жека 01 Авг, 8:39 Прохожий, Евангилие это часть Нового Завета, Библия состоит из Нового и Ветхого Заветов. --------------- ХАМКА 01 Авг, 8:42 Прохожий, но ведь эта идея свойственна прежде всего религиям индийского происхождения....а не христианства....в религиях индийского происхождения понятие о переселении душ тесно связано с понятием кармы....умирает тело, а душа не умирает… когда тело умирает, душа выходит из тела и появляется в новом теле, будь то человеческое тело или животное, согласно не божией воле, а карме, которой подчинены и сами боги....оба эти понятия несовместимы с христианством и полностью противоположны мировоззрению христианина. :dntknw: --------------- Прохожий 01 Авг, 8:50 ХАМКА, каждый индуист привержен своему божеству.Шиве,Вишну.И как правило их называют Шиваиты,Вишнуиты.Ну а я в Христе вижу проявление божественности.Вот поэтому я не шиваит,вишнуит.А христианин. --------------- Прохожий 01 Авг, 8:54 Жека, ну христиане вообще на 5%принимают ветхий завет.Вот поэтому я и написал их как отдельные книги.А так конечно все это едино. --------------- Жека 01 Авг, 8:54 Прохожий, нет, ты мормон, у них Церковь Иисуса и что-то там про святых --------------- Прохожий 01 Авг, 9:08 Жека, если бы я был мармон.Я бы так и написал.Но я непрочь читать разные релегиозные книги.И мне нравятся многие идеи --------------- ХАМКА 01 Авг, 9:14 Прохожий, ты считаешь себя приверженцем христианства потому, что веришь в Христа? :) --------------- Прохожий 01 Авг, 9:23 ХАМКА, да именно так.Про других богов не знаю. --------------- ХАМКА 01 Авг, 9:26 Прохожий, а в его проповеди? ведь ты же веришь в него, значит и в то,что он проповедует? ) --------------- Жека 01 Авг, 9:33 Прохожий, просто ты только Евангилие читал, а оно - обычная биография Иисуса, родился так-то, умер так-то, а между: притчи и чудеса, которые нигде не задакументированы. Как осилишь всю Библию, Бог Отец уже будет казаться круче, Он младенцев в Египте убивал, топил людей в Красном Море, отправил евреев на 40 лет в пустыню где жрать было нечего, в общем пытки в гестапо отдыхают по сравнению с любовью Бога к людям --------------- Прохожий 01 Авг, 9:40 ХАМКА, конечно верю.Ну Христос где то говорил ищите да найдёте.Т е он не запрещал принимать то о чём Он не сказал. --------------- Прохожий 01 Авг, 9:45 Жека, современые христиане на 5% принимают библию.И на 30% новый завет.Например православные больше заинтересованы трудами старцев.Такими как Серафим Соровскии.А в ихнем понимании бог все же не палач. --------------- Прохожий 01 Авг, 9:49 И если хрестианин читае библию с коментариями.То христианин принимает коментарий а не текст. --------------- ХАМКА 01 Авг, 9:51 Прохожий, "я христианин.Но теория реинкарнации мне нравится.Рационально объясняет,почему люди вроде бы невинные страдают." Но все христиане всех времен верили в воскресение тел, а не в перевоплощение...а в евангелии нет ни одного места, которое может быть истолковано в пользу реинкарнации... наоборот, христос обращал внимание на единичный характер человеческой жизни.... а в послании к Евреям вообще говорится прямо: "людям положено однажды умереть, а потом суд". Как ты можешь верить в реинкарнацию??ты противоречишь самому себе . --------------- Жека 01 Авг, 9:52 Прохожий, и как вообще проходит процесс принятия Заветов? Библия и в африке Библия, все течения и секты считают её священным писанием, и не делят её никак. Впервые слышу о каком-то ''принятии'', крещение проводит священник, читая молитвы из полноценной Библии, а не вырывая странички ''это правильная Библия, а те пол книги что я вырвал - неправильная'' З.Ы. перечитал твой пост и понял что до тебя до сих пор не дошло, что Новый Завет это и есть Библия, точнее её часть. Всё что писалось до рождения Иисуса - Ветхий(Старый) Завет, после его рождения - Новый Завет, это одна книга, разделенная событием - рождением Иисуса --------------- Прохожий 01 Авг, 10:16 Жека, но ведь в христианстве много сект.И каждый сектант ореинтирован на толкавателя библии.И если вдруг заметит не стыковки.То ему ответят-перевод не верный.А вот что говорит лидер секты то верно.Ну где христос учил что римские папы нужны,и попы? --------------- Прохожий 01 Авг, 10:31 ХАМКА, а где в ивангилии написано про пап римских,и патриархов всея руси?Почему им можно корректироват?А мне нет? --------------- ХАМКА 01 Авг, 10:49 Прохожий, ой зря ты про секты говоришь.... чем секта отличается от мировых конфессий? бренд не так раскручен,это да....сами религии -одно сплошное сектанство. недавно прочла теорию эгрегоров (тебе тоже советую) , и столкнулась с тем, что она немного перекликается с мыслями Платона о первичности мира эйдосов. тоесть тем, что мысль первична-идеализм....теория эгрегоров выносит в исходную предпосылки возможность и наличие энерго-информационных сущностей, создаваемых ментальными дйствиями большого количества людей, чьи мысли сконцентрированы на одном предмете после прохождения определенного порога эгрегор качественно изменяется, приобретая собственную волю.... она направлена на одно-увеличить власть над людьми и сохранить себя....между эгрегорами идет борьба за приверженцев...поэтому, например представители резличных религиозных конфессий или футбольные фанаты часто ненавидят друг друга - их эгрегоры антагоничны. эту теорию можно использовать не как предмет "веры" во что-то эзотерическое, а как инструмент, который вообщем-то отлично работает наука-эгрегор, но секта тоже будет эгрегором. как и религия в целом --------------- ХАМКА 01 Авг, 10:59 Прохожий, про поп-вот именно...все постулаты написали различные попы и святоши...которые, уж очень нелепо придуманы! вот к примерцу: всё происходит во вселенной за счет бога.. тогда откуда же взялось зло ? зла нет... добра нет... в абсолютном смысле...то есть они есть, но только в маленьком, субъективном варианте (например, для определённого человека определённое действие – это добро, хорошо, кайф)...все-лишь бесконечное и вечное изменение....в таком случае не видим смысла со стороны всемогущего бога, создавать беспомощных крох людей, подстраивать ситуации, где бы они грешили (нарушали параграфы непонятно кем написанных в их мирке книжиц), отправлять их за это на великие мучения в идиотский своим примитивизмом ад (смола, огонь, чудовища – такое мог придумать только пьяный поп)...а как же бескрайняя милость и милосердие? ...религии рисуют нам не лик бога....они малюют звериный оскал какого-то злого бородатого колдуна с охапкой молний в колчане. --------------- Прохожий 01 Авг, 11:50 ХАМКА, вот теория реинкарнации помогает понять любовь божественную.Будь хорошим и будет тебе хорошо.А будеш плохим пострадаеш немного.И вечного ада нет. --------------- Жека 01 Авг, 11:50 ''Ну где христос учил что римские папы нужны,и попы?'' Рим вводил христианство в европе, как орган управления массами, и естественно главное управление соорудили в самом Риме, это не в интересах религии создавалось, а в интересах империи, религия лучший способ обьеденить сотни народов. Если бы тогда Рим ввел пастафарианство, ты бы сейчас говорил что ЛММ единственно верный Бог. ____ ''Почему им можно корректироват?А мне нет?'' а где в Библии написано что можно корректировать её себе в выгоду? Ну будут все патриархи и папы гореть в аду, и ты за ними? ____ в общем ты изобрел новое течение христианств, где Новый Завет не Библия, Иисус Бог, который как ни странно родился у человека и умер заодно через 34 года, ну и всунул души в христиан, которым почему-то не сидится на месте и не ждется суда, вместо этого лезут в очередных младенцев, каково же им будет на суде, отдуваться за добрые пару тысяч прожитых жизней, не думаю что найдется хоть один не грешник среди них, поэтому все в ад. А ещё интересно, недавно количество людей на планете перевалило за 7 млрд, исходя из того что Бог изначально создал 2, а души ведь ''реинкарнируют'', откуда взялись остальные 7млрд душ? Они плодятся на том свете? --------------- ХАМКА 01 Авг, 12:31 Прохожий, как так "пострадаеш немного" . к примеру я немного нахамила бабуле-а в аду меня эти бабушки загнобят? :oops: а что такое грех? если нет ада , то и нет рая...ведь там идёт приёмка и сортировка душ по греховному принципу...значит нет и греха. --------------- Прохожий 01 Авг, 13:46 Жека, ни кокого я движения не создавал,и не собираюсь.Я сказал свое мнение.А душ бесконечное множество.И вечного суда не будет.Адам и Ева это мифические персонажи. --------------- Прохожий 01 Авг, 13:50 ХАМКА, ну тебе кто нибудь похамит.Вовсе не в аду.А что касается греха,то принцип таков,ничего не делай другим того,что не желаеш себе. --------------- ХАМКА 01 Авг, 13:59 Прохожий, ну тогда это уже не христианство :) золотое правило Конфуция: "не делай другим того, чего себе не пожелаешь" :friends: --------------- Прохожий 01 Авг, 14:43 ХАМКА, я неохристианин.Верующии творческие люди.И мои посты это творчество. --------------- Trumper 01 Авг, 16:53 добро не может существовать без зла,значит и ваш бог,которого вы считаете воплощением добра,так же не без изьяна и в нем присутствует зло.у всего есть начало и у всего есть конец ни что ни совершено во всем есть изьяна так что примите это во внимание. --------------- Жека 01 Авг, 17:27 Прохожий, как бы то нибыло, если количество душ бесконечно, значит большенство душ так никогда и не найдут себе ''тушку'' на земле. Правда о Адаме или нет, а тысяч 10 лет назад в мире население было меньше миллиона, т. Реинкарнации требует постоянное количество людей, иначе не понятно либо откуда берутся новые души, либо если душ очень много - зачем вообще реинкарнация, если можно каждого человека наделить оригинальной нулячей душой, а не б/у. --------------- Прохожий 01 Авг, 17:35 Жека, душа и в теле зверя может быть.И даже растения,и атома. --------------- Прохожий 01 Авг, 17:39 Trumper, Бог выше добра и зла.Бог безпристрастен. --------------- Жека 01 Авг, 17:44 Прохожий, значит Ислам тоже неохристианство? Христианство имеет свои каноны, Бог - Иегова(очень странно что официально церковь это не признает, видим отнекиваются от секты свидетелей Иеговы, в Библии это имя упоминается несколько раз), Иисус Его сын, который был отправлен на землю - на каторгу, эта каторга должна каким-то образом нас всех спасти, не известно от чего и кого, пока мне лично повешеный на кресте мужик ничем не помог, от того что он умер у меня ни денег, ни счастья, ни чего либо ещё больше не стало. Ещё один канон - священное писание, в котором собственно и описано что такое христианин, как он должен себя вести, во сколько времени молится и сколько денег должен нести в церков(10% от доходов). Один из пунктов не соблюдаешь - ты либо плохой христианин и гореть тебе в аду, либо вообще не христианин. Это всё пишу, потому что ты утверждаешь что христианин, но ты им быть не можешь, если полностью не согласен со всеми канонами религии. --------------- Прохожий 01 Авг, 18:13 Жека, исламскую теологию не знаю.Ну мне всё равно что меня христианином не считают.Я то знаю кто я. --------------- Жека 01 Авг, 18:34 ", душа и в теле зверя может быть.И даже растения,и атома." а вот за такое изречение тебя б когда-то на костре сожгли, животных Бог создал чтоб христианам было что кушать. --------------- Прохожий 01 Авг, 18:41 Жека, теб бы тоже сожгли за атеизм:-) --------------- Жека 01 Авг, 18:56 Прохожий, а по поводу того что главное кем ты себя считаешь, впринципе можешь считать себя и эльфом или наполеоном, запретить никто не может(разве что мужики в халатах дадут таблетки, от которых ты себя начнешь считать овощем), но от того что ты себя таковым считаешь, ты таким не станешь. Вот ты нигерийца который никогда не был в России, но знает одно русское слово ''мама'', считаешь русским? А если он вдруг заявит что русский, потому что он себя считает русским? Он будет считаться русским или всё же нигерийцем с воспалением мозга? На примерах очень точно можно показать как абсурдно ты рассуждаешь, не понимаю зачем ты так уцепился в это название ''христианин'', если ты не приверженец никакой религии так и скажи, что ты себе своего Бога придумал, в силу несостоятельности и ущербности уже существующих. --------------- Trumper 01 Авг, 19:51 Жека, бог живет в каждом из нас,когда нам плохо, грустно или какое-то горе он выходит из нас потихоньку и нам помогает.и у каждого он свои и под разными именами.)) --------------- Прохожий 01 Авг, 19:52 Жека, считать себя христианином-это не болезнь.А вот то что ты примеры привёл то это болезнь.Считать себя эльфом,и считать христианином это не одно и тоже.Несовсем правильное сравнение.Я христианский еретик.А еретики вроде не сумасшедшии. --------------- ZARAKI 01 Авг, 20:55 Какие глупости. Да сколько раз говорить, что кроме мяса, костей, органов и крови - ничего больше нет. Наивные смертные))) как вообще можно наивно верить в то, чего не существует и никогда этого не видели. Христос вообще обычнейший человек, проповедник бога, и никакой он не сын того бога, которого воще нет. Он, как и вы все, вылез из чрева обычной, смертной женщины, или что, бог взял и поимел его мать, а потом вылез маленький христос?! А ещё больше я поражаюсь тем, кто верит в бога, но отрицает каноны библии. У каждого он свой "ой-ой", это лишний раз доказывает то, что это лишь разыгравшееся воображение и ничего больше. А что есть душа? Это внутренний мир человека, воспоминания и т.д. а не прозрачный призрак. Биология, друзья, биология, а не выдуманная библия. Жека всё верно сказал. Какие-то необученные дикари в своё время природные катаклизмы и явления считали божественным деянием, ну и где 21 век, и где те дикари?... --------------- Trumper 01 Авг, 21:28 ZARAKI, добавить нечего. --------------- I IgOr- 01 Авг, 23:19 ZARAKI, ну собственно вы уцепились за то, что бог- это дедушка на облаке. Ваши оппоненты в свою очередь, что бог в сердечке. У меня мнение совсем другое и основанно оно на научных доводах, при этом я не атеист, но ближе мне кажется все таки христианство. Хочешь узнать мое мнение- пиши в личку, я не собираюсь пустозвонить как все здесь собравшиеся (я в том смысле, что все понимают, что те кому предназначены длинные посты их не слушают: и это обе стороны) --------------- ZARAKI 01 Авг, 23:53 Ошибаешься. Это верующие люди уцепились за то, что бог - это дедушка на облаке. Или то, что это ангел хранитель, и у каждого он свой, что является ещё большей бредней. Не думаю, что твоё мнение чем-то отличается от моего или Жеки, т.к. как ещё объяснить ещё более по научному, ну, я даже не знаю... Зачем мне писать в лс, когда для этого есть специальная тема. Пиши, всем интересно)) --------------- Прохожий 03 Авг, 20:54 I IgOr-, ну а что,напиши научную точку зреня теизма.Здесь на форуме.А может действительно нет противостояния религии и науки. --------------- Bezhanov 03 Авг, 21:13 Блин, заткнитесь. Для меня вера - это способ успокоиться и отойти от негативных мыслей. И не люблю тех "мудрецов", который нарушают этот микро-мир. :) Мы приходим в церковь/мечеть, чтобы забыть обо всем плохом, ну и пусть это и эллюзия. --------------- Прохожий 03 Авг, 21:20 ALTAIR, если посуществу нече сказать.Чё грубить то?Тебя на аркане никто в эту тему не тянет. --------------- Bezhanov 03 Авг, 21:24 Прохожий, я к тебе не обращался! Я сказал по существу. Это моя точка зрения, но что же тут ты сказал по существу и полностью обоснованного? Что? Прочитай мой текст еще пару тысяч раз и ты там не найдешь подводных камней, который ты писал и пишут другие. --------------- Trumper 03 Авг, 22:28 ALTAIR, ну а зачем же еще церковь.овлечся от обыденности и проблем.хороше сказал.))) --------------- Жека 04 Авг, 1:08 уж лучше церковь чем ближайшая пивнуха)) хотя не всегда)) --------------- Deutschemann 04 Авг, 1:26 Ааа, Жека, угар :) Сразу хочется перефразировать пост 514 :) Мы приходим в ближайшую пивнуху, чтобы забыть обо всем плохом, ну и пусть это лишь иллюзия :D --------------- Trumper 04 Авг, 1:43 Deutschemann, пива выпил,а тут бац это иллюзия=)=)=)=) --------------- Deutschemann 04 Авг, 1:47 Не-не, иллюзии начинаются после нескольких выпитых литров :) Хотя пиво под эти цели годится меньше всего... А ну да ладно, несовершеннолетних же полно на форуме :) --------------- Trumper 04 Авг, 2:03 ага.а то нам еще рекламы немецкого пива не хватало.=) --------------- Deutschemann 04 Авг, 2:08 Оно-то как раз в рекламе и не нуждается :) --------------- Жека 04 Авг, 7:42 Deutschemann, это и был стеб над тем постом)) --------------- San4ez 04 Авг, 11:27 Мдааа... Сравнили --------------- Deutschemann 04 Авг, 12:41 Жека, да знаю я, все, прекращаем флуд :) --------------- RastaSmile 06 Авг, 12:13 Великие ученые верили в бога, Тесла, Да-Винчи, Энштейн и др. Вывод, нефиг спорить бог есть! --------------- ХАМКА 17 Авг, 20:11 RastaSmile, вера великих людей не показатель веры в бога.... У каждого есть шанс чего-то добиться и стать великим человеком независимо от догмы в религию... Эти люди умерли и не факт что у них было на уме, еще.. и.... тот факт, что атеизм был наказуем, поэтому особого выбора у еретиков не было . Так сожгли Джордано Бруно . --------------- Прохожий 18 Авг, 14:45 Где то Толян говорил.Что не возможно верующего переубедить.И также атеиста не переубедить.Спорить не имеет смысла. --------------- ХАМКА 19 Авг, 13:39 Прохожий, а тут особо никто и ничего не навязывает :) эта тема для рассуждений , и каждый высказывает свою мысль. вообщем то это можно назвать дискуссия )) --------------- Прохожий 19 Авг, 14:46 ХАМКА, в этой теме много споров.И многие форумчане рьяно доказывают свою позицию.Вот я и написал.Нет смысла спорить.Ведь здесь даже ругань встречается.А это уже не дискуссия. --------------- ZARAKI 19 Авг, 14:50 И что, зато весело и не скучно))) тем более, когда оппонент в споре достаточно умён. --------------- ХАМКА 19 Авг, 17:26 Прохожий, для этого есть и модераторы, которые взвешивают ситуацию и решают где грань ругани и споров . --------------- Прохожий 20 Авг, 13:09 Даже если человек ни во что не верит.Он верит в неверие.Ведь многи верят в авторитет учёных,при этом сами не видя то о чём говорят учёные.Например говорят на марсе жизни нет.А наделе никто на марсе и небыл. --------------- Bezhanov 20 Авг, 13:13 Кстати, хорошо меня перефразировали, мне даже понравилось. Тоже правда, если быть честным. :lol: --------------- Простой 20 Авг, 13:56 Прохожий, с помощью телескоп специальальных и узнают, не главное там быть. --------------- Прохожий 20 Авг, 14:11 Простой, а ты сам то сморел в телескопы?Да вроде таких телескопов нет,которые подробно просматривают далёкие планеты. --------------- Простой 20 Авг, 15:09 Прохожий, блин че тупиш? Сейчас такие технологии о которых ты походу и не слыхал? Если на марсоходе Кьюриосити установили аппарат который узнает была ли вода там или нет, если была возможно была и жизнь, и давно нашли планету Кеплер 22 б, у которой есть признаки на жизнь, так что когда её изучат и узнают есть ли жизнь или нет. Все таки мы не ученные. --------------- Простой 20 Авг, 15:11 Прохожий, смотрел только было давно и в лагере, ладно от темы отошли. --------------- Жека 20 Авг, 16:22 Простой, не факт что жизнь обязательно органическая, на основе белка, поэтому отсутствие воды в жидком состоянии лишь доказывает что там небыло жизни такой как на Земле. Да и кучи экспериментов никаких не надо, на Марсе практически отсутствует магнитное поле, которое нас спасает от солнечной радиации, а ещё и учитывая перепады температуры от +20 днем до -70 ночью, в таких условиях жизнь просто невероятна, разве что бактерии какие... _____ насчет ''ты сам это всё видел?'' я не был никогда в Алжире, есть доля вероятности что он не существует, что существует всемирный заговор против меня, цель которого заставить меня верить в существование страны Алжир. Некоторые вещи, в силу их фактического и неоспоримого существования, видеть воочию не обязательно, их существование - аксиома. --------------- Прохожий 20 Авг, 16:55 Простой, я к чему все это пишу.У людей слепая вера.Либо верят в марсаходы,которых сами не видили.Либо релегиозным писаниям.Это как полёт на луну.Все слепо верели,астранавтам.Но сейчас это пытаются оспорить.Так же может быть и с марсоходами. --------------- ZARAKI 20 Авг, 17:18 Кхе, а при чём тут воще марсоходы? Ученые не ограничиваются изучением планет и космоса, если что, а это много кого не интересует, что да как творится за пределами планеты Земля. --------------- Простой 20 Авг, 19:39 ZARAKI, да говорю чуть флудим, Прохожий, ну и не верь, я на 100% уверен что марсоход есть, а ты как хочешь. Все я извиняюсь за флуд. --------------- Joni12319 23 Авг, 17:26 Я самый умный из ваз. Если вы верите науку вы умрете биологический как животное вы не побадете не в ад не в рай вы умрете бесмылса как животное. Если друг бог сушестувует верте в него патамучто веря в бога вы не будете совершать ошибки .и еше научно доказоно что есть другой мир после смерти это даказал испанский учены по паранармальному явлений --------------- ZARAKI 23 Авг, 18:00 Ого, самый умный:shok:... Слышь, братиш, дай ка ссылку на эту страницу, где, как ты говоришь, доказали. P.s. Человек - есть животное, только разумное и на двух ногах ходит, так шо биологическая смерть для человека - это, как бы, нормальное явление, чем ад/рай))) --------------- МНеМоТехНиК 24 Авг, 12:57 Я конечно за науку... --------------- МНеМоТехНиК 24 Авг, 13:03 Joni12319, интересно, а в чем смысл попасть в ад или рай? P.s Животные не верят ни в бога ни в науку... А ты говоришь, человек верит в науку, значит умрет как животное... Человек и есть животное, только разумное. --------------- Trumper 24 Авг, 16:53 Жаль,что вы не поймете.Смерть это как литоргический сон или кома только без сна,мыслей и других восприятий.В пример вам когда человек впадает в кому лет на 10,то когда он прасыпается он помнит,что закрыл глаза и очнулся в больнице.Тоже самое и со смертью,только глаза уже больше ни когда не откроешь.Нету ни рая,ни ада,ни тем более бога,так что знайте и фишка в том,что я прав и ни что с этим уже не поделаешь. --------------- San4ez 24 Авг, 20:21 Trumper, ты исследования проводил? Не говори если не знаешь --------------- Trumper 24 Авг, 20:24 P E I N, представь себе после этого иследования ни кто не выживал.свидетелей нет а вот свидетелей комы и литоргического сна предостаточно. --------------- NORDBOT. 24 Авг, 20:46 Trumper, как раз очень много побывавшых одной ногой на том свете рассказывали, что встречались с умершими близкими и Богом, при етом многие до етого не верили в него. Я верю в переселение душ. Т.е. душа ето енергия, а енергия некуда не пропадает, она всего лишь изменяется. --------------- San4ez 24 Авг, 21:23 Trumper, вот именно:) кто тебе сказал что смерть - вечный сон --------------- Trumper 24 Авг, 23:29 наивные вы все.когда впадаешь в кому ты ни чего не видишь вообще ни чего.вот при литоргическом сне да галюны страшные.только все это плод воображения. --------------- Простой 25 Авг, 0:53 Trumper, во во, во сне тоже может что угодно приснится, может и есть какой то вечный сон когда умираешь, хотя когда умираешь ничего не работает в человеке, особенн мысли, а мысли это плод нашего сна. --------------- Простой 25 Авг, 1:02 Раньше думали что земля плоская, или на черепахах там, на китах стоит, а когда доказали что земля круглая сразу этот бред развалился, а уж и про Бога так, никто не доказал что он существует. --------------- San4ez 25 Авг, 10:44 Простой, верующим людям ничего не надо доказывать:) --------------- Жека 25 Авг, 10:55 P E I N, и это по твоему хорошо? Жить иллюзиями и не задавать вопросов - однозначно плохо. --------------- ZARAKI 25 Авг, 12:28 Им и хрен чё докажешь. Я бывает со своей бабушкой спорю, она ж верующая, такой бред иногда... --------------- NORDBOT. 25 Авг, 12:46 Простой, также никто не доказал что Бога нет. --------------- NORDBOT. 25 Авг, 12:51 разница в том что даже в етой теме верующие пишут свое мнение и сразу же на то мнение является парочка умников которые хотят доказать обратное. Какое ваше дело??? Есть множество других тем в которых можно поспорить --------------- NORDBOT. 25 Авг, 13:09 всетаки 21 грамм уходит из человека когда он умирает и ето научно доказано. Что ето если не душа? --------------- The Wizard 25 Авг, 13:16 NORDBOT., если брать понятие души как ее рисуют в религии, душа - штука нематериальная, посему веса иметь не может:) --------------- The Wizard 25 Авг, 13:18 NORDBOT., + где доказательства того, что б-г СУЩЕСТВУЕТ? только верить? я б-га не видел, не слышал, не чувствовал, почему я должен считать, что он существует? --------------- МНеМоТехНиК 25 Авг, 14:22 я умник! И говорю, что бога нет. Это древние придумали себе защитника (высшие силы), значит если поклонятся, то у тебя все будет хорошо и так далее. Страшно было одним, а когда знаешь, что тебя могут защитись, сразу становится легче. Вот и все. А то что в книгах написано - полнейший бред. Вот и все. --------------- NORDBOT. 25 Авг, 15:04 я не совсем верю в ето. Я верю: в высшую силу которая все сотворила, в душу и ее переселение. Т.е я верю в приведений и прочее --------------- Trumper 25 Авг, 15:24 NORDBOT., после смерти мышцы человека сокращаются и человек еще больше весит.ты с какой планеты?меньше смотри всякого бреда по ящику. --------------- NORDBOT. 25 Авг, 15:53 Trumper, с Марса. А ты типа патологоанатом? Тоже ведь гдето вычитал или вызрел етот бред:)от скорочеваемости мишц вес не зависит --------------- NORDBOT. 25 Авг, 15:55 Trumper, темболее не от каждой смерти мышци скорачиваются --------------- Trumper 25 Авг, 15:55 NORDBOT., мертвый человек больше весит чем живой.хочешь проверь. --------------- Trumper 25 Авг, 15:58 NORDBOT., прости,книги не читаю по телеку мало,что смотрю. --------------- NORDBOT. 25 Авг, 16:13 Trumper, когда наступает смерть, человек весит на пару грамм меньше чем до нее. Вокруг не все идиоты. --------------- NORDBOT. 25 Авг, 16:14 Trumper, в инете не всегда пишут правду --------------- Trumper 25 Авг, 16:24 NORDBOT., я в нете как и в телевизоре. --------------- Простой 25 Авг, 17:29 Вообще-то организм сбрасывает несколько грамм, после серьезного удара по нему, в прямом смысле этого слова. Например после апендикса у сестры 2 кг ушло за несколько дней, а тут смерть. --------------- Trumper 25 Авг, 17:37 Простой, хм.апендикс это такая штука где все отходы собираются со временем он набивается ими и раздуется.потом его и вырезают.ясное дело вес сбросишь. --------------- San4ez 25 Авг, 17:38 Бессмысленный спор:) --------------- San4ez 25 Авг, 17:40 Trumper, он не может столько весить:) --------------- ZARAKI 25 Авг, 18:15 The Wizard, вы поклоняетесь Даэдре?:shok: --------------- Простой 25 Авг, 19:30 Trumper, во во, 2 кг не может, просто вообще после операций люди худеют, это из-за вмешательства в организм. --------------- Trumper 25 Авг, 19:30 P E I N, не может.но после операции и на постной пище можно и не только 2кг сбросить. --------------- The Wizard 25 Авг, 20:01 ZARAKI, эт кто еще? я верю только в Императора! А если ты не веришь в него, то ты - еретик, и Land Raider со взводом Черных Храмовником уже выехал за тобой:lol: --------------- Joni12319 25 Авг, 20:04 самый умный я и все это повердили зараки ты вериш в науку ты сказал что люди это разумное животное ты нас сопаставляеш животным ты не понил смысль моих слов если ты вериш науку умреш бесмысла зачем умерат бесмысла лучше ад или рай попасть так что самая страшная смерть это биологическоя смерть нужны доказателство через гугл напиши там милион статьи милион видео любом случи я прав --------------- Простой 25 Авг, 20:20 Joni12319, наука куда более интересней религии, а верить в то в чего нет это самое тупое, Бога нет, не надо просить помощи, церкви это просто тупо сдиралово денег, сразу напоминает всякие секты которых банят потому что они огараживают религам зарабатывать деньги. Вот пуси ройтс осудили, что за бред? Вон настоящие приступники перед камерами ржут над ментами и кладут видео в ю туб. Говно власть. Скоро если не веришь в бога сажать будут, уродство какое-то. Да я на рынке бинокль своровал, и не шел в церковь для помощи, надейтесь на себя, а не на кого-то.... --------------- ZARAKI 25 Авг, 20:45 The Wizard, император? Мерунес Дагон сожрёт всех... --------------- NORDBOT. 25 Авг, 20:45 а может апендикс вообще никогда в жизни не роздутся? Я ведь :gavno: не хаваю:D --------------- San4ez 25 Авг, 21:04 NORDBOT., гугл в помощь --------------- The Wizard 25 Авг, 21:06 ZARAKI, не император, а Император! По ходу, Land Raider еще в пути... В любом случае все тесовские ребята ничто перед космодесантом:) --------------- ZARAKI 25 Авг, 23:11 Joni12319, а ты чё, жалкий, ничтожный человечешка, наивный раб своего же воображения, я не понимаю, как ваши ничтожные мозги могут верить в эти сказки... Эти статьи писали такие же безнадёжные смертные, как и ты, и это ни чем не обосновано. Вы все настолько слабые, что молите бога, просите его, умоляете его, почитаете и возвышаете над собой, что совсем забыли про себя, что человек - есть бог для самого себя! Что человек при большом желании в состоянии сам справиться с жизненными сложностями, а не плакаться у алтаря, в церки, у задницы королевы Британии или у самой статуи свободы. Мне всё равно. Но вы люди ничтожного класса. --------------- Дух Кавказа 26 Авг, 2:32 Вот моё мнение по обоим вопросам: 1) После смерти человека из него выходит весь воздух... Он нетяжёлый+незаметный (бесцветный и бесвкусный всё - таки). Умирая, человек перестает дышать, и воздух, хранящийся в легких, выходит из него. На этом основано моя теория. 2) Почему придумали религию и тому подобные вещи... Давайте вдумаемся. Для того времени, это было очень выгодно, подумайте сами, что затратнее обеспечивать одного человека или несколько? Логично, что несколько. Так же и с богами. Языческим богам приносили жертвы, что сильно отражалось на финансовом положении государства/общины/империи (выбирайте, что по душе). Вот тогда и придумали монорелигию (тобишь веру в одного Бога)... И заветы конечно же... Деньги ни на кого не уходят, меньше людей умирают, снижается преступность, как таковая... Создаются налоги и деньги большим потоком идут в казну, ну а на деле к лидеру общины/королю/императору. Тактика идеальная... --------------- San4ez 26 Авг, 9:42 ZARAKI, большое количество спортсменов, актеров, людей которые много чего добились в жизни - верующие :) по твоему они ничтожны? О.о --------------- The Wizard 26 Авг, 10:12 P E I N, они верят, так пусть верят. мне пофигу лично, верят они или нет, однако я в любом случае осознаю, что в их уиственном развитии остались пережитки древних времен, что сие развитие затормаживает. короче говоря - лучше больше думать и узнавать о мире, чем думать о несуществующих высших силах:) --------------- San4ez 26 Авг, 10:42 The Wizard, одно другому не мешает --------------- NORDBOT. 26 Авг, 10:51 P E I N, абсолютно верно. Большинство людей которые чегото добились-верующие --------------- Жека 26 Авг, 10:57 ну если говорить о мировых религиях, а это ислам и христианство. Одна довольно древняя и очень похожа на древнеегипетские религии, другая переработанная первая. Примеров чтоб язычничество переходило в однобожие я не знаю, Рим его в Европе навязал, а после и в Руси христианство навязали, вообще у нас существует абсурд двоеверия, язычнические праздники у нас в селах до сих пор празднуют(Ивана Купала, Щедрый Вечер например), да и не только в селах. У нас боятся черных котов перешедших дорогу, пустых ведер, что тоже является язычническими суевериями. А когда заходит речь о душе, понимаешь что у нас уже троеверие, еще не встречал никого, кто бы не считал, что после смерти он сразу полетит в рай, либо на перераспределение в новую тушку, качество которой зависит от того как ты себя в этой вел(ну а то что в христианстве души нет вообще, и твой трупик будет лежать в гробу пока не придет Бог и не воскресит тебя, дабы судить, христиане почему-то поголовно забывают) А ислам навязали в Азии путем захватнической войны, более молодая религия, из-за чего ошибки в ней найти сложно, чем и "подкупает". Каноном религии является утверждение "Коран нельзя изменить", которое в корне не верно, читал по крайней мере 3 довольно таки разные версии Корана. Ислам нам повествует о том как круто быть мусульманином, куча девствениц на небе тебя ожидают, т.е. женщина - раб, уже понятно что писал это дикарь. Еще Коран говорит что все кто не мусульманин впринципе не особо то и люди, а так как убивать нельзя только людей(люди это только мусульмане), то Бог не обидеться, неверным больше - неверным меньше... Правда из-за некой расплывчивости этого утверждения, появилось несколько течений, одни войну с неверными воспринимают в прямом смысле, т.е. всех неверных надо убить, другие воспринимают устранение неверных как перетягивание их в свою религию. Но и одни и другие все равно ждут великого джихада, когда наконец-то Бог разрешит зарэзать всех неверных. Ничтожны ли боговеры? я думаю нет. Но это если боговер - раз в год сходивший в церковь, да молящийся перед сном, а не фанатик который живет в церкви и всем окружающим мозг выносит о важности спасения души или скором конце света. Здесь конечно христиане гораздо разумнее выглядят, фанатиков среди них очень мало, они выросли среди христиан и соответственно себя таковыми считают, но кто такой Йов, или почему Апостол Фома был прозван "неверующим", они не в курсе. Если хоть один из местных заступников христианства прочитал Библию - я съем свои усы. А вот мусульмане... Здесь уж и говорить нечего, зарэзать могут за Аллаха. --------------- The Wizard 26 Авг, 12:20 Жека, в любом случае смысла в том, что кто-то молится перед сном маловато будет. Вот хорошие словечки: "Цивилизация достигнет рассвета лишь в тот день, когда последний камень последнего храма рухнет на голову последнего жреца" - Император --------------- ZARAKI 26 Авг, 13:35 P E I N, под словом "ничтожные" я имел ввиду не их материальное благосостояние, а их неверенье в себя. Моё мнение, если человек не верит в себя и свои силы, а надеется на кого-то другого, он ничтожен. По статистике во всём мире 90% верующих людей. Жека вам всё опять-таки разжевал. Надеюсь, хоть кто-то понял то, что боги - абсурд, т.к. они у всех всегда были разные. Где же тогда один отче наш всевышний, который создал мир?! --------------- NORDBOT. 26 Авг, 20:39 ну а сколько случаев когда психушки берут икону и танцуют с ней и т.п. и что с ними потом происходит? Помирают при странных обстоятельствах --------------- Простой 26 Авг, 20:47 NORDBOT., ты веришь в эти сказки? Потонцуй проверь. --------------- Joni12319 26 Авг, 21:35 зараки ты хочешь сказать что я слабый нуты капец нуты вериш науку когда умреш ты бесмысла зокроеш глаза и непроснешя нуты шяс невериш нечего когда станеш старым ты будешь асознавать что я был прав что самая страшная смерть это биологическое смерть тогда у тебя поевится старах биологической смерти --------------- NORDBOT. 26 Авг, 22:14 Простой, Я танцевать не умею. Потанцуй ты) --------------- ZARAKI 26 Авг, 22:18 Joni12319, не буду ничего отвечать, это бесполезно, хоть лоб расшиби - до вас не дойдёт. --------------- The Wizard 26 Авг, 22:43 Joni12319, тебя послушать, так выходит, что если мы будем верить вто, что мы попадем в рай, то мы в него попадем, иначе нкуда не попадем:) Прям как орки в вахе - их техника работает только потому, что они верят в то, что она заработает:lol: --------------- Простой 26 Авг, 23:55 Joni12319, а как можно без смысла закрыть глаза и не проснуться? Да ты и так не проснешся. Наука это все! --------------- Дух Кавказа 27 Авг, 0:36 Joni12319, страх появляется, когда есть, что терять. А в старости таковых вещей нет. --------------- Trumper 27 Авг, 3:00 Дух Кавказа, Эх,мудрые слова твои. --------------- Жека 27 Авг, 3:39 ''ну а сколько случаев когда психушки берут икону и танцуют с ней и т.п. и что с ними потом происходит? Помирают при странных обстоятельствах'' в мире умирает около 60млн человек в год, 15% из них - атеисты, это около 10млн человек, мала ли вероятность что хоть один из них перед смертью будет богохульствовать? Однозначно - нет, по теории вероятности парочку человек вполне возможно и молнией убивает после того как они о Боге какуе-то гадость скажут, но это не значит что это Зевс их молниями поражает. По вашему атеисты теперь должны перестать умирать? Или боговеры не умирают при странных обстоятельствах? _____ ''когда станеш старым ты будешь асознавать что я был прав что самая страшная смерть это биологическое смерть тогда у тебя поевится старах биологической смерти'' Смерти боятся все, одни потому что в курсе что перестанут существовать вообще, другие потому что надеются на загробный мир, но всё равно понимают что так как оттуда никто не возвращался, существование этого мира не более чем миф. Joni12319, я уже писал о таких как ты, есть очень маленькая вероятность того, что Бог существует, но ты в рай не попадешь однозначно, ты все свои поступки делаешь ради попадания в рай, а не ради того чтоб сделать что-нибудь хорошее. Ты всё время акцентируешь внимание на том, что ты попадешь в рай потому что молишься какому-то волшебнику, а те кто не молится не попадут. Сам задумайся, ради чего ты молишься? Просто ради того чтоб попасть в рай. Думаешь всё знающий Бог не заметит что это банальное лизоблюдство ради собственной выгоды? Не будь верующим подарка в качестве рая, ты б верил в своего Бога? Не будь никаких бонусов верующему, ты б верил? Ответишь да, покривишь душой, ты явно хочешь получить именно бонусы за то что веришь, а не просто веришь, это ясно с твоих постов. А вот теперь подумай, нужны ли в раю такие? _____ Что же такое Бог, в глазах рядового боговера? 1. Бог - всемогущее существо. Благодаря парадоксу всемогущества - это невозможно(всемогущее существо не может сделать действие, против которого оно само не смогло бы сделать противодействие). 2. Бог за каждым нашим шагом наблюдает. Я себе это сложно представляю, сидит на тучке волшебник и смотрит сразу в 7млрд направлений, как возможно одновременно смотреть на всех - хз, наврятли боговеры конечно об этом задумывались, они скорее думают что Бог всё время за ними наблюдает. Это конечно на паранойу чуть смахивает, ну да ладно ''лучше быть живым параноиком...'' 3. Существует именно мой Бог, остальные выдумка, и все кто верит в остальных - будет гореть в аду. Да, здесь и комментировать нечего, все Боги впринципе вымышленные, но все кроме Моего! Мой, пусть будет Ктулху, всем Богам - Бог! Он круче потому что в Него верю я! Родись я в Италии, я б молился на Папу Римского, 500 лет назад в Руси - на статую Перуна и т.п. Неужели вы не понимаете что вы верите в определенных Богов, только потому что все вокруг в них верят? Все в курсе что например ислама ещё пару тысяч лет назад просто несуществовало, небыло такой религии, а так как в рай попадают только мусульмане(так по крайней мере мусульмане думают), то все люди что жили до того - попали в ад, потом пришел какой-то мужик, написал книгу и все вдруг начали попадать в рай, и это состоявшийся факт, а доказательство тому: - так написано в книжке которую написал мужик - почему ты веришь тому что написано в этой книге? - потому что в этой книге написано что она от Бога. - чем это подтверждается? - ну мужик что её написал был пророком. - откуда ты это знаешь? - ну это написал мужик(который пророк) в этой книге. Какая же чушь... Подлинность книги подтверждаеться самой же книгой, если до некоторых боговеров не доходит тупость подобного феномена, поясню: лист бумаги на котором написано ''это 100 баксов'' - не является настоящей банкнотой, поэтому если в книге написано что она от Бога, это аргумент только для недалекого человека, который найдя вышеупомяннутую бумажку с надписью ''это 100 баксов'' побежит в банк обменять валюту. --------------- ZARAKI 27 Авг, 12:05 Жека, а ты своего ребёнка, когда он у тебя будет, будешь крестить? --------------- San4ez 27 Авг, 12:06 Почему не верующих так раздражает то что другие верят в Бога? Я например верю:) и мне это ни вкоем случаи не мешает:) --------------- ZARAKI 27 Авг, 12:27 Чтоб великому Талосу обосраться! Читайте, что написал Жека! Ваша тупость меня бесит. --------------- Saylar 27 Авг, 12:51 в падаюшем самолете нет аттеистов. Все в глубине души верят в бога. --------------- The Wizard 27 Авг, 14:07 ZARAKI, кстати, лично я против того, чтобы детей крестили(пусть вырастет, а там уже решает сам) сам как считаешь? --------------- Дух Кавказа 27 Авг, 14:13 Жека, ну а вдруг у него с каждым родившимся добавляется один глаз, а с каждым умершим убирается?))))) --------------- NORDBOT. 27 Авг, 14:47 чего атеистов так раздражает когда пишут верующие? Ета тема для всех и всех мнений а вы пытаетесь каждый пост верующего обспорить. Всеравно каждый останется при своем мнении --------------- ZARAKI 27 Авг, 14:47 Провёл небольшое наблюдение. И так, Жека, зачитав твой пост своему соседу боговеру. Ему 16. Знаешь, что он сказал? Что Иисус Христос - это бог. И этот жалкий человечешка даже не знает, что Иисус - это сын божий. На вопрос "откуда взялся Иисус и кто вообще бог такой" он ответил, что его мать дева Мария забеременнела сама по-себе, и что бог - это распятый, затем воскресший Иисус. А ещё, Жека, он спросил, сколько тебе лет и откуда ты всё это знаешь, и почему ты так в этом уверен. --------------- NORDBOT. 27 Авг, 14:53 да и вообще в етой теме никогда не будет приятной для всех беседы --------------- Дух Кавказа 27 Авг, 16:04 NORDBOT., есть такие люди как фанатики, среди верующих они тоже присутствуют... Увы чтобы не случилось каких либо казусов, приходится их усмирять, доказывая что его точка зрения неверная (срашивается чем? Аргументами конечно же)... фанатики слишком опасны для общества.... --------------- Простой 27 Авг, 16:23 ZARAKI, как можно забеременить самой по себе? Я про раньше так думал, но сейчас то знаю что беременность по другому делается. Я такой ерунды на обществе наслушался, особенно про двух людей которых как и Исуса, распяли, только один в ад попал другой в рай. Вот ерунда, и как такое можно в школе рассказывать? Они что там камеры установили? Или как еще можно узнать что есть бог? Да сейчас такой белеберды нету, а раньше все получается умнее были раз такое знают? Да закройте эту тему, не охото больше ерунды слушать. --------------- Дух Кавказа 27 Авг, 16:51 Простой, неееее, ты что? Они свечку держали :lol: --------------- Жека 27 Авг, 17:27 ZARAKI, боговеры бы для начала сами определились, Бог Иисус или нет, вообще в Библии нет прямого утверждения что он Бог, но намеков на это хватает, например обращение апостолов к нему "Боже", впринципе по Библии он скорее Бог, чем не Бог, но тогда это порождает абсурд, христианство выступает против многобожников, т.е. против самих себя. Дева Мария забеременела непорочно, опять же таки это по Библии. Забеременела она от ангела пришедшего к ней во сне. Дева - девственица, самое интересное что ее до сих пор называют девой, не смотря на то что у нее был муж и еще дети помимо Иисуса. Ну а в целом, самый крутой Бог из троицы естественно сам Творец или Отец Наш Небесный, или Иегова(это не выдумки свидетелей Иеговы, это имя действительно упоминается в Библии), именно Он нас якобы создавал и топил великим потопом. Насчет не знает о том что Иисус сын Божий, видимо литература откуда он черпает свои познания - "Новый завет для детей в картинках", которую он не потрудился прочесть, а просто просмотрел картинки. Ну или он мормон, они признают божественность только Иисуса и все. Мне 21 год, но не знаю при чем здесь возраст, можно и в 70 быть тугодумом, так же как в 11 быть гением --------------- Saylar 27 Авг, 19:18 Жека, библию изменили, очень даже изменили. В Турции нашли оригинал которой более 4000 лет. Ищи в гугле и прочти. --------------- Жека 27 Авг, 19:28 Saylar, Иисус к Ветхому Завету мало отношения имеет, там только предсказание его рождения, жизнь Иисуса и т.п. описывается в Новом Завете, а точнее в Евангилие. --------------- Joni12319 27 Авг, 19:53 вы еше пацаны вы не верите нечего я вам рскажу одну историю был один горд город затапила цунами когдо спасатели осматривали вертолетом город они увидели или чудо мечет стаяши центре города с мечетем неслучилос нечего представляите огромная волна цунами несделала с мечетем нечего еше одна история кароче прям на амереканском телеканале джордж буж хотел проклить куран когда вышел прямои эфир он немог нечего сказат как будута ему язык отарвали журналисты ждут джордж буж неможет сказать не слово джордж буж покидеат зал со шоком если твая наука все силная она неможет доказать что бого нет потомучто есть факты что бог есть даже сами даже самый нудный атеист увидя чуда осознает что бог есть сразу принимается за веру --------------- Trumper 27 Авг, 20:11 Joni12319, Мне тебя жаль.списывать все удачи и не удачи,а так же невероятные события на религию ничтожно глупо.хочешь сказать если смерч будет проходить сквозь церквь,то с ней ни чего не случиться?а цунами вообще отдельная тема.если только там была 2ух-5ти метровая волна то да,но если волна была 6-10 метров то только тадж махал устоит. --------------- Простой 27 Авг, 20:12 Joni12319, человек двигает науку, а не наука им, к тому же сейчас люди куда более опытней чем раньше и все равно твоего бога не нашли так сказать, все твой предсказания полная чепуха потому что природа не может сделать духов которые могут появлятся и изчезать. По меньше смотри тв и меньше в инете сиди, а по больше в книгах про науку, космос, вот вот космос познай, никакого бога нет никто не может управлять природой, потому что бог это сама природа, она главная, но она никакой помощи не может оказать нам, если только мы сами не поможем себе. + кто же тогда создал бога? Ведь он сам себя не создал бы? Раньше думали что гром происходит из-за того что бог гневится, а в итоге гром происходит из-за молнии которая режит воздух. Все! Нет ничего, не сиди в кругу бабулек которые от скуки всякую хрень несут, мясо и кости управляются нашими мышцами, а мышцы, мозгом и не какой чел на небе не может управлять нами. Человеческий разум на столько силен что и не то может придумать. Те же сказки, те же драконы которых в жизни то и нет. Все хватет нести бред, тупость. --------------- Жека 27 Авг, 20:14 Joni12319, а теперь я тебе расскажу историю. Жил маленький мальчик, вдруг к нему пришло письмо, в котором было приглашение в школу чародейства и волшебства Хогвартс, там он научился колдовать и убивать Волдемортов. Теперь вопрос, ты в это веришь, как в реальное событие? А я почему должен верить твоей писанине? Аргументируй, ссылку на видео дай, или на документальную статью(фанатичная в стиле ''Аллах спас мечеть'' не подходят). А по поводу Буша, что с него возьмешь, IQ на уровне начальной школы, за ним боков перед камерой и без Корана предостаточно. кстати только что проверил эту теорию, о том что Бог не дает проклинать Коран, вслух его(Коран) проклял, без каких либо последствий, то что я это сообщение всё таки дописал, говорит о том что небо не разверглось и Бог меня не испепелил. --------------- Простой 27 Авг, 20:18 Joni12319, слушай, а ты не знаешь почему сейчас перестали верить в Зевса, Афродиты, Посейдона и т.д. Где они? И ты говоришь пока с тобой что-то не случится ты не поверишь в бога. А ты сам то его видел? --------------- The Wizard 27 Авг, 20:21 Кстати забавно, что во всех подобных срачах(простите за выражение, однако оно здесь подойдет точнее всего) на стороне боговерцев всегда выступают ребята вроде joni(да, с таким же уровнем умственного развития), а на стороне "атеистов" - т.н. "интеллектуалы"(вроде меня, как ни прискорбно это осозновать). Не сочтите за оскорбление, но кавычки здесь более чем уместны:) --------------- San4ez 27 Авг, 20:22 Простой, язычнество осталось только в старых племенах, и забытыми "человечеством" островах:) --------------- Saylar 27 Авг, 23:53 Жека, вот ссылка на видео http://spaces.RU/files/?LI=2824546&LII=33840527<=1&SN=1&link_id=44082052869&read=33840527&sid=4959445307625132 --------------- Saylar 27 Авг, 23:58 The Wizard, ты считаешь себя интеллектуалом?:lol: пожалуйста в другую тему иди:lol: ярлык интеллектуала очень любят навешивать на себя всяческие лузеры, любители радикальных идей — левацких, либерастических или фошыстких. извиняюсь за флуд. --------------- Дух Кавказа 28 Авг, 0:43 Joni12319, в Японии есть Арка. Она стоит уже очень-очень долго... И это при том, что на том месте где он стоит были цунами, землетрясения, на него падали ядерные бомбы... Но он то стоит... А японцы синтоисты (многобожество), а если быть точнее они анимисты (вера в духов). Так что твои слова не доказательство... --------------- Дух Кавказа 28 Авг, 0:47 Saylar, доступ запрещен... Увы --------------- ZARAKI 28 Авг, 2:46 Saylar, посмотрел твоё видео. Увы, ничего удивительного я не увидел, а главное - не понял, т.к. говорят на английском. Что я там увидел - это размытую землю от воды. Не думаю, что там прошлась мощьная цунами, под силу которой было снести целую мечеть, а её крепкие и толстые колонны, на которых она стоит, вряд-ли под силу снести волне, которая была, ну, скажем, не более пяти метров. А вот если бы волна была метров 15-20, её бы снесло нафиг. Веришь? А я знаю. --------------- Жека 28 Авг, 8:20 качество видео плачевное, что там произошло конечно же не понятно, и вообще я имел в виду видео самого цунами, может там дождик прошел? Ну а вообще, здесь ни в одном вопросе не будет согласия, пока все не начнут правильно размышлять. На этом примере и рассмотрим. Пример не правильного мышления: Я вижу видео на котором мокрая земля, какие-то мусульмане, мечеть, подписано видео каким-то восхвалением Аллаха, и что-то там о цунами. Вывод: Аллах спас мечеть от цунами. Пример правильного мышления: Я вижу видео на котором мокрая земля, какие-то мусульмане, мечеть, подписано видео каким-то восхвалением Аллаха, и что-то там о цунами. Рабочая теория: Аллах спас мечеть от цунами, мечеть не может быть уничтожена при физическом воздействии. Ожидаемый результат опытной проверки теории: Мечети под защитой Аллаха, они вечны, либо не могут быть разрушены при физического воздействии. Опровержение теории: Да, для начала стараемся опровергнуть свою же теорию, потому что если это нам удается, она уже несостоятельная и впринципе не верна(если не удастся - теория отличная, останется только её доказать и подкрепить фактами). И так само опровержение, ищем опровержение того что Аллах защищает мечети, фото разрушеных мечетей: https://www.google.com.ua/search?q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%82%D0%B8&hl=ru&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=hz08UPb4HYzjtQbNtIEw&ved=0CCIQsAQ&biw=1366&bih=667 - здесь мы видим тысячи разрушенных мечетей, войной, просто людьми, наводнениями, землетрясениями. Что полностью опровергает нашу теорию, Мечети вполне разрушаемы и не находятся под защитой Аллаха. Новая теория: Аллах защищает именно эту мечеть. Опровержение: так как взять кувалду и снести стену нам не представляется возможным, ищем пробелы в нелогичности и антинаучности нашей теории. 1) Конструкции храмов, мечетей и т.п. крепче жилых построек, это состоявшийся факт. 2) На видео нет самого цунами, видны лишь последствия, и не известно последствия ли это цунами, и какой мощности было это цунами(если было). 3) Опровержение абсурдным аналогом: http://news.leit.ru/archives/10129 (заменить com на ru) - трухлявый дом японца устоял перед цунами, а если еще учесть что в Шри Ланке цунами пережил Буддистский храм, мы понимаем что случай возможно и имеет место быть, но Аллах к нему не причастен. Вывод: мечети не защищает Аллах, они крепче чем жилые здания, особенно это контрастирует в деревнях, из-за чего при некоторых катаклизмах, при разрушении остальных построек деревни, вполне ожидаемо храмы либо не разрушаются, либо разрушаются не полностью. На примере подобных случаев мы можем абсолютно точно утверждать, что подобные "чудеса" не требуют вмешательства Аллаха. Заметьте, вывод сделан не на основе моего атеизма, а на основе здравого смысла и рационального мышления. --------------- The Wizard 28 Авг, 9:36 Saylar, я считаю себя именно "интеллектуалом", кавычки же не зря я поставил:) считай, "интеллектуал" = псевдо-интеллектуал. --------------- The Wizard 28 Авг, 9:49 Жека, в целом все правильно, но не забывай, что в религиозном мире логика отсутствует. "если ты чего-то не понимаешь, просто поверь, что это сделал б-г, и ты попадешь в рай! ура!" --------------- NORDBOT. 28 Авг, 10:08 жалкие человечушки видели все, и передавали все своим потомкам, а тут явились куча умненьких историков которые переписали историю и теперь Степан Бандера герой Украины. Вы не учитываете доказательств того что есть высшая сила, вы видите только свои аргументы. Все, больше в ету тему не напишу, дабы не бесить Вас:twisted:, остаюсь при своем мнении. --------------- Жека 28 Авг, 10:17 NORDBOT., опыт предков актуален только в период застоя, в наше время прогресс слишком стремителен и опыт предков просто устаревает. Кстати, сделают героем Украины Гитлера, я ничуть не обижусь, мне абсолютно пофиг кому там припишут это звание. Аргументы противной стороны я пока не видел, хотя последнее видео хоть отчасти можно таковым назвать. --------------- San4ez 28 Авг, 10:38 Бессмысленный спор! Всеровно никто ни кому ничего не докажет --------------- Жека 28 Авг, 10:51 P E I N, бессмысленный, потому что это не разумный спор, а сборище индивидумов с завышенной оценкой собственных познаний, которые видят в своих словах истину в последней инстанции. На более серьезном ресурсе(где люди умеют аргументировать сказанное и выслушать противника, а главное ЗНАЮТ что их убеждение НЕ ВЕРНО, пока они не докажут ФАКТИЧЕСКИ обратное, а если им в итоге докажут что их убеждение не верно, они это воспримут как свершившийся факт, а не ''пошол ты нафик, я всё равно остаюсь при своем'') и мне было бы стыдно свои 5 копеек вставлять, а посты местных боговеров вообще подняли бы на смех даже самые ярые боговеры. --------------- San4ez 28 Авг, 12:02 Жека, доказать существовани Высшей силы, невозможно, также как доказать обратное:) --------------- Жека 28 Авг, 12:08 P E I N, уже не раз говорилось, что доказывать надо именно существование чего либо, доказывать не существование - глупо и не логично. --------------- Scud 28 Авг, 16:59 Давно меня не было на форуме. Вижу много чего интересного тут напроизошло. Потом как-нибудь разберу тему, отвечу на все (большинство, по крайней мере)вопросы предводителя темных сил и "интеллектуалов" Жеки. А для начала хотлось бы задать вопрос Жеке. Мне вот интересно, какие три разные версии Корана читал Жека, потому что я сомневаюсь, что Жека вообще хоть какой-то Коран читал:Коран - он только на арабском Коран, а все остальное:перевод Корана, перевод смыслов, комментарии и т.д. Наверно, Жекой говорилось про про три перевода Корана. Так ничего в этом удивительного, переводов развелось очень много. Так же возможно, что говорилось про найденные в Йемени и др местах отрывки Корана. В этом случае возникает более сложный вопрос, на которые требуется настрочить не один абзац писанины, на который у меня пока нет времени. Будет хорошо, если Жека разъяснит этот момент. --------------- Scud 28 Авг, 17:26 Joni12319, замечательная история. расскажи еще раз. Несомненно, все происхдит по воле Аллаха, но какого-то чудесного вмешательства я здесь не вижу. Аплодисменты строителям за прочную конструкцию. Такие истории определенно не убедят неверных в существование Бога, когда куда более удивительные истории не убеждает их в этом. Они требуют научных доказательств сущ-я Бога. На данном этапе развития науки их просто не может быть. Им легче поверить в то, что не было ничего, потом с ничем произошло нечто и тогда ничто волшебным образом взорвалось, создав все, а потом магическим образом произошла реорганизация всего, что привело к возникновению самовоспроизодящейся клетки, которые потом произошли в динозавров-обезьян-людей, и, что в конце все станет тем самым ничто, что было изначально. Верующие люди кстати, и потом они нас будут называть ничтожными, слабыми людьми, упрекать в том, что мы верим в какие-то сказки. --------------- Жека 28 Авг, 18:01 "предводителя темных сил и "интеллектуалов" Жеки" ууу я Дарт Вейдер, несите мне младенцев, буду их есть __________ А Кораны это переводы, укажи мне пожалуйста место в Коране, где написано "Коран невозможно изменить, перевод не считается" Буду вам наверное каждый раз свою логику разжевывать, потому что меня банально не понимают, будто на древнеегипетском пишу. 1) Выдвинута теория о неизменности Корана. 2) Ожидаемый конечный результат: никаким способом Коран изменить не получится. 3) Опровержение: а) У шиитов в Коране 115 сур, если это не изменение Корана, тогда я Наполеон. б) Изменение при переводе. Лично проверял, 3 перевода искажают друг-друга до неузнаваемости. О том что неизменен только оригинал на арабском языке - писать только после того, как укажете мне суру в Коране где написано, что "неизменен только Коран на арабском, на остальных языках Аллах разрешает искажать Коран" в) Первый экземпляр Корана до наших дней не дошел, подтвердить его неизменность невозможно. г) А что если изначально в Коране не было некоторых пунктов? А что если небыло пункта о невозможности изменить Коран? если так, это не говорит о лжи в книге, и не опровергает ее божественное происхождение, это говорит о том, что в один прекрассный момент туда вписали что надо, и вписали заодно пункт о неизменности Корана. Конечно этот пункт рассчитан на простаков, фанатиков, которые слепо верят книге, они даже и подумать не могут о том, что в книгу любой ее пишущий мог добавить "Коран изменить нельзя". Согласитесь очень удобный пункт для того чтоб заставить фанатика верить всему что написано в книге, ведь он даже мысли не допустит что Коран можно изменить, и что даже если изначально эта книга была от Бога, вписав этот пункт в Коран вами могут манипулировать как захотят. 4) Доказательство: отсутствует, за неимением оригинала доказать подлинность нынешнего Корана невозможно. 5) Выводы: а) до наших дней дошел не настоящий Коран, тот что был неизменным канул в веках. б) Коран был изменен и в него был вписан пункт о неизменности, на самом деле Коран вполне изменен. в) Коран изначально книга сказок, и все рассуждения на эту тему пустая трата времени. --------------- Жека 28 Авг, 18:15 Scud, извини, но ты пишешь в стиле дикарей времен Дарвина. Какова по твоему вероятность появления мира и жизни без постороннего вмешательства, при благоприятных условиях? пусть будет 8*10 в -стопяцотой степени, уж точно не помню(поэтому преувеличу специально), сорри. Но вероятность возникновения разумного всемогучего Волшебника в абсолютной пустоте... Просто невозможна и всё, и нет вероятности вообще. --------------- Scud 28 Авг, 18:21 Жека. Что же такое Бог, в глазах рядового боговера? 1. Бог всемогущ. Какие вопросы тут вообще могут быть? Бог может сделать камень, который не сможет поднять. на данный момент он всемогущ. Если Он сделает это камень - станет Богом, который может все кроме поднятия этого камня. 2. Тут тоже проблем не вижу: он как никак ВСЕМОГУЩ. 3. а)Нет никаких других Богов. Есть Бог и он один во всех религиях. Кто-то называет его Яхве, кто-то Аллах. Меня, например, дома зовут Мажид, Магомед в университете, друзья - Абдулла. б) Я верю в Бога, не потому что все в него верят. Почти все окружающие меня люди говорили мне, что типа нельзя на метлу наступать, ночью ногти стричь, яйца в в нечетном кол-во жарить и т.д. Но я же не стал в это верить. --------------- Жека 28 Авг, 18:26 Scud, бред, всемогущее существо может все, потому то это и называют парадоксом всемогущества, это невозможно - поэтому и порождает парадоксы. __________ ты еще скажи что у тебя в семье все буддисты, а ты мусульманин, однозначно рос в кругу мусульман. __________ как это нет других Богов? то что ты Иисуса не считаешь Богом, не значит что так и есть, в христианстве 3 Бога, и только один из них аналог Аллаха --------------- Scud 28 Авг, 18:28 Жека, создание всемогущим существом условия, при котором оно перестанет быть всемогущим, означает невозможность существования всемогущего сущ-ва??? бред, не иначе. --------------- Scud 28 Авг, 18:29 Жека, бара бара бара. инет проверяется) --------------- Жека 28 Авг, 18:32 Scud, не бред - парадокс. ________ все равно они исламисты. --------------- Scud 28 Авг, 18:33 как это нет других Богов? то что ты Иисуса не считаешь Богом, не значит что так и есть, в христианстве 3 Бога, и только один из них аналог Аллаха. я все это прописал с точки зрения ислама. это мнение ошибочно. под всеми религиями я имел ввиду иудаизм, христианство. ислам)) --------------- Scud 28 Авг, 18:35 Жека, не все равно) --------------- The Wizard 28 Авг, 18:35 Scud, бред, потому данная ситуация и является невозможной сама по себе и зовется парадоксом. А если будешь отрицать то, что он может создать такие условия, то соглашаешься на то, что он не всемогущ. Ясно? --------------- Жека 28 Авг, 18:37 Scud, ты меня не понял, не во всех религиях 1 Бог. Поэтому говоря "это все один и тот же Бог под разными именами" - ты не верно обобщаешь, вон в Буддизме вообще Богом впринципе можно стать --------------- The Wizard 28 Авг, 18:38 Жека, нене, у буддистов ты не становишься богом, а достигая нирваны ты как бы объединяешься с остальными подобными тебе в единое целое:) --------------- Жека 28 Авг, 18:40 The Wizard, там вроде 7 ступеней развития души, седьмая - Будда, но могу конечно путать с какой-то другой религией --------------- Scud 28 Авг, 18:40 The Wizard, данная ситуация возможна. создаст он это амень и перестанет быть всемогущим! понимаешь??? но на данный момент он всемогущ! нет, такого камня, который он не может поднять. --------------- ZARAKI 28 Авг, 18:41 Сколько лет христианству, исламу, и богам олимпа? (имею ввиду языческих богов зевса, посейдона, афродиту и т.д.) --------------- Scud 28 Авг, 18:41 Жека, ты меня неправильно понял, я это с точик зрения ислама писал. И, извиняюсь, под всеми религиями я мною имелись ввиду три авраамические. Мой косяк. --------------- ZARAKI 28 Авг, 18:42 Scud, про создание и поднятие какого камня ты вообще говоришь? --------------- Scud 28 Авг, 18:43 ZARAKI, единобожию побольше будет, с самого Адама началось --------------- Scud 28 Авг, 18:44 ZARAKI, камня, который Бог не в состоянии оторвать от земли. Но это чисто произвольный предмет. Вообще говорится об действии, которое сделает Бога не всемогущим. --------------- Жека 28 Авг, 18:45 Scud, не обязательно камень, он так же не сможет сделать треугольник, с тремя углами - 90 градусов. Всемогущество - невозможно. Он не может создать другого Бога сильнее себя. Он не может себя убить(в силу того что еще и бессмертен). -------- зачем кстати лукавить, что ты не в окружении мусульман рос? назвал то ты течение ислама --------------- Scud 28 Авг, 18:49 Жека, почему нет? может он создаст такие условия, где будет в сумме больше 180 градусов? хотя все это абсурд. --------------- Scud 28 Авг, 18:50 Жека, я не лукавлю, это был трудный выбор. --------------- Жека 28 Авг, 19:05 Scud, ты просто стараешься оправдать Бога, в силу предвзятости своего взгляда на вещи. _____ если б не лукавил, так и сказал ''да рос в кругу мусульман'' _____ про неизменность Корана сам тему поднял, и мой ответный пост о его неизменности(а точней о его изменности) оставил без внимания, так же как и пост о том что вероятность возникновения Бога ровняется нулю, в отличии от того что вероятность возникновения мира своим ходом все-таки имеется. Такое впечатление, что у тебя нет своего мнения, стандартные шаблоны боговеров(например вероятность возникновения мира ничтожно мала один из любимых ваших шаблонов, в то же время ты так же стандартно как и все боговеры не учитываешь что вероятность появления Бога вообще отсутствует), стандартное мышление боговера - игнорирование аргументов - отрицание фактов. --------------- Scud 28 Авг, 19:18 Жека, оправдать? а в чем он провинился? я не лукавлю, я рос среди мусульман. но я про твое 2 ты веришь, в то, что веритт твое окружение". это не так. абсолютно. --------------- Scud 28 Авг, 19:21 Жека, я не поднимал тему про неизменность Корана. Я лишь оповестил всех, что перевод Корана - это не Коран. в Вероятность возникновения меня мало волнуют, птму как он существовал всегда. «Скажи: «Он – Аллах Единый, Аллах Самодостаточный. Он не родил и не был рождён, и нет никого равного Ему» (Коран, сура112 «Аль-Ихлас»). --------------- Scud 28 Авг, 19:25 Жека, ошибочное впечатление. факты? а где они? факт в том, что нельзя ни доказать, ни опровергнуть существование Бога. Каждый из нас измениться при своем мнении. Для того,чтобы оно изменилось нужно что-то существенное, на данный момент ситуация на форуме такая, что нет никакой, даже маленькой предпосылки возникновения такового. --------------- Жека 28 Авг, 19:28 Scud, то что Коран это Коран только на арабском, написано в Коране? --------------- Scud 28 Авг, 19:31 Жека, нет. --------------- Жека 28 Авг, 19:33 Scud, опровергать его существование не нужно, он и так не существует - и это факт(пока не докажут обратное), здесь вопрос только в том, почему боговеры закрывают глаза на всё. --------------- Жека 28 Авг, 19:34 Scud, т.е. ты можешь решать за Аллаха где книга от Него, а где нет? --------------- Scud 28 Авг, 19:42 Жека, не согласен абсолютно. доказательсва требует любое утверждение - утверждение, что Бога нет - в т.ч. Отсутствие доказательства существования Бога не означает его отсутствие. К примеру, на определенном этапе, не имелась возможность доказательства утверждения, что нет скорости больше скорость света. но это же не означает, что такой скорости не было в то время. --------------- Scud 28 Авг, 19:44 Жека, т.е. даже оригинальный Коран на арабском языке не является Кораном - это мусхаф Корана. --------------- Жека 28 Авг, 19:46 Scud, а вот это уже абсурд, утверждение "фиолетовый невидемый единорог не существует" по твоему нужно доказывать? доказывать нужно теорию, то что Бога нет - аксиома, волшебников не бывает. --------------- Жека 28 Авг, 19:46 Scud, значит ты утверждаешь что Корана нет вообще? --------------- Scud 28 Авг, 19:48 Жека, нет, не утверждаю. Где я такое сказал? --------------- Жека 28 Авг, 19:49 Scud, а как прикажешь понимать "даже оригинал Корана не Коран" --------------- Scud 28 Авг, 19:50 Жека,невозможность доказать это утверждение не говорит о том,что сущ-т такой единорог. вот про что я. невозможность доказательства Бога, не говорит, что его нет. --------------- Scud 28 Авг, 19:54 Жека, в таком, что это мусхаф Корана, т.е. запись. --------------- Жека 28 Авг, 19:55 Scud, теория без доказательств, но с тысячей опровержений - несостоятельная, т.е. не верна в любой интерпретации, и количество ее приверженцев не на что не влияет --------------- Scud 28 Авг, 19:56 Жека, тысяча опровержений? Где они? Прадокс всемогущества, дальше? --------------- Жека 28 Авг, 20:04 Scud, т. эволюции, эндрогенный эретровирус, сотни несоответствий канонов религий с общепринятым вариантом истории, и т.д. давай не будем цеплятся к словам и заставлять меня выискивать все промахи религий. Обязанность доказывания или бремя доказывания согласно правилу логики лежит на утверждающей стороне. Следовательно, если утверждается, что бог существует, то доказать это обязан тот, кто утверждает. Обязанностью отрицающей стороны является опровержение доказательств, выдвинутых утверждающей стороной. Все без исключения доказательства бытия бога опровергнуты. Более того, ученые пришли к выводу, что доказать существование бога невозможно в принципе. Следовательно, утверждение, что бог существует, не имеет никакого основания и согласно закону логики не является истинным, то есть является ложным.(это нагло стырил из интернетов, бо пичатать ужо пальцЫ постерал, тоже самое что и выше писал, но чуть разжовано) --------------- ZARAKI 28 Авг, 20:22 Пфф... Уже тошно читать одно и то же. О великий Талос, чё всё так сложно... Короче, дорогие мои, кто говорит, что бог был всегда и всё такое, изрекаю вам жизненный закон: все имеет своё начало, как и конец. Без своего начала не может быть НИЧЕГО ныне существующего или существовавшего! Нет начала - нет сего! А то, что говорите, что бог был всегда, он вечен и всемогущ и это не обсуждается - это лишь ваш принцип, и вы не знаете, каково было начало возникновения отца всевышнего да святаго духа. Вы покрываете своё незнание этим простым принципом. И воще нафиг, если отче наш всевышний один на весь мир, один бог нас создал, тогда почему у разных народов разные религии? Аа? Где христианство/ислам и где язычество, разницу чуете?! Ща мне Скуд скажет, что язычников-старообрядцев осталось совсем мало в нашем мире, так что они не всчёт. Однако же, помимо язычества есть и другие, в корне отличающиеся религии от ислама/христианства. И чё? --------------- Scud 28 Авг, 20:30 Жека, т.эволюции имеет не мало промахов. я щас говорю не про обязанности док-щих и опровергающих. я говорю, что невозможность док-ва Бога не говорит, что он не сущ-ет. Разве это не так? --------------- NORDBOT. 28 Авг, 20:33 когда люди зделали Вавилонскую башню Бог наказал их за то что они хотели достать ею до него. Как результат - разные языки и изза изоляции разных групп людей - разные религии. --------------- Scud 28 Авг, 20:34 ZARAKI, ТЕС: Морровинд - отличная игра. Пожалуй, единственное с чем я могу с тобой согласиться. ___ точно такой же принцип, как твой, что все имеет начало и конец. --------------- NORDBOT. 28 Авг, 20:34 Scud, да им ето не понять --------------- Scud 28 Авг, 20:37 ZARAKI, ты хочешь, чтобы я ответил тебе почему в мире так много религий? --------------- San4ez 28 Авг, 20:38 ZARAKI, Речки, пруды, озера и ручьи – все они называются по-разному. Но во всех них есть вода. Также и с религиями. Они все называются по-разному, но везде есть правда:) Сказал не я:) --------------- Жека 28 Авг, 20:41 Scud, я ж уже написал что это так, если ты не можешь доказать утверждение - оно ложное. --------------- Scud 28 Авг, 20:43 Жека, вовсе нет. я не смогу доказать тебе теорему ферма, значит она ложная? --------------- Жека 28 Авг, 20:47 Scud, если теория уже доказана, она не станет ложной из-за того что кто-то не может доказать, ты её разве что можешь опровергнуть. --------------- ХАМКА 28 Авг, 20:47 Scud, любая теорема должна быть доказана, а до аксиомы... твоя теория, думаю, далека. --------------- Scud 28 Авг, 20:57 ХАМКА, моя теория? --------------- Жека 28 Авг, 20:58 Scud, ты уж определись, теория или теорема, понятия то абсолютно разные --------------- Scud 28 Авг, 20:59 Жека, а если она не доказана? --------------- Scud 28 Авг, 21:01 Жека, то есть теория эволюции тоже ложная? ведь ее нельзя доказать и не доказана. --------------- Scud 28 Авг, 21:02 Жека, теорема ферма, доказана, ошибся , потому она и теорема. --------------- Scud 28 Авг, 21:06 Жека, мы сейчас не про определения теории и теорем говорим. ты утверждаешь, что любое утверждение, которое не может быть доказано - ложное. следовательно, твое утверждение то же должно быть доказано. какой-то замкнутый круг получается. --------------- ZARAKI 28 Авг, 21:06 Scud, я хочу, чтоб ты объяснил мне, почему разные народы верят в разных богов, духов и т.д. если ты говоришь, что бог - один. --------------- ZARAKI 28 Авг, 21:11 P E I N, ошибаешься. Разные названия из-за разных объёмов воды, что содержатся в них. А в религиях не один и тот же объект веры, а разные, разные боги. Судя по твоим словам, это бы звучало, как "в озере стоит вода, в речке течёт молоко, в ручье - пепси кола. --------------- Scud 28 Авг, 21:11 ZARAKI, я говорил, что Бог в авраамических религиях один. --------------- ZARAKI 28 Авг, 21:14 Scud, сначала скажи, что значит слово "авраамические" --------------- Scud 28 Авг, 21:15 ZARAKI, религии. последователей, которых казнил авраам линкольн --------------- ZARAKI 28 Авг, 21:21 Scud, ха! Аврам Линкольн?! При чём тут он?! Единобожеские религии существовали за много тысяч лет до его рождения вообще, так же, как и язычество. То есть, ты утверждаешь, что бог - один, и только единобожие верно, а язычество - это выдумка, так же и всё, что не является единобожеской религией. Ты это имелл ввиду! И почему ты так считаешь? Почему ты уверен, что именно твоя религия почитает истинного бога? --------------- Scud 28 Авг, 21:22 ZARAKI, ты прикидываешься или реально не знаешь, что такое авр.религии? --------------- Scud 28 Авг, 21:26 ZARAKI, а ты счиатешь, что Бога нет, и все произошло само собой из ничего и обратно станет ничем? почему ты так считаешь? --------------- ZARAKI 28 Авг, 21:27 Scud, не прикидываюсь, я бы у тебя и не спрашивал, если б знал. Но ты обходишь все остальные вопросы... --------------- Scud 28 Авг, 21:29 ZARAKI, христианство, ислам, иуадаизм и др. Авраами́ческие рели́гии — монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён Аврааму. вики --------------- ZARAKI 28 Авг, 21:43 Scud, я не знаю ответа на вопрос "откуда взялось всё" и никто не знает. Но, в отличии от веры, есть теории возникновения, и эволюция - не выдумка, это всё происходило, всё развивалось, и это доказано, и уж более разумно поверить в то, что человек образовался в процессе эволюции, чем в то, что бог слепил из грязи целого адама. Кстати говоря, насчёт эволюции обезьяна --> человек, я как-то в школе задал училке такой вопрос, правда, не помню всех тонкостей. "почему обезьяны, которые есть сейчас, не эволюционировали в человека?" ответ: нынешние обезьяны - приматы, мы же - потомки гоминидов. И это тоже не выдумка. Постепенная эволюция человека доказана. Находились скелеты неандертальцев, которые по своему строению отличались от нас. Есть на земле люди, которые обрастают шерстью даже на лице - это далёкий ген обезьян. И ещё, что в твоём организме делает не нужная, не функционирующая кишка, под названием "апендицит" ? Всё сходится к эволюции, она утратила свою необходимость в организме в процессе эволюции, став лишней. А раньше у неё были свои функции. К слову сказать об организме и об адаме из грязи: где ты видишь сложнейший механизм-организм, и грязь? Разве возможно из грязи сделать что-то живое, а точнее - организм? Не думаю. Что ещё скажешь? --------------- Scud 28 Авг, 21:50 ZARAKI, теория эволюции не доказана. у меня нет апендицита. --------------- Scud 28 Авг, 21:52 ZARAKI, адам из глины, слишком уж буквально ты все понимаешь. На самом деле не месил Бог глины в корыте, и не лепил из неё Адама. Не вдыхал ему через соломинку дыхание жизни, и не извлекал под наркозом ребро. Оставим сказки детям! Имя Адам означает «Земной» – тут, буквально, «созданный из земли»: из химических элементов земли --------------- ZARAKI 28 Авг, 21:59 Задолбал уже, ты всеми сторонами обходишь всё. Апендецит тебе и вырезали, потому что он там и нафиг не нужен. Не вывозишь спор и не знаешь, что ответить - так и скажи, я пойму. --------------- Scud 28 Авг, 22:02 ZARAKI, что я обошел?)) я тебе говорю теория эволюции не доказана, потому она и теория) --------------- Saylar 28 Авг, 22:02 а вы верите в то что космос бесконечный? --------------- San4ez 28 Авг, 22:03 ZARAKI, ты не понял суть:) --------------- Scud 28 Авг, 22:06 Saylar, космос конечен, но безграничен --------------- ZARAKI 28 Авг, 22:15 P E I N, я как раз таки понял, что ты имел ввиду, эт ты не понял. Повторяю ещё раз! Возьми во внимание то, что у разных религий РАЗНЫЕ почетаемые божества, а не один единый, как вода в озере, реке и т.д. --------------- San4ez 28 Авг, 22:19 ZARAKI, они только по разному именуются:) --------------- Простой 28 Авг, 22:22 Saylar, ну и тупой же вопрос ты задал! --------------- Saylar 28 Авг, 22:22 ZARAKI, если человек произошел от обезьяны, откуда произошла обезьяна? --------------- Scud 28 Авг, 22:23 ЗАРАКИ, так ты объясни, что ты этим хочешь сказать! --------------- NORDBOT. 28 Авг, 22:24 ZARAKI, религии разные я написал почему. Изза изоляции людей на разных континентах и уголках нашей планеты сформировались разные мировозрения, в последствии религии, но смысл один - Бог есть, у всех он свой, все по разному его представляют. Так же по разному понимают смысл написанного в священных писаниях --------------- Scud 28 Авг, 22:25 ZARAKI, вопрос тебе, как возникла живая клетка? --------------- Простой 28 Авг, 22:34 P E I N, слушай, а ты не знаешь как бог или алах, до нас каран донесли? По смс или просто созвонились? Думал, чуть голову не сломал. Жека, ты говоришь 7 млрд людей это проблема для бога, да нифига, у него мощная аппаратура, высококачественные камеры, зум тоже мощен около 1 млн крат, у бога помощники есть! Да что нашем ученым толк, если их какие-то не образованные, тупые, порвали.И обнаружили то-что 21 веку не посилам. Получается так, если разобраться :D --------------- Простой 28 Авг, 22:37 Scud, ты не знаеш как берутся опарыши в трупах? Так же и все живое, ой надо инфу в книгах поискать. --------------- Scud 28 Авг, 22:38 Простой, я рад, что ты почувствовал силу божественного зума. грац!! --------------- Простой 28 Авг, 22:40 Scud, ага тоже в шоке :D ты давай что нибудь новое про бога говори, интересно послушать что ты услышал. --------------- Scud 28 Авг, 22:43 Простой, знаю. ими мухи срут. а ты объясни как из неживого возникло живое? --------------- Простой 28 Авг, 22:47 Scud, ты сам знаеш что я не биолог, но покопайся где нибудь, но знаю что с помощью клеток! Не так разве? --------------- ZARAKI 28 Авг, 22:47 Scud, это вечный жизненный вопрос, никто не знает! Я уже говорил. Конечно, лучше уж ты поверишь в то, что адам создан богом из земных минеральных веществ (ты так выразился) зато закроешь глаза на то, что находили наших предков, предков хрен знает скольких животных, различия в которых от плавников до лап у нынешних. И эти изменения ты никак не комментировал. Откуда взялась клетка? А откуда взялась планета земля и те её минеральные вещества, из чего создан был адам? Прям так сразу - человек, но наших предков ты во внимание не берешь, ещё бы, это же полное противопоставление твоей теории. Откуда взялась обезьяна? Эволюционировала из какого-нибудь животного. Поведение и строение обезьян во многом похожи на наших предков, что не брать во внимание все это - так же глупо. --------------- Scud 28 Авг, 22:49 ZARAKI, да. лучше поверю в это, потому что это более вероятно. все просто. их создал Бог. --------------- Scud 28 Авг, 22:50 Простой, на вопрос о том, как возникла живая клетка, ты отвечаешь. что живая клетка возникла с помощью живой клетки. гениально! --------------- ZARAKI 28 Авг, 22:58 Scud, тебе невозможно что-то доказать. "первым появился адам, но потом, почему-то, появились астралопитеки, неандертальцы", чё-то тут не сходится, тебе так не кажется?:D --------------- Простой 28 Авг, 23:05 Scud, а ты ли не из живой клетки создан? Клетки были вечны, микробы тоже, яж тебе говорил что если убить животное, то начнется гноение и появятся опарыши, а там уже из них насекомые. Эволюция. Я представляю как тебе на биологии трудно, все над тобой ржут, хотя я думаю про бога здесь от скуки трындиш, про бога сразу видно сказки, но ты мне ответь кто мог создать бога? Тот кто создал бога, кто создал создатель бога? Не мог сам он рассказать? Да что тут говорить, сразу видно что ты теряешся в своей глупой теории, большой и яркий пример НЛО. --------------- Scud 28 Авг, 23:14 Простой, видно тебе было сложно на биологии, если думаешь, что опарыши возникают в результате гноения)))))))) ахахахах))) --------------- Scud 28 Авг, 23:17 ZARAKI, возможно. я до какого-то времени верил,что терек никогда не играл дог.матчи, но один чел доказал мне. ты постарайся. австрол.. что? кто они такие? объясни. --------------- Простой 28 Авг, 23:20 Scud, вот именно что я думаю, в точности не вдавался. Уж извини я не биолог, а ты не ученый. --------------- ZARAKI 28 Авг, 23:29 Scud, чё? Ты даже не знаешь наших предков? Тогда мне с тобой не о чем говорить, если не знаешь, о чём я веду речь. --------------- Простой 28 Авг, 23:37 ZARAKI, он получается жил раньше и видел бога, потом бог его в наше время переродил :D --------------- Scud 28 Авг, 23:43 ZARAKI, ну вот объясни мне, кто они такие. я не знаю их, никогда о них не слышал. --------------- ZARAKI 28 Авг, 23:49 Scud, в школе что-ли не учился? Мне лень всё расписывать, надоело писать, иди у биологички спроси, она тебе лучше разъяснит. --------------- ZARAKI 28 Авг, 23:50 Там ещё с картинками в книжке, чтоб их в рожу знать:lol: --------------- Простой 28 Авг, 23:50 ZARAKI, ты не видишь что он под дурачка косит? --------------- Scud 28 Авг, 23:51 ZARAKI, я рос в бедной семье африканских невольиков, к сожалению, я не знал такой роскоши, как школа. но сейчас мне очень сильно хочется узнать об атсралопитэках. расскажешь? --------------- ZARAKI 28 Авг, 23:55 Простой, по моему мнению все дурачки, кто стоит на своих тупых принципам и не знает ничего, или даже не хочет знать, о науке. --------------- Простой 28 Авг, 23:56 Scud, кто же тебя писать и читать научил? Бог? --------------- Scud 28 Авг, 23:58 ZARAKI, согласен с тобой! я вот хочу узнать о науке как можно больше! с самого начал хочу узнать об атсралопитэках. расскажи про них,сенсей! --------------- ZARAKI 29 Авг, 0:00 Scud, а ты уже не знаешь, чем ответить, и косишь под дурачка. Ты спёкся. --------------- Scud 29 Авг, 0:13 ZARAKI, давай, задай толковый вопрос, удиви меня. --------------- Scud 29 Авг, 0:26 для тех, кто хочет узнать о Коране http://www.youtube.com/watch?v=xvFGXHBFWJE _______________ советую посмотреть всем --------------- Scud 29 Авг, 0:35 спешли фо жека http://www.youtube.com/watch?v=_1NOSpyrbzk о доказательстве существования Бога --------------- Saylar 29 Авг, 6:14 ZARAKI, первое животное обитавшее на земле? Откуда она взялась? --------------- Жека 29 Авг, 8:49 Scud, это псевдодоказательство, не вижу логики в его словах, обычный фанатик который косит под интелектуала. ненавижу ютуб, там столько подобной чуши, что тошнит туда заходить, а экстаз фанатиков в комментариях это вообще что-то, мерзко... --------------- Жека 29 Авг, 9:05 Для начала мы не можем создать даже гипотезу, что Бог существует. Из-за того что Бог себя никак не проявляет, отсутствует возможность создать теорию, бытие Бога недоказуемо в силу того что он ничего не делает и не делал. То что не возможно даказать отсутствие Бога, извините, но только раненый снарядом в голову может такое сказать, никто не обязан доказывать отсутствие Бога, его в априори нет, пока утверждающий что он есть не докажет это, это правило логики, нельзя просто придумать какуе-то чушь и заставить кого-то опровергать ее существование, сначала нужно доказать что она существует. ________ Вижу по постам выше, у боговеров логика вообще в плачевном состоянии. Ну и каким образом опровержение теории эволюции может доказать существование Бога? да теория эволюции ломает каноны религий, но если она не верна(а на ютубе антинаучного бреда хватает, смотри народ ютуб и сможешь тут опровергнуть т. эволюции и тебе в раю бог руку пожмет) - тогда она просто не верна, Бог здесь вообще не при чем. Ваш спор пошел не в ту сторону, почему-то отрицающая сторона начала предьявлять доказательства, а утверждающая опровергать, и это не есть хорошо, это довольно таки глупо на самом деле. Подозреваю что это из-за того что большенство здесь боговеры, большенство поверив в себя перешло в нападение) --------------- Жека 29 Авг, 9:38 Saylar, докажи что первое животное создал бог! не важно откуда оно взялось, мы не теорию эволюции доказываем, а опровергаем доказательства существования бога. _____ Кстати, надеюсь верующие со мной согласны что спор должен вестись по по законам логики, а не основываться на недоказуемых убеждениях? Потому что если это не так, я здесь явно лишний, и спор ''ты дурак - сам дурак'' меня не особо привлекает. --------------- San4ez 29 Авг, 10:45 Жека, зачем вообще спорить? Я верующий, ты нет.. Вот и все, что тебе еще надо? --------------- Простой 29 Авг, 11:13 P E I N, просто интересно послушать ваш бред. --------------- Жека 29 Авг, 12:01 P E I N, ну спор сам по себе интересный. Мне только не нравится отсутствие причинно-следственности вселенной у боговеров, всегда следует сначала причина затем следствие. Верующие это отрицают. ''я верю просто потому что верю'' - вера это следствие, в вашем понимании для следствия не нужна причина, но она обязательна. Поэтому подобный ответ на вопрос ''почему ты веришь?'' на самом деле уход от вопроса. Причин может быть множество, рабский менталитет например: Причина: мне нужен покровитель Следствие: я верю в бога. Боязнь смерти: Причина: я боюсь смерти Следствие: я верю в бога у всего есть причина, у вашей веры она тоже есть, как и у моей позиции: Причина: все аргументы в пользу существования бога - опровергнуты или опровергаются даже ребенком. Следствие: я не верю в бога. Само существование бога это беспричинное следствие, что по законам логики невозможно. Причина: Бог был всегда Следствие: бог существует абсолютная чушь, и опять же таки уход от вопроса, здесь разве что может быть: Причина: бога создал другой бог Следствие: бог существует но это не дает полного ответа, каждый последующий бог в такой цепочке всё равно будет нуждаться в своей первопричине. --------------- Scud 29 Авг, 13:44 Жека, какое доказательство? Ты о чем? Никаких док-в. Только предположения. Он объяснил с его точки зрения, почему нельзя в принципе доказать, или опровергнуть док-ва, сущ-я Бога. Он выделил следующие иерархии интеллекта: 1. Низший уровень -камни, минералы и т.п. 2. Растительный - деревья, травы 3. Животный - интеллект животных 4. Человек - наш с вами инт. 5. Высший уровень нам не понять, почему Бог делает это, или то, почему есть зло, несправедливость, точно так же, как собаке не понять почему ее там кормят. Растительный интеллект не способен воспринимать животных. Растение, максимум повернется к свету, а о том,что там где-то есть жирафы или еще они понимать. Так же для человеческого интеллект не досигаем уровень Высшего разума. _____ а сейчас вернемся к нашей теме. С правилами логики знаком и на надо акцентируя внимание на обратном делать из меня дурака. Я согласен с тем, что любое утверждение требует доказательств. Я не согласен с твоим утверждением, что если что-то нельзя доказать, то он оно ложно. т.е. если я не могу доказать сущ-е Бога, то это не значит, что его не сущ-ет. Точно так же, я могу сказать, что Бог сущ-ет потому, что нельзя доказать, что он не сущ-ет. Эти оба утверждения - неверны. ______________ Вижу у атеистов выше плохо с восприятием прочитанного, ведь никто не утверрждал, что опровержение т.э. доказывает сущ-е Бога. Я тем более считаю, что Т.Э., если она и правдива, не противоречит канонам религий. --------------- Жека 29 Авг, 15:11 Scud, уже устал повторять, не существование бога доказывать - антинаучно. Летающий Макаронный Монстр не существует, потому что его существование невозможно доказать, а ты мне пытаешься доказать, что ЛММ существует с вероятностью 50%, т.е. или существует или не существует, это детская логика, вероятность существования живых макарон сотворивших наш мир равна нулю, так же как вероятность сотворения мира неким волшебником, потому что доказательств существования Бога ровно столько же, сколько и у ЛММ. То что может есть существа умнее нас вопрос спорный, не думаю что этот самый высший разум создавал вселенную, откуда тогда он сам взялся? хотя кто сказал что вселенная одна... но факт остается фактом, человечеству 100тыс лет, вселенной 12млрд+ лет(наверняка гораздо больше, технологии дальше заглянуть не позволяют чтоб точно оценить ее размеры, и по скорости расширения определить ее возраст), мы практически только с пальм спустились, более древние цивилизации вполне могут существовать где-то во вселенной, их то и можно было бы назвать высшим разумом, Бог из религий - вымысел, он несостоятельная теория которая существует только на энтузиазме фанатиков, за тысячи лет - ни одного аргумента в подтверждение религий, которые бы не разрушил любой достаточно эрудированный человек. Теорию которую в силу неких обстоятельств не возможно доказать, например зарождение жизни на земле раньше опытным путем проверить не могли, называют гипотезой, т.е. результат теории просто предполагают, но не могут доказать(проверить). Но для этого нужен фактический фундамент, на том же примере зарождения жизни - радиоуглеродный анализ нам говорит когда зародилась жизнь, он же вместе с археологией помогает нам узнать какие были условия. На этой основе создается гипотеза о том каким образом происходило зарождение жизни. Но божественную гипотезу создать не возможно, нет никаких основ от которых можно оттолкнуться, он себя никак не проявляет, его никто не видел, нет никаких оснований полагать что он существует или существовал. поэтому я выше и писал, что невозможно ДАЖЕ ГИПОТЕЗУ сформировать, а если это так - нет даже теоретической вероятности существования бога, а точнее бога описанного религиями. Если некий творец и существует, он явно не описан в ваших книгах, скорее всего он о нашем существовании даже как о биологическом виде не в курсе, если он архитектор вселенной, какие-то тараканы на мелкой планетке у посредственной звезды на задворках ничем не отличительной галактики - его мало волнуют. Теория Эволюции очень даже противоречит религиям, она делает из человека умное животное, а не отдельное создание - человек, для которого животные лишь еда, а не дальние родственники _________ З.Ы. Мы на этап ниже бога, животные на этап ниже нас... Они(животные) на тебя молятся? Тебе нужно чтоб на тебя молились улитки например? Это потешит твое эго? Ты прячешься от улиток? Ты создаешь илюзию своего несуществования для того чтоб улитки думали что ты не существуешь? А после того как они начнут грешить, потому что наконец поверили что тебя нет, начнешь их карать? Это конечно было бы смешно, если бы не указывало на то, что Богу однозначно плевать на тебя, даже если он и есть, он разве что мимоходом если тебя заметит - постарается не наступить на тебя. --------------- ZARAKI 29 Авг, 16:25 Разговор немого со слепым. Жека, до них это никогда не дойдёт, можешь не стараться. --------------- Saylar 29 Авг, 17:49 ZARAKI, как и до вас! --------------- Простой 29 Авг, 17:57 Saylar, ну до нас то дошло, что религия это выдумка и что наука не может доказать все что связанно с богом, в итоге этого не существует, так как начало произошло от людей которые были фантазерами, а так же их фантазия которая была связанна с людьми и планетами была доказана обратно их мыслению. Вот такой вопрос, может не по теме, но совсем похожий. Ты в НЛО веришь? --------------- The Wizard 29 Авг, 18:01 По-моему тему лучше вообще закрыть, т.к. ни к какому решению прийти никто не сможет, но вскоре тему может наводнить народ всякий, дойдет и до оскорблений, посыплются маты ну и так далее. Вообще спор бессмысленный, пусть лучше каждый останется при своем мнении и не трогает других. Мне лично просто жаль людей, которые верят во все подряд, но я-то все равно не смогу повлиять на их мнение, да и никто не сможет(кроме живых инопланетян, ведь даже кости динозавров ни о чем им не говорят) Так что, Жека, предлагаю тебе закрыть тему. --------------- Простой 29 Авг, 18:09 Saylar, и вроде ты говорил что бог у каждого по разному именуется, тогда получается что для мусульман другие правила представлены? Ведь для каждого народа правила разные, вот Жека про это говорил, что в каране написанно что получается люди которые проповедуют веру карана как-то так, могут убивать спокойно? Это получается грузин может грохнуть тебя и ему ничего за это не будет? 100% бог такое бы не допустил, как говорят наши для бога все люди равны. И еще раз сначала, ведь ты знаешь что сначала думали что на небе много богов, потом дальше стали думать что богов не может быть много, он может быть один. Как в реале такое можно узнать? Понимаеш бог не раз нам не покозался, значит если его не видели его нет, ну потому что его нет. Тогда с какого хрена типа чеснока ты доказываешь обратное? Ты его сам то 100 % не видел. --------------- Жека 29 Авг, 18:17 The Wizard, теме 2 года, ка ни странно никто еще на оскорбления не переходил. Меня это очень даже удивляет, у нас форум без неадекватов) --------------- Жека 29 Авг, 18:21 Простой, Коран действительно не запрещает убивать неверных, по крайней мере в великий джихад --------------- Saylar 29 Авг, 20:07 Простой, библию изменили, там неверного много! Убивать можно тех кто востал против ислама! Мире все равны, помогать надо всем людям одинаково есть-ли у него вера или нет без разницы. В судный день каждый получит свое. Только те, которые шли по праведному пути, увидят творца своего. В НЛО я не верю! --------------- Жека 29 Авг, 20:50 Saylar, какая разница изменили чьи-то фантазии или нет? --------------- Простой 29 Авг, 20:52 Saylar, вот видишь, на ислам нельзя, а им значит не запрещается. Вот ты ответь кто создал книгу, бог или люди? Все то что там написано, человеком или богом? Вот ты мне ответь на такой вопрос. А про НЛО тоже много фактов, но они противоречат себе также как и в религии, но нло как-то еще можно поверить чем в бога. --------------- Saylar 29 Авг, 22:17 Простой, Бог через пророка отправил книгу на землю! --------------- Простой 29 Авг, 22:37 Saylar, ха ха ха, а кто видал? --------------- Простой 29 Авг, 23:04 Saylar, а почему же сейчас ученые не занимаются богом? Если даже он и существует, то его бы в интересах было исследовать. Прикол в том что, большой минус в том, что у каждого народа своя проповедь, и свои правила, что твердят разное, у казахов одно, у русских другое. Ведь сразу видно что раньше народ придумывал для себя свое, но еще просьба, сейлар ты не пиши нам мысли из вики или из религиозных книг, где сразу видно что это часть искусства: выдумка бога, всякие там пророки для того чтоб было реалистично показано, а ни кто не знал что скоро будет умный народ и докажет это все по иному, они не знали что людям головы вечно не получится пудрить всякой чушью, ведь это тупо секта, те же готы у которых свои правила кажись, даже не проповедуют религию, в том случае у них все свое, просто часть искусства всегда сложно понять. --------------- Saylar 29 Авг, 23:44 Простой, ахах вики? И что я скопировал с вики? --------------- Простой 30 Авг, 0:03 Saylar, я не говорю что в слово прям, я про то, чтоб ты сам что-то доказал, а то сам ничего стоящего не можешь придумать, а береш мысли или из книги или из вики. Все таки надо свои домыслы рассуждать. --------------- Saylar 30 Авг, 2:42 Простой, я не зашел в вики вообще и книгу в руки не взял чтобы тебе что-то доказать! --------------- ZARAKI 30 Авг, 2:55 Вот вы меня бесите, меня клинят тупые люди. Да верьте вы в свою тупую выдумку, а в конце, вы здохните, как обычные смертные и никакого ни рая, ни ада вы не увидите. Помяните моё слово. Всего доброго. --------------- Жека 30 Авг, 7:22 засрали тему)) один писать не умеет, пытается что-то доказать, второй о божественном происхождении Корана что-то пишет... Книга ''Колобок'' передана человечеству от бога, ''География за 7 класс'' тоже божественная книга, у кого хватит духу опровергнуть это утверждение? Я буду упираться на те же аргументы что и обычные боговеры, может хоть поймете что такое спорить с фанатиком у которого детское мышление. Сразу говорю, у меня нет фактов что это правда, я буду нести чушь о том что там ручкой на обложке написано что книга от бога, и докажите мне что это не правда! еще я буду говорить что все вокруг тупят и когда умрут будут жалеть о том что не молились на книгу ''колобок'', так же я скажу что Колобок - бог, докажите что его нет! А еще Иисус был сыном колобка, докажите что это не так! еще я найду кучу видео в ютубе, где научные теории опровергаются, сделаю из этого вывод что все ученые тупые, один я умный, и это конечно же подтвердит каким-то образом существование колобка, ведь если ученые врут, остается только одна истина - мой бог и всё, больше ничего быть не может. еще я ударюсь в философию, напишу( точнее скопирую из и-нэта) заумный пост на стопяцот тысяч символов, который конечно же все воспримут как истину, просто из-за того что никто не поймет что там написано, в конце добавлю ''и вот поэтому то колобок и является создателем вселенной' и в итоге стану патриархом новой религии, а через 500 лет окажется что я пророк господень, и 40% населения планеты будут поклонятся колобку. И пусть только попробует хоть один боговер сказать что это бред! --------------- Saylar 30 Авг, 7:55 Жека, тупой бред --------------- Жека 30 Авг, 8:05 Saylar, во как, значит ваши религии тоже тупой бред? Или в чужом глазу соринка видна, в своем бревно не замечаем? Чем Колобок хуже Аллаха или любого другого бога? Он имеет ровно столько же фактических доказательств своего существования. Чем книга Колобок хуже Библии или Корана? Она имеет ровно столько же фактических доказательств своего божественного происхождения, как и ваши священные писания. То что создал мир не Колобок, вы доказать не можете. Учитывая эти явные сходства, ты только что назвал тупым бредом все существующие религии. _____ З.Ы. не думал что найдутся те, кто узнав свою писанину в моем посте, с подменой имени бога на какой-то абсурд, заявят что это бред, хотя если вместо колобка там везде написать Аллах или Бог, все боговеры сразу изменят мнение с ''бред'' на ''кул, молодец чувак, показал тупым атеистам'' --------------- San4ez 30 Авг, 12:04 Жека, причем тут вообще твои "колобки"? Люди в Бога верят, а не во всякий бред, и доказывать его существование... просто ни о чем. --------------- Trumper 30 Авг, 13:37 P E I N, жека подробно описал,что он имел ввиду прочти тщательнее и поймешь. --------------- Жека 30 Авг, 15:12 P E I N, еще один, называя моего Бога-Колобка бредом, ты называешь бредом в первую очередь своего бога, ведь Колобок это аллегория, это ваш бог выставлен в свете котором его вижу я, Дело ведь не в имени совсем, вы просто должны понять как со стороны ваши псевдоаргументы выглядят, я просто собрал ваши аргументы в один пост и присвоил богу имя Колобок, чтоб усилить эффект абсурдности, и как вижу преуспел в этом. --------------- Bezhanov 30 Авг, 15:22 Жека, а ты наверное думаешь, что ты пишешь что-то адекватное? Это хитросплетение слов до того смешно смотрится. Если подумать, то от тебя ничего и не звучит, только стеб и разговоры о фанатизме. Читаю твои сравнения с колобком, пфф, поверь, это и "кулом" не назовешь. Мне даже твой религиозный образ представить очень сложно. У нас он есть, а кто ты? --------------- NORDBOT. 30 Авг, 15:52 Жека, иконы колобка исцеляют людей? И ненадо тут говорить что ето случайность или подделаные факты. Иконы святых исцелили уже много людей: от слепоты, безумия и т.п. --------------- ZARAKI 30 Авг, 16:22 А я понимаю Жеку. Видимо, сарказмы схожи, раз до вас ни до кого не доходит. Нордбот, правда чтоль? Название какого-нибудь документального фильма об этом не подкинешь? Если я в жизни найду хоть малейший, существенный намёк на существование сверхсилы, я с превилик удовольствием ударюсь в верю, видите-ли, обычный мир мне кажется слишком скучным и однообразным без существования в нём сверхъестественной силы, и я просто обрадуюсь, если найду доказательства о её существовании. Пока же вижу только нездравомыслящие доводы. --------------- Trumper 30 Авг, 16:37 NORDBOT., откуда бы только беретесь?не иконы лечит,а самовнушение людей.если ты этого не понял,то напряги свой мозг.люди пустые пилюли глотают думая,что это таблетки от рака и вылечиваются внушая себе,так и иконы .как можно этого не понимать? --------------- Жека 30 Авг, 16:44 ALTAIR, о, вижу начинаете понимать как мне с вами приходится трудно, давай доказывай мне несуществование колобка! Ведь Аллах есть, потому что никто не может доказать его отсутствие, исходя из этой псевдологики - колобок существует потому что никто не может доказать его несуществование, если будешь это отрицать - Аллах не существует, так что выбор перед вами товарищи боговеры, или признать существование Колобка на ряду с Аллахом и Богом, или признать что они все(Бог, Аллах, Колобок) не существуют - в силу того что никак никогда себя не проявляли нельзя выдвигать подобную гипотезу. Хотя вы еще можете признать что Бог, Аллах и Колобок это одно лицо, а так же признать святость книги ''колобок'', Бабка и Дед в этой книге это Адам и Ева в старости, которые помогли Богу обрести форму Колобка.(вы своей псевдологикой полностью развязали мне руки, я могу писать сейчас любую ахинею, а вы вынуждены либо с ней соглашаться, либо соглашаться с тем что доказывать нужно все-таки существование Бога, а не его отсутствие) кстати посты аля ''ну и бред хахаха, я патсталом'' буду удалять, давайте не будет показывать ту часть нашей натуры, которую быдлом кличут. Все умозаключения сделаные мной это логическая цепочка из абсурдного утверждения что отсутствие чего-либо нужно доказать. Я прекращу это извращение религий, если все согласятся что это глупо и для того чтоб предполагать существование любого Бога нужно иметь фактический фундамент этого предположения, а пока его нет - этого Бога фактически тоже нет. --------------- NORDBOT. 30 Авг, 17:05 Trumper, слышь, ты мне уже показал свой мозг (сказанул что вес прибавляется когда мышцы сокращаются:lol:) одно дело когда ефект плацебо действует на людей больными излечиваеми болезнями. А как на счет глоукомы? Ничего, кроме помощи высшых сил не вылечит. Зараки, да не помню, я запоминаю суть. Чел из моего города сходил в церковь и как-то заговорил --------------- Жека 30 Авг, 17:07 NORDBOT., когда-то воспаление легких было неизлечимой болезнью, и если кто-то выздоравливал - обьявлялось что это божья помощь, любая болезнь излечима. --------------- ZARAKI 30 Авг, 17:26 NORDBOT., угу, а мой дед заболел раком (хотя всю жизнь вел здоровый образ жизни) и в свои 68 был не дряхлым старичком, а довольно-таки энергичным дедом, делающим зарядку регулярно. А ещё он был атеистом. И за несколько недель до своей смерти он ударился в веру, читал библию и молил бога о жизни. Всё это было лет 8 назад. Почему он умер? Почему бог не сохранил ему жизнь, когда он стал верен? Он не просто там в церковь ходил, а изучал и молился. И что? И он умер. Думаю, тебе есть, что сказать? Если ты скажешь, что он был всю жизнь атеистом и поэтому бог его не простил за неверованье в него, можешь даже не отвечать этой детской лепотой. --------------- Trumper 30 Авг, 17:26 NORDBOT., хм.что такое вес тела,обьекта?это сила тела,которая тянет вниз и при сокращении мышц происходит сила обьекта увеличивается и тем самым больше тянет ее вниз и в итоге вес обьекта становитсять больше.раз я глупый,то опровергни мою точку зрения,со стороны физики? --------------- Trumper 30 Авг, 17:36 NORDBOT.,всякий человек способен встать на путь веры и как я помню в библии написано,что бог всем помогает,кто в него верит и т.д,но глядя на,то как ежегодно миллионы детей умирают от голода,от не свежей воды,от безобидных болезней,так как они не имеют доступа к медицинскому обслуживанию.и это дети!!!они еще даже говорить,некоторые не могут,а мрут,как мухи дохлые мухи.а ты мне про бога тут втираешь.нет его и не было.был бы не было бы всего того,что сейчас происходит.так что заткнись коль ни чего не смыслишь! --------------- ZARAKI 30 Авг, 18:10 Trumper, + --------------- Жека 30 Авг, 18:43 ну здесь религии предусматривают вопрос, если речь о христианстве - страдает человек за свои грехи, а Ева соврешив грех - сделала всё человечество грешным изначально, т.е. страдают все за грех Евы, первородный грех, поэтому дети не только страдают, а умерев попадут в ад, потому что не успели искупить свой грех. Это обьяснение не идёт в разрез с существованием Бога, но оно делает бога не таким уж добряком. --------------- Bezhanov 30 Авг, 18:56 Жека, а стоит ли мне как идиоту доказывать существование колобка, которого Жека по своей доброте душевной прибавил к лику святых? Зачем вообще что-то доказывать тому, кто "ловит" в небе антифакты. Я вообще не обязан обсуждать эти неадекватные мысли современников, которые считают себя уж больно умными, затыкают рты другим людям. --------------- Trumper 30 Авг, 18:57 Жека, вот все беды мира верующие спихивают на деяния сатаны и т.д,но поскольку Бог в миллионы раз его сильнее,то он с легкостью может его остановить в любой момент,но как видите не делает ни чего для блага людей.вывод,хотя и мерзкий,они по своему ужасны,каждый в своей степени. --------------- NORDBOT. 30 Авг, 21:10 Trumper, ето африканцы. И часть из них - шаманы и шаманство всегда было злом. --------------- NORDBOT. 30 Авг, 21:26 Trumper, причем здесь работа мышц к весу тела? Запомни - енергия не появляется просто ниоткуда и не пропадает безследно. Мышцы скоротились - к ним пришла енергия с ТЕЛА а не с окружающего пространства. Чтоб подействовала работа мышц на вес тела на определенный предмет(весы припустим) надо например: чтоб тело лежащее на весах, которые лежат на столе, ухватилось за стол и потянуло в низ - тогда работа мышц повлияет на весы, но не на стол. Когда чел умирает мучительно и у него скорочуются мышцы он берет енергию с пространства? Трудно писать на русском.:( --------------- NORDBOT. 30 Авг, 21:33 ZARAKI, все умирают. И верующие и нет. Всему приходит время. И ты думаешь что при страхе смерти ударится в веру задротом - то будет все хорошо? А жизнь до того не учитывается? --------------- Trumper 30 Авг, 22:22 NORDBOT., так для тебя африканец не человек.как низко ты пал!я и про бедные страны европы имел ввиду и азиатские страны еще страны америки.твои познания слишком малы.так что говоря не знаешь рот не раскрывай! --------------- ZARAKI 30 Авг, 22:28 NORDBOT., не заставляй меня крыть тебя матом. Да даже если и не брать в пример одного человека - бери всех. И бери не естественную смерть от старости, а от воздействия окружающего мира. Где твой бог, когда тысячи людей погибают в один день от катаклизмов? Разве бог не должен их защищать? Или несколько тысяч людей, погибающих от одной катастрофы, все неверные, что бог их не спасает?! Конечно нет. Раз он всемогущ и добр, почему позволяет процветать жестокости и хаосу в нашем мире? А? Где твой бог? Когда умирают обычные, ни в чём невиновные люди. Вы настолько жалкие, настолько ничтожные, что верите во всю эту чушь, буд-то отец всевышний исключительный добродетель. И небудет никакого судного дня. Судный день сегодня, сейчас, всю жизнь. Она наполнена опасностями и страданиями, и это длится уже тысячалетиями, и так будет всегда! --------------- Trumper 30 Авг, 22:28 NORDBOT., F=mgh,F=ma=>F=F=>mgh=ma=>F=gh/a да ты прав я запутался.формула доказывает масса не измениться. --------------- San4ez 30 Авг, 22:49 Trumper, Зараки, прочтите Библию, от начала до конца:) потом спорте:) --------------- Bezhanov 30 Авг, 22:51 Что это за факты у вас? Я таких кучу могу придумать: где был бог, когда меня изнасиловали возле белого дома?! Где был бог, когда на меня упал винтами вниз карлсон с крыши?! Это либо закон жизни, либо судьба. И используя такие факты никак ничего не докажешь. --------------- Trumper 30 Авг, 23:25 P E I N, не спорю библия-историческая гладь,но в бога я не верю так как причин я уже много здесь написал! --------------- ZARAKI 30 Авг, 23:44 ALTAIR, и ты туда же, речь идёт о массовой смерти, а не об отдельных случаях. И судьбы, кстати, тоже нет. Человеческая жизнь зависит от его идей и окружающих его обстоятельств. --------------- Жека 31 Авг, 8:13 ''Жека, а стоит ли мне как идиоту доказывать существование колобка, которого Жека по своей доброте душевной прибавил к лику святых?'' по утверждению местных боговеров, если утверждаешь что что-то не существует, это надо доказать, вот и докажите мне что колобок не существует, или ты согласен с тем что колобок Бог? Не согласен, докажи что он не существует, ну а то что он бог свершившийся факт. Это не воспаление мозга, а перефразированное требование Боговеров, я лишь от вас требую того же, что и вы от меня, для меня бог не реальнее Колобка. Я утверждаю что по всем законам логики: ''то что невозможно предположить - не существует'' , единственное что в ответ мне заявили боговеры - ''ты докажи что бог не существует'', после десятка постов обьясняющих антинаучность и глупость этого требования, я вам предложил абсурдный аналог, если я обязан доказать несуществование бога, докажите мне несуществование любого другого вымышленного персонажа. И вы убеждаетесь что на подобной антилогике(докажи что что-то несуществует), можно доказать существование любой чуши, например ''Буратино существует, докажи что не существует''. Так как доказать несуществование невозможно, по крайней мере того что никогда и несуществовало, мы доказали существования Буратино с вероятностью 50%, разве возможно не согласится со мной, что это глупо? Любому здравомыслящему человеку ясно что Буратино нет и эта псевдологика лишь жалкая попытка доказать существование того чего нет. __________ ''Зачем вообще что-то доказывать тому, кто "ловит" в небе антифакты. Я вообще не обязан обсуждать эти неадекватные мысли современников, которые считают себя уж больно умными, затыкают рты другим людям.'' неадекватность это поведение которое выходит за общепринятые рамки, я себя веду более чем спокойно и цивилизированно. Если чьи-то мысли не в экстазе от волшебника - это не значит что они неадекватны. Ты действительно не обязан мне ничего доказывать, если не станешь отрицать что Колобок - Бог. Я в небе ничего не ловлю, все мои сообщения - простая логика, возможно где-то ошибочная(укажите где, я стараюсь необдуманный бред не писать). --------------- Жека 31 Авг, 8:27 Trumper, Сатана это изначально страшилка для плохих людей, но в итоге его существование опять делает Бога довольно таки жестоким. Всемогущий Бог ошибаться не может, аксиома. Поэтому при создании ангела Люцифера - брак в виде чувства зависти к богу и ненависти к людям был вложен в него богом осознанно, бог не мог это сделать по ошибке. Из этого следует вывод, что все зло что является деяниями Сатаны - результат рассчета Бога. Богу был и до сих пор нужен дьявол - он его создал, он его и не собирается убивать. Из всего этого следует один вывод: у Бога есть выбор что делать - у Сатаны его нет, он впринципе не виноват что Бог его таким создал. Если мой вывод верный, а это так, Бог гораздо хуже самого Сатаны, все зло - дело рук Бога, которое он просто заставил делать другого чтоб руки не вымазывать, что еще и довольно подло. Чтоб опровергнуть этот вывод, можно признать что Бог в состоянии делать ошибки, тогда создание Сатаны случайность, а не план. Но Бог не человек, он не ошибается. --------------- Trumper 31 Авг, 10:45 Жека, согласен --------------- NORDBOT. 31 Авг, 16:39 Trumper, где я написал что африканец для меня не человек? Потомки розплачуются за дела своих родителей и т.д. даже без религий всяких --------------- Trumper 31 Авг, 17:15 NORDBOT., не увиливай ты так сказал только по своему!!! --------------- NORDBOT. 01 Сен, 10:12 Trumper, тебе показалось --------------- Joni12319 03 Сен, 18:08 умники типа Жека Зараки стают строну атеистов Жека тебе двацать лет ты играаеш игры нада зрослет некто не может доказать что бога нет хоть сколька твая все силная наука не может доказать что бога нет --------------- Жека 03 Сен, 18:23 Joni12319, уже и повторять не стану какую глупость ты сморозил. --------------- Тигр Каи 03 Сен, 18:39 Joni12319, вот это ты сказанул.... --------------- Простой 03 Сен, 19:56 Joni12319, фанатик бога, любой фанат, свою сторону всегда признают правой, хоть она и бред... Причем здесь возраст? Может на свой возраст посмотришь? Хоть раз что нибудь научное доказал? Вот и молчи... --------------- Простой 03 Сен, 20:00 Joni12319, ты пишешь, некто не может доказать что бога нет хоть сколька твая все силная наука не может доказать что бога нет. 1.Вот именно что его доказать не возможно. 2. Никто и никогда не докажет что там видали эти фантазеры, а такой бред и я могу сочинить. Так что не доказано, а верить тому бреду нет смысла... --------------- Joni12319 03 Сен, 21:59 если вы не верите бога типа что его нету что наука типа это доказала тогда продитес по лесу одному ночью и по кладбишям ходите ночью тогда увидите призраков если вы не верите тогда почему вы все упаминайте всловах О БОЖЕ ГОСПОДИ ПОМОГИ если не верите зачем упаменать бога кто сказал про возраст тогда я скажу прикин тебе двацать лет играть джава игры я бы двацать лет играл игры компа да ваше я двацать леть ходил дискотекам телками стречался бы не седел бы домА как гибрит про диско мне еше рано --------------- Жека 03 Сен, 22:17 Joni12319, прекращай это издевательство над русским языком, интернет на тебя пагубно влияет, купи букварь. Ну а по делу: - ученые не доказывали несуществование бога. - бывал я ночью на кладбище, не видел Касперов. Утверждение ''бог не существует'' является выводом из того что нет предпосылок его существования, нет проявлений существования бога, нет последствий существования бога, нет ничего что бы указывало на его существование. Повторюсь в сотый раз, доказывать несуществование чего либо, что никогда не существовало, антинаучно. --------------- ZARAKI 03 Сен, 22:54 Joni12319, это крыллатые фразы "о господи, о боже", их произношение не значит вера. Какая тебе разница, чем занимается взрослый человек, не дорос - сиди молча. Я тоже ночью был на кладбище, и в лесу, призраков чё-то не замечал... --------------- Простой 04 Сен, 0:12 Joni12319, сам то что здесь сидишь? Все без провокаций... --------------- Ilnyr16rus 04 Сен, 15:10 Joni12319, О БОЖЕ ГОСПОДИ ПОМОГ. Это просто привычка. --------------- Ilnyr16rus 04 Сен, 15:14 Joni12319, я тоже здесь сижу. Но я не играю в ява игры. И в компе очень редко играю. --------------- Walder_mc 05 Сен, 17:16 Жека, ну ты юморист:D --------------- Ilnyr16rus 06 Сен, 11:17 Бог не существует. Бога придумали наши предки. Если подумать то неверующим бог это те кто придумавают законы. Веть в прошлом тоже были законы, но законы были от имени бога, чтобы народу было страшно. Ведь если они нарушат закон то они якоба попадают в ад. Бог придуман чтобы устрашить людей от того чтобы они не совершали глупостей. А сейчас устрашаю тюрмой. --------------- Walder_mc 06 Сен, 22:01 Ilnyr16rus, рай и ад - тоже выдумки? --------------- Ilnyr16rus 07 Сен, 10:09 Walder_mc, да --------------- Жека 07 Сен, 12:29 Walder_mc, с тем что религиозные рай и ад - чушь, даже большенство боговеров согласны. Христианский ад делает бога жестоким(своих детей на вечные муки?), мусульманский не сходится с пропорциями женского/мужского населения, там каждому мужику положенно 20 девствениц вроде, или около того. --------------- Прохожий 07 Сен, 14:10 Бог есть.А тот кто не верит.Тому не повезло.А учёные тоже много лгут,и ошибаются.И наука тоже манипулирует людьми.Создают оружие.Захломляют экологию.Так что эти учёные вовсе не святоши. --------------- Простой 07 Сен, 14:26 Прохожий, нам пофиг. --------------- Joni12319 07 Сен, 19:00 Наконецто за меня хоть кто то заступился прохожий уважуха для тебя да ученый загрезнили природы иза этой науки мире стали люди умирать раньше после 60-70 начинают люди болеть ваше чиловек должен жить 165 лет когда я это увидил до че во мы дожили довно наши преднки жили по 100 лет Зараки ты небыл сам один в лесу еше ночъю ты там от страха умреш --------------- Жека 07 Сен, 19:05 Прохожий, т.е. то что некоторые ''ученые'' ошибаются, доказывает что все-таки какой-то мужик на небе есть? Логика железная, вот тебе аналогичная логика: если почтальен ошибся и не туда доставил письмо, то бога нет. если кирпич весит 2кг - то бога нет. Это уже не смешно даже, научитесь аргументировать то что говорите, Да пусть хоть все ученые поголовно идиоты - это не доказательство существования бога, это вообще не имеет к нему отношения. --------------- Жека 07 Сен, 19:11 Joni12319, в средневековье ученых практически не было, некоторых на костре жгли, процветали религии - в бога верили практически все, до старости доживали редко, сейчас живут гораздо дольше. Псевдологика у вас господа. По поводу ''умрешь от страха в лесу'', ты действительно так темноты боишься? Если у тебя такая фобия, не значит что у остальных она тоже есть. Мне например стремно ночью по криминальным районам города ходить, ночной лес по сравнению с районами кишащими гопонариками - дисней ленд --------------- Trumper 07 Сен, 19:43 Жека, извеняюсь за аффтотоп,но жить в старости ни кому не нужным в одиночестве явно не из приятных да и еще проблемы со здоровьем,вы просто всмотритесь в лица в старых людей и вы все увидите. --------------- Жека 07 Сен, 19:49 Trumper, вопрос не в том хорошо ли быть стариком, а в том влияют ли нынешние ученые на то сколько люди живут. Да прогресс несколько испортил экологию, что может отрицательно сказываться на здоровье, но этот же прогресс и поднимает уровень жизни, а с ним и ее продолжительность. Кому не нравится то что изобретено для облегчения жизни - раздайте все свое имущество бедным, закутайтесь в шкуру медведя и идите в пещеру сидеть, а то видишь ли им блага цивилизации жизнь укорачивают. --------------- Trumper 07 Сен, 19:58 Жека, я думал ты поймешь.ни одно государство в снг не заботится о жизни пожилых людей.живут в нищите ходят в одежде которой по десять лет все деньги пускают на лекарство.и все болезни не с экологией связаны у пожилых людей,а с тем что они по-просту стары. это явно не по теме дальше в лс. --------------- ZARAKI 07 Сен, 20:06 Joni12319, аха, 165, а где ты эту циферку, интересно, взял?! Древние люди жили не больше 25-30 лет, знаешь, почему? 0 гигиены, максимум болезней и 0 лечения. Представь, за 20 лет человек ни разу не лечил зубы и не чистил их, чё ж у него во рту творится?... Как раз наука и создаёт постоянный прогресс. И возраст 100 - это максимум, на что способно человеческое тело за всё время существования людей, дольше человек жить не может, такая уж физиология. Экология не до такой степени вредна, чтобы сокращать жизнь человека на одну треть и более. Важнее то, какой образ жизни он ведет. --------------- Жека 07 Сен, 20:09 Trumper, я понимаю к чему ты клонишь, но речь здесь идёт не о наплевательском отношении правительства к гражданам, а о том что прогресс не сокращает продолжительность жизни. --------------- Жека 07 Сен, 20:18 ZARAKI, долгожители бывают, вроде и до 130 доживали некоторые уникумы. Но нассчет организма ты прав, наш век прописан на генном уровне, есть ген который отвечает за старение, изнашиваемость, организма. Есть теория, что если этот ген ''отключить'' - люди перестанут стареть, а учитывая что медицина дошла до уровня трансплантации органов, людей это сделает практически бессмертными. Теория немного конечно с заносом, но довольно интересная. --------------- ZARAKI 07 Сен, 21:16 Бессмертие... Я б хотел не стареть))) где ты об этом гене узнал? Хочу знать об этом всё, очень интересно... --------------- NORDBOT. 07 Сен, 21:21 ,,Экология не до такой степени вредна, чтобы сокращать жизнь человека на одну треть и более.'' да неужели? Чернобыль не в счет? Дети с букетом болезней рождаются и ниче с етим не поделаешь. И неважно какой образ жизни ведешь. Вон я, не пью, не курю, избегаю махачей(ну так вышло) и я намного больней моих однолеток. --------------- Простой 07 Сен, 21:28 Trumper, около 70 прцентов, куряк, алкашей, наркоманов, которые помирают не дожившие до 50, а вы тут про экологию говорите, уж к слову добавил извините за оффтоп... --------------- ZARAKI 07 Сен, 23:13 NORDBOT., у меня иногда такое ощущение, что ваши мозги интелектом развиты ниже среднего. Чернобыль - это последствие ядерной катастрофы, не везде ж такая атмосфера, что люди, как мухи дохнут. Неее. Если вы не в курсе - экология по своей роли для организма занимает около 15%, точно не помню. 40% или около того - это образ жизни. То, что ты слаб, это не последствие экологии, это либо гены, либо ты так следишь за здоровьем. Не пить и не курить - это не залог здорового организма. Мотай на ус. --------------- NORDBOT. 08 Сен, 10:43 ZARAKI, не везде но зона ведь большая. Вот там и ЕКОЛОГИЯ очень влияет. Про мозг вообще не в тему. --------------- ZARAKI 08 Сен, 11:27 NORDBOT., ещё как в тему, ты так нифига и не допёр. --------------- NORDBOT. 08 Сен, 14:05 ZARAKI, ты говорил про традиционную екологию, а я про екологию большого куска суши с техногенной аварией. Уж сильно ты обопщил. --------------- Жека 08 Сен, 16:35 NORDBOT., ты не прав, присваивая ярлыки что плохо/хорошо, здесь нужно взвешивать плюсы и минусы, а не найдя один минус - обьявлять что прогресс это плохо. Благодаря прогрессу ты живешь в тепле, со светом, газом, благодаря ему у тебя есть еда и вода, да вообще всему что нас окружает мы обязанны прогрессу. Сомневаюсь что сидеть в пещере и жарить мамонта на костре лучше чем сидеть у телевизора потягивая пивко под футбол. Вы здесь расписываете как страшен мирный атом, а надо расписывать как страшна халатность при работе на АЭС, Чернобыль это трагическая случайность, такая же как гибель Помпеи например, потому что какому-то идиоту хватило ума построить город у вулкана. Огромный минус оружие которое всё круче и убивает всё больше? Да от отравления грибами больше людей умерло чем от атомной бомбы, да и вообще думаете если бы Гитлер напал на нас не с автоматами, а с копьями меньше бы людей погибло? Планету загадили, давайте начнем с ''озоновой дыры'' над Антарктидой, которая означает ничто иное кроме как тотальный армагедец. Знаете откуда она берет своё начало? В США были где-то в 70х две компании по производству освежителей воздуха вроде, ну и чтоб вытеснить соперника с рынка одна из них организовала научное псевдо-доказательство что какой-то там химикат в дезодорантах уничтожает наше небо *панека*. Дезодоранты конкурентов запретили, люди строят бомбоубежища, все рады, все довольны. А вообще, дыры в азоновом шаре над полюсами это норма, не знаю почему в эту чушь уже верят пол века(в то что люди каким-то образом виноваты в образовании дыр), просто в образовании азона участвует солнце, коего по пол года над полюсами нет. Глобальное потепление тоже интересная тема, за последние 100 лет температура на Земле в среднем возросла на 2 градуса, во истину ужас, сейчас на градуснике +25, я бы себя на много лучше чувствовал если бы было +23, я прямо изнемогаю от жары, а при +23 бы не изнемогал. Да проблема существует, но её очень раздувают, у каждой страны есть квота на выбросы в атмосферу, и если будет надо её всегда могут ужесточить. Как я уже говорил, все только языком молоть горазды. Печешься о экологии? так выбрось машину, сядь на велосипед, если все кто кричит о издевательстве над планетой, перестанут сами над ней издеваться, то и не останется кому портить экологию. И мы уже очень от темы отошли, изначально утверждалось это: ''ученые плохие, из-за них мы живем не 160 лет, поэтому бог существует'' - там ещё было ошибок штук 50, поэтому не дословно, ибо не расшифровал всё. 1) никто не утверждает что ученые хорошие, все люди разные, это и обсуждать нечего. 2) думаю те же ученые смогут до 150 лет кого-то выростить в лабораторных условиях, вовремя заменяя отказавшие органы и оградив человека от любых отрицательных внешних факторов. 3) даже если все ученые плохие и из-за них мы живем меньше чем положенно, это не доказывает существование бога. По этому вопросу думаю разобрались, поэтому В ЭТОЙ теме давайте прекращать обсуждение катаклизмов и прочего не по теме. --------------- .::ZWERS::. 08 Сен, 19:36 Жека, хорощо сказанно) Религия/наука помоему две разные вещи... --------------- NORDBOT. 08 Сен, 22:37 Жека, я гдето писал что прогресс ето плохо? Просто сказал что мол не везде екология влияет на 15 процентов --------------- ZARAKI 08 Сен, 23:14 NORDBOT., смертный, ты начинаешь троить уже. До моего поста ты и не знал, что она влияет на 15%. Вчитайся в пост Жеки, он разжовывает лучше, чем я. --------------- BLiZzaRD 08 Сен, 23:23 ZARAKI, если голова на плечах есть,то и разжовывать ни чего и не надо.со временем сам все поймет.время самый лучший учитель. --------------- NORDBOT. 08 Сен, 23:43 ZARAKI, знал вобщем перед чем как написать чтото в етой теме надо глубоко подумать стоит ли? Ведь пишешь чтото в етом случае я просто хотел сказать что не нужно так обопщать что типо екология не особо влияет на здоровье, привел пример Чернобылем и тут мне начали втирать про нужность атома, полезность науки и т.д. Думаете вы меня просветите новой инфой?о_0или вы хотите показать свои знания? --------------- NORDBOT. 08 Сен, 23:57 ,,852. Жека[3013](Off)Отв Сегодня в 12:35 NORDBOT., ты не прав, присваивая ярлыки что плохо/ хорошо, здесь нужно взвешивать плюсы и минусы, а не найдя один минус - обьявлять что прогресс это плохо.'' Ну где я ето писал?? То что от определенного события (взрыв 4-го энергоблока Чернобыльской АЕС) я написал что страдают люди вот вам и -. А + то какие от ДАНОГО СОБЫТИЯ? Только наверное люди стали более серьезнее относится к ,,мирному'' атому. Я ведь не говорил об атомной энергетике в целом. И Жека, не надо меня сейчас загружать ненужной инфой, ответь на то что я написал выше да и все. --------------- Жека 09 Сен, 7:18 NORDBOT., вопрос стоял более глобальный, а именно: ''прогресс - зло, ученые - зло, бог - добро'', ты в нем встал на сторону утверждающих это, я на стороне опровергающих, поэтому то и отвечал глобальнее. Если ты просто прочитал последние пару постов и отписался, я уж не виноват. Ну а ответ, в самой катастрофе хорошего конечно нет Ничего, но в целом одна АЭС может обеспечить энергией четверть средней страны, а это при отсутствии беспечного отношения огромный плюс. --------------- BLiZzaRD 09 Сен, 12:45 бога придумали что бы контролировать людей!не делай зла попадешь после смерти в рай,сделаешь зло попадешь в ад.раньше все строго это выполняли.лет так 200- 300 после развития науки и техники все что думали божья рука все это сделала и т.д.и преступность заметьте увеличилась за это время и многократно при том.так как поняли бога нет!! --------------- NORDBOT. 09 Сен, 14:15 Жека, нет нет. Я за то что Бог есть но я и не против науки. Но некоторые ученые говорят что Творца нет. Ну мне както всеровно на их мнение. Я не люблю когда религия влазит во все(типа вот тебе бог помог или вот я вчера выиграл в тотализаторе с божей помощю и т.д. Ето уже прелюбодейство, а есть заповедь. Тоись я не люблю таких задротов которые цепляются за все что написано в библии, но я и не люблю ученых которые всеми путями хотят опровергнуть существование Бога. В Бога я верю и для етого мне не нужны доказательства. А вот в НЛО я поверю только если сам его увижу. Зеленые человечки с худым телом и большой головой ето плод воображения людей по моему --------------- Простой 09 Сен, 14:22 NORDBOT., ты не представляеш как НЛО И БОГ схожи. Только Бога ты тоже не видал. --------------- Жека 09 Сен, 15:03 NORDBOT., Хм, а никогда не пробовал мыслить непредвзято? т.е. отбросить фанатизм и трезво взглянуть на ситуацию, почему бог не нуждается в доказательствах, а все остальное нуждается, это не последовательно. --------------- ZARAKI 09 Сен, 15:31 Моя бабуля не смогла мне доказать))) аха ха ха:D --------------- Дух Кавказа 09 Сен, 19:35 кстати техногенная авария на Чаэс была подстроена.... американцы заплатили --------------- CheeToS 10 Сен, 4:07 Дух Кавказа, какая цель? Ну просто они недано фильм ужастик сняли 'Запретная зона' называется, может это причина?:D --------------- Дух Кавказа 10 Сен, 7:23 CheeToS, холодная война... цель уничтожение СССР --------------- Жека 10 Сен, 9:01 Дух Кавказа, не стоит во всех бедах СССР винить США, доказательств нет даже косвенных, таких как мотив. Качество которое не люблю в русских - это обвинение США во всех смертных грехах, без причины. Паранойя это хорошо, может когда-то жизнь спасет, но все же выдумывать тайные заговоры на ровном месте не стоит. --------------- Дух Кавказа 10 Сен, 9:34 Жека, 1) я кабардинец 2) доказательства есть, взять хотя бы то что квалифицированные работники не стали бы делать этого... последствия ии были известны.. --------------- Trumper 10 Сен, 9:55 Дух Кавказа, порою лучше не знать правду и жить в неведении. ты знал что четверый энергоблок построили на грунтовых водах и это было дело времени когда случиться кастрофа,в россии все так делается лишьбы сделать. --------------- Ilnyr16rus 10 Сен, 12:10 Joni12319, и, что человек днлжен жить 165 лет, это тебе бог сказал? Помоему ученые так сказали --------------- CheeToS 10 Сен, 13:15 Дух Кавказа, авария на ЧАЭС какую выгоду принесла США? --------------- Жека 10 Сен, 18:58 CheeToS, это можно было бы расценить как диверсию, враг в панике борется с последствиями катастрофы, можно брать тепленьким. Но так как нападение после не последовало, эта версия явно отпадает. И все-таки, наверное, прекращаем оффтоп. Создайте тему ''катастрофы'' или ''все что случается плохого в мире - на совести США, Обама - Сотона'' и спокойненько там обсуждайте насколько виновно США, в том что у вас зарплату задержали или порвался кросовок. --------------- Trumper 10 Сен, 19:35 кого хрестили?и будете ли вы крестить своих детей в будущем? --------------- ZARAKI 10 Сен, 20:52 Trumper, меня крестили в 6 лет, не носил крестик никогда. А вот про крещение детей, даже не знаю... Думаю, придётся совместить мой атеизм и традицию... --------------- -ANONIM- 10 Сен, 21:53 Trumper, нет, захотят-сами покрестятся, когда подрастут. --------------- ZARAKI 10 Сен, 22:54 -ANONIM-, аха ха ха:Dэто ж дети, отец блинов:padonak::lol: --------------- Trumper 10 Сен, 23:38 я тоже подумал наврятли стоит. --------------- CheeToS 11 Сен, 16:37 а я вот со мной мистика...был у меня крестик деревянный. Потерял. Затем купили иконку серебряную. Носил пол года где то, затем что то одни не удачи с иконкой. Решил купить крестик. Носил его года полтора, а иконка пропала...с крестиком вроде все хорошо было, носил деревянный и не жаловался. И потом бабушка подарила иконку серебряную снова. Там вот крестик дома висит, а я носил иконку и поломал палец большой на ноге. Снова неудачи с серебром...вот походу предеться крестик носить... Не знаете с чем может быть связано? --------------- Trumper 11 Сен, 17:18 CheeToS, не списывай все удачи и неудачи на религию.это же не логично. --------------- Простой 11 Сен, 17:38 CheeToS, незнай, я крестик терял в пруду, а ничего вроде и не случилось. --------------- NORDBOT. 11 Сен, 17:40 Жека, не пробовал и не буду) --------------- CheeToS 11 Сен, 21:19 Trumper, просто мистика --------------- Жека 11 Сен, 22:00 NORDBOT., Ну тогда что ты здесь делаешь? Когда участвуешь в споре, ты должен считать заранее что ты не прав, пока не докажешь что прав. А ты с закрытыми ушами и глазами тупо повторяешь ''я прав, я прав, я прав'', это уже не разумный спор, а спор в детсаде. Признать своё поражение в споре, и например признать что с научной точки зрения бога действительно нет и быть не может - это не стыдно и даже заслуживает уважения. А вот упертость, когда факты тупо не воспринимаются, логические выводы высмеиваются - уважения отбавляет. Вам ведь верить никто не запрещает, просто не отрицайте фактов и ведите себя как достойные собеседники, а не как быдло. --------------- Прохожий 11 Сен, 22:19 То что бога кто то не видит-это вовсе не значит что его нет.Ведь люди не видят атомов тоже.Но есть учёные которые могут доказать реальность атомов.Также есть святоши которые видят бога.Это уже вопрос доверия.Верить или нет.Святошам. --------------- Trumper 11 Сен, 22:40 Прохожий, я сейчас пойду лсд приму или тупо клея пофакая и увижу не только бога,а потом попробуй доказать мне что это не правда.образы очень реальны будут. религия это такое самовнушение которое переходит всякие границы познания в области психологии.так что можно и без каких либо препоратов видеть образы святых,бога хотя это будет всего лишь внушение. --------------- Прохожий 11 Сен, 22:49 Trumper, тот кто видит бога.Тот лсд,и клей не нюхает.Верующих много,а святош еденици.И кстати атеистов меньшинство.И религии веками живут.Даже сталин и ленин несмогли религии устранить.А вот их сейчас,никто всерьёз не воспринимает. --------------- Trumper 11 Сен, 22:59 Прохожий, у гитлера своя религия была.если на то пошло.сталин единственный кто начал заниматься антирелигиозную.но да не смог ее устронить. --------------- Прохожий 11 Сен, 23:06 Trumper, у гитлера лжерелигия.Вот он и сдох.И религия его тоже.Сталин хоть и атеист.Но всё же менее грешен чем гитлер. --------------- Trumper 11 Сен, 23:09 Прохожий, вот оно как,а по моемому что его религия что и ваша хрестианская одно и тоже.расчитана на управление народом. вы настолько глупы.столько религий на данный момент и каждый придерживается тому,что его религия истинная а все остольные ложные.как можно быть такими слепыми? --------------- Прохожий 11 Сен, 23:17 Trumper, учёные тоже управляют людьми.И тоже жадные до денег.Изобретут вахцину,и продают за бешанное бабло.И религия не управляет народом.Никто никого в церкви на аркане не тянет.А если человек свою религию не будет считать лучшей.То теряется смысл следов --------------- Прохожий 11 Сен, 23:20 То теряется смысл следования.Но христиане не объявляют войну,другим религиям. --------------- Trumper 11 Сен, 23:27 Прохожий, обьявили и давно.просто не живи за ширмой. --------------- Простой 11 Сен, 23:30 Фанатиков религии можно легко подавить, только это для самой страны не выгодно будет, так-что это даже не обсуждается. --------------- NORDBOT. 11 Сен, 23:34 Жека, ты видать быдло еще не встречал что меня им називаешь. Фактов что Бога нет - нет, даже есть доказательства что есть. Например чудотворные иконы и ,глюки, в клинической смерти. Наука еще не дошла до того чтоб доказать что Бог есть. Также как в древние времена некоторые ученые догадывались что Земля не одна но другие думали иначе пока не замутили телескоп. И вообще мне нафиг не надо твое уважение и уважение кучки атеистов которые здесь сидят. --------------- Trumper 11 Сен, 23:36 NORDBOT., я вас также сильно уважаю и буду так же по вашему относиться к вам. --------------- Прохожий 11 Сен, 23:46 Trumper, ты где нибудь слышал что бы христиане заложников захватывали.Или тер акты устраивали?И верующий человек не склонен к суициду,и к депресиям.И это не самовнушение.Верующий всегда оптимист.При этом не прибегая к пьянкам. --------------- Trumper 11 Сен, 23:48 Прохожий, ясно какое мнение у тебя об атеистах. вспомни крестовые походы. --------------- ZARAKI 11 Сен, 23:55 Прохожий, да ну на, я - атеист, а ещё оптимист и не прибегаю к пьянкам. И чё? --------------- Прохожий 11 Сен, 23:57 Trumper,моё отношения к атеистам хорошее.А крестовые походы,то это католики.А Русичи никаких походов не совершали --------------- Прохожий 12 Сен, 0:03 ZARAKI, верующий даже оптимистом будет,во время тяжёлой болезни,и в нищите.А то что ты оптимист,так у тебя наверное всё в жизни хорошо.А если даже и не всё,то просто ты надеешся на лучший исход. --------------- Trumper 12 Сен, 1:38 Прохожий, вот видите для него уже и христиане католики не люди,что про него можно говорить.тролит втупую!!!! --------------- Жека 12 Сен, 1:58 ''Фактов что Бога нет - нет'' - фактов что Розового Невидимого Единорога нет - нет. Это означает что он существует? __________ ''Например чудотворные иконы и ,глюки, в клинической смерти'' - с отсыревших икон что-то капает... Чудо... Ну а глюки. От нехватки кислорода в мозгу, глюки и должны случатся. __________ ''Также как в древние времена некоторые ученые догадывались что Земля не одна но другие думали иначе пока не замутили телескоп'' - не прав ты абсолютно, если технически что-то доказать невозможно, создается гипотеза. За долго до изобретения телескопа, люди думали о том что Земля круглая, потому что по другому невозможно обьяснить например приплывающий корабль, сначала видно мачту над горизонтом, а потом по мере приближения и весь корабль. На основании этого мы, не имея под рукой шатла чтобы полететь на орбиту и наглядно проверить форму Земли, создаем гипотезу: утверждение что Земля плоская не верно, потому что если это так мы бы видели сразу весь корабль на горизонте, вне зависимости от растояния до него. Из этого можем сделать предположение, гипотезу, что земля круглая. Гипотезу создали, ждем изобретение шатла чтобы убедится в её верности. Попробуй создать гипотезу существования бога, пока это никому не удалось. Потому что нет причин существования бога, он себя никак и никогда не проявлял, поэтому мы не можем даже гипотетически предполагать его существование(потому что гипотезу не на чем основать, в моем примере это основание - корабль на горизонте). Мне не нужно увидеть бога воочию, чтоб я признал вероятность его существования, мне нужна хотябы гипотетическая возможность его существования. Все возможные гипотезы на тему ''...поэтому бог есть'' изначально не верны. ''мир без вмешательства бога произойти не мог'' - мог. ''люди без вмешательства бога произойти не могли'' - могли. ''люди молятся богу и выздоравливают'' - люди не молятся богу и тоже выздоравливают, а другие молятся и не выздоравливают. И всё в подобном роде - чушь, то чье существование невозможно предположить - не существует. В противном случае любой сказочный/вымышленный персонаж можно обьявлять существующим, а доказать его существование я не могу потому что прогресс ещё не достиг нужного уровня, это антилогично, антинаучно - ну и просто смешно(пример в начале поста - Розовый Единорог). __________ ''И вообще мне нафиг не надо твое уважение и уважение кучки атеистов которые здесь сидят'' - а вот это плохо, без взаимного уважения сложно дискутировать. --------------- Жека 12 Сен, 2:23 Прохожий, откуда черпаем-с познания? Статистику по религиозным принадлежностям самоубийц в студию! Люди о боге вспоминают либо когда им плохо, либо когда им что-то надо, Ну или им просто вдолбили его существование в голову, до степени фанатизма. Последние самый печальный случай, в их мирке нет места для логики и фактов, они будут бороться за сохранение своего мирка не обращая внимания ни на что, воспроизведи ученые большой взрыв опытным путем - фанатик убьет паганых приспешников Сатаны(ученых), и сразу забудет что видел, дабы не усомнится в существовании бога. Таких людей я не понимаю, зачем хвататься за веру? Ею сыт не будешь, живи себе по моральным принципам, которые впринципе родители должны были в тебя вдолбить, и не заморачивайся. Какая разница есть бог или нет? Главное что любому кто проследит историю религий, становится понятно что они вымысел, верь себе в создателя, но в церкви и т.п. деньги нести это верх идиотизма, нафига богу колокольня золотая или новый Бентли батюшки? РПЦ самая прибыльная организация в России, спиртное РПЦ при импорте/экспорте не облагается налогами, у патриарха всея руси - часы за 40тыс баксов, откройте уже глаза, ваше Православие не вера, это бизнес. И этот бизнес сам себя обезапасивает заповедью ''не усомнись''. --------------- Жека 12 Сен, 2:54 ну и ещё у меня есть интересная темка для обсуждения. Бог как всемогущее и всезнающее и все...все...всесильное и т.д. существо - не ошибается. С этим думаю все боговеры согласны. 1) почему он создал людей предрасположенных к греху? Ему нравится своих детей жарить в аду? То что люди сами такие - не канает, бог нас создал такими, т.е. предрасположенность к греху вложил он в нас. 2) это уже писал как-то, но никому не нашлось что ответить. Хороший ли тот кто делает только добро, а зло делает чужими руками? Мне например кажется что в убийстве виноват даже больше заказчик убийства чем исполнитель. И всё это я к тому, что бог который не может ошибится - создавая люцифера, сознательно добавил ему черту - зависть к богу и ненависть к людям. Всё время напоминаю о безошибочности бога, потому что это здесь самая важное. И вот бог создал Сатану, создал ад, создал человека в которого вложил греховность, и установил закон: за грехи - в ад. Не находите что это похоже на систему? Больше похоже что бог нас готовит на убой именно в ад. Он же сидит в раю, ничего не делает и якобы вообще сама доброта, но при этом: - в том что я согрешил, виноваты: 1) Сатана - который меня искусил, он это сделал следовательно из-за того что бог в него вложил черту - ненависть к людям. 2) Бог - он вложил в меня предрасположение к греховности. Итог: я жарюсь в аду, который бог создал. Мой вывод: если бог есть в христианском варианте - он чудовище - манипулятор, из всех пунктов выше мы видим что его цель - мое попадение в ад на вечные муки, он всё это подготовил и продумал. Найдите пробел в логической цепочке, если я где-то её не правильно собрал. Религия рассчитана на тех кто не задумывается - ''я мыслю - значит существую'' нужно жить по этому принципу:) --------------- Trumper 12 Сен, 4:35 Жека, как всегда верно. нас даже в школе рассказывали,что церков это инфоструктура состоящая раньше с мануфактурных предприятий сейчас же это заводы,недвижимость,пожертвование якобы на нужды церкви.вот вам и дорогие машины у батюшек,катетжи,одежда дорогая и т.д.касаются как сыр в масле и им все равно на религию.так как они могут своими финансами помогать людям в странах третьего мира.но не делают им плевать на все кроме как наживы. --------------- Прохожий 12 Сен, 5:42 Да бог не ошибается.Он создал мир для тех кто хочет наслаждаться.И наделил души,свободой.Либо быть праведником,либо грешником.Но в писаниях сказано,грешник пожинает одни плоды,праведник другие.Даёт людям самим выбирать,каким путем идти --------------- Прохожий 12 Сен, 5:50 А ещё учёные экспиремент с водой ставили.И у освящёной воды молекулярная структура хорошая.А у воды из пивнушки деформированая.Это по тв показывали. --------------- Прохожий 12 Сен, 5:56 И вот ещё.Были случаи когда душа отделялась от тела,во время клинической смерти.И бродила побольнице.А когда прейдя в себя,этот человек описывал,то что он видел в других палатах.И все удивлялись.Откуда он всё знает.Хотя там небыл --------------- ZARAKI 12 Сен, 6:21 Прохожий, бред. Нет верующих-оптимистов, есть просто люди пессимисты и оптимисты. И вера здесь роли не играет. Я знаю массу верующих, которые особым оптимизмом не отличаются, так что не рассказывай мне сказки. --------------- ZARAKI 12 Сен, 6:25 Фигня, короче, опять разговор с дубом. --------------- Прохожий 12 Сен, 6:47 ZARAKI, у верующего есть смысл в жизни.А когда есть смысл,всегда есть оптимизм.А атеист видит смысл,лиш в том.Как бабла срубить,детей наражать,в политику залезть.Или тупо бухать,наркоманить.А это так все скучно имхо --------------- Простой 12 Сен, 7:43 Прохожий, причем здесь священная вода? То что она состоит из каких-то благоприятных кристалов, это не значит что она священная. 2. Про душу, так что же все умирающие не возврощаются в тело обратно? Думаеш им охота умирать? И еще давай видео, а то я про души тебе сейчас могу в интернете кучкой найти. --------------- ZARAKI 12 Сен, 7:47 Прохожий, какой смысл жизни? Попасть в рай и ходить девственником/девственницей в монастыре?! Всё это бессмысленные надежды. Смысл в жизни в том, что надо прожить её хорошо, в удовольствие и не тратить время впустую. Жизнь всего одна. Ну иди тогда в монастырь, раз уж ты изрекаешь такие тирады по поводу смысла жизни, посмотрю я, как ты там поживёшь, не имея девочек, а будешь мастурбировать где-нибудь в туалете, всё без фильмов, без нормальной жизни, без удовольствий. Не жизнь прям, а сказка:pardon: --------------- Простой 12 Сен, 7:47 Прохожий, а если я религию буду проповедовать, я по другому буду жить? В Церкви ходить, да ну её. Я лучше пойду в институт по космосу больше, чем ерундой страдать в этой церкви. --------------- Прохожий 12 Сен, 7:54 Простой, над водой молитвы повторяли,и вода приняла хорошие кристалы.А почему не все души возвращаются,да потому что сильно деформированное тело не оживёт.Может и душа возвращается в тело.Но так как оно повреждено,оно не оживает.И душа его покидает навсег --------------- Прохожий 12 Сен, 8:05 ZARAKI, верующий сдесь и сейчас счастлив.У верующего есть стержень,и любые потрясения верующий легко переживает.А ведь никто не застрахован от ударов судьбы,болезней.А монахом не обязательно быть,живи с женой и не распутничей. --------------- Жека 12 Сен, 8:08 Прохожий, какие души? Христианин блин, ты умрешь как и все, будешь лежать в гробу, тебя будут кушать червяки, а потом когда бог решить что пора суд вершить, он явится на Страшный Суд и воскресит тебя, после будет суд и распределение вверх/вниз. Так люблю когда боговеры сами не знают о чем говорят, прям диву даешься, какой же ты христианин, если не в курсе даже что у христиан нет души? Как ты можешь спорить - не зная предмет спора? Мы вроде не на базаре. _____ будешь писать по 10 постов подряд состоящих из десяти слов - будешь парится в баньке, если через 2 минуты ты вдруг решил что недописал пост - допиши в существующем, сообщения можно редактировать. --------------- Прохожий 12 Сен, 8:18 Жека, у меня тел большие посты не может писать. --------------- Universal 18 Сен, 12:25 Простой, ты писал что жизнь одна, и надо её прожить достойно! Никаких хороших деяний. Вот ОПИСАНИЕ РАЯ В НАСЛЕДИИ ПОСЛЕДНЕГО БОЖЬЕГО ПОСЛАННИКА 'Я [говорит Господь миров] уготовил для праведников (для рабов Моих) то, что глаза никогда не видели, уши никогда не слышали, а сознание человеческое себе такого и представить не сможет'. Так как ты думаешь, что лучше эта жизнь который ты будешь испытывать боль страдания и в конце умрешь или вечная жизнь в раю? Подумай головой, зачем тебе ВСЕВЫШНЫЙ дал мозги? --------------- Universal 18 Сен, 12:32 Жека, ты не веришь в Бога за то что он скрывает себя? Зря ты так, вы поверите когда солнце утром встанет с запада, тогда вы поверите:)а после этого будет уже поздно покаятся! --------------- Trumper 18 Сен, 13:13 Universal, хм.обьясни смысл солнце взайдёт с запада? --------------- Жека 18 Сен, 13:21 Universal, солнце 4,5млрд лет встает с востока, ты действительно считаешь что тебе повезло родится в момент когда это изменится? _______ "Простой, ты писал что жизнь одна, и надо её прожить достойно! Никаких хороших деяний. Вот ОПИСАНИЕ РАЯ В НАСЛЕДИИ ПОСЛЕДНЕГО БОЖЬЕГО ПОСЛАННИКА 'Я [говорит Господь миров] уготовил для праведников (для рабов Моих) то, что глаза никогда не видели, уши никогда не слышали, а сознание человеческое себе такого и представить не сможет'. Так как ты думаешь, что лучше эта жизнь который ты будешь испытывать боль страдания и в конце умрешь или вечная жизнь в раю? Подумай головой, зачем тебе ВСЕВЫШНЫЙ дал мозги?" 1) Откуда тебе известно что это сказал всевышний?(Коран не документальная литература, при обосновании слов художественная не используется и не воспринимается в серьез) 2) Откуда ты можешь знать что рай существует? Ты его видел? Нюхал? Слышал? пробовал на вкус? и не нужно сравнений с любовью или морозом и т.п. все это возможно измерить и доказать существование, о рае и аде этого не скажешь, о них лишь написано в книге, которая не является источником истины, в силу того что там не более чем сказки. 3) Вот сейчас и посмотрим кому всевышний дал мозги, а кому их подобие. Докажи существование рая, не прибегая к книгам сказок, а основываясь на фактах или логических выводах, докажешь - я ударюсь в ислам и сам пойду неверных рэзать, не сможешь - пожалуйста тогда и нечего писать здесь в утвердительном тоне что твои фантазии реальность. Бог, Рай, ад, пророки - все это сказки, пока не будет доказано их фактическое существование, хочешь верить - верь, никто тебя переубеждать не собирается, просто если пишешь о том что является предположением, а не свершившимся фактом, добавляй "возможно..." или "я предполагаю...", потому что утверждая то что не сможешь доказать - выставляешь себя дураком. --------------- Trumper 18 Сен, 13:35 Жека, ты что.алах же все может и заставит Землю в противоположной орбите вращаться=) --------------- Простой 18 Сен, 16:58 Жека, я это не писал, может прохожий? --------------- Жека 18 Сен, 19:07 Простой, это цитата того что тебе писали. --------------- Universal 18 Сен, 19:17 Жека, ты сказал мне:Откуда ты можешь знать что рай существует? Ты его видел? Нюхал? Слышал? пробовал на вкус? и не нужно сравнений с любовью или морозом и т.п. все это возможно измерить и доказать существование, о рае и аде этого не скажешь, о них лишь написано в книге, которая не является источником истины, в силу того что там не более чем сказки. А я видел твои мозги?нет?значит у тебя тоже мозгов нет:). У меня вопрос докажи что Бога, рая, ада не существует если ты уверен на 100% у меня шас времени нет ночью расскажу --------------- Trumper 18 Сен, 19:22 Universal, на крайний случай можно разрезать голову достать часть его мозга и тогда ты сможешь его понюхать,почувствовать,попробовать на вкус,а вот докажи существование рая?И ЕЩЕ ТЫ НЕ ВИДЕЛ МОЮ ЖИЗНЬ,НЕ ВИДЕЛ КАК Я ЖИВУ И ГДЕ ЖИВУ В ЧЕМ ХОЖУ ЧТО ЕМ И НА КАКОЙ КРОВАТИ СПЛЮ ТАК,ЧТО НЕ РАСКРЫВАЙ СВОЙ РОТ КОГДА ГОВОРИШЬ,ЧТО Я ЖИВУ ПОСЛЕДНИМ ДНЁМ И ВЕСЕЛЮСЬ ВО ВСЮ! --------------- Universal 18 Сен, 19:22 Trumper, солнце встанет противоположной стороны когда до судного дня останется 40дней и 40ночей после этого ВСЕВЫШНЫЙ не прощает грехи --------------- Trumper 18 Сен, 19:32 Universal, прочитай начальный курс астрономии и забери свои слова обратно! --------------- Жека 18 Сен, 19:33 Universal, зайди в морг и поприсутствуй при вскрытии, если не веришь в существование мозга. Куда мне зайти чтоб увидеть рай? --------------- Простой 18 Сен, 19:36 Universal, Солнце никогда не встанет с другой стороны, так-как земля не может обратно двигаться. Все тела в космосе двигаются туда, куда например их толкнули, а чтобы нашу Землю толкнуть, нужно большой метеорит. Но только такой удар Земля не вынесет... Смешно про Солнце... --------------- Universal 18 Сен, 19:37 Жека, даже не думай попасть в рай, безбожник вонючий --------------- Простой 18 Сен, 19:41 Universal,рай и ад, для дтого, чтобы люди не грешили, тоесть не нарушали законов, а то в ад пойдеш, если хочеш в рай не делай плохого в стране.... Этим то и пользловались... Детский сад... --------------- Universal 18 Сен, 19:43 Простой, Это сила ВСЕВЫШНЕГО, не умничай малыш --------------- Trumper 18 Сен, 19:45 Universal, вот видите он обыкновенный слепой фанатик.говорить с ним не о чем. --------------- Простой 18 Сен, 19:47 Universal, ты просто маленький, тебе не понять... Учи Физику дитёёё. --------------- Жека 18 Сен, 19:49 Universal, когда это ты меня нюхал? И давай от темы не отходить, ты утверждал что здесь кого-то бог мозгами обделил, ну так покажи каким интеллектом он наделил тебя, докажи существование рая, не прибегая к религиозному бреду, т.е. причина его существования, подтверждения его существования, следствие его существования и т.д. Ваше "докажи что бога нет" уже до ужаса надоело, доказывать что чьей-то фантазии нет - глупо. Ты ведь не можешь доказать что Невидимый Розовый Единорог не существует, это совсем не значит что он существует. --------------- Дух Кавказа 18 Сен, 20:10 Universal, существование мозгов-это аксиома... необязательно видеть то чем ты выражаешься.. это можно доказать на практике... а существование каких либо высших существ монотеистических религий невозможно доказать на практике... только в теории... а теории без практического доказательства ничто --------------- Bezhanov 18 Сен, 21:00 На первый взгляд кто-то подумает, что всё можно объснить наукой. Хотя столько ещё стоит услышать, увидить, раскрыть и познать, что мозг в черепе прыгать начнёт. Хватит, уже устраивать этот обмен цитатами. Ждите пока ваша наука докажет нераскрытое. Удачи! --------------- Trumper 18 Сен, 21:11 ALTAIR, я жду это с нетерпением) --------------- Bezhanov 19 Сен, 17:34 Бедный! :Confused: --------------- Joni12319 20 Сен, 17:12 алтаир,респект для тебя алтаир. жека любит доказавать зараки тоже любит доказавать и говорит дуроком --------------- Жека 20 Сен, 17:34 Joni12319, вообще не понял что ты этим сказать хотел --------------- Trumper 20 Сен, 20:53 Жека, я тоже.особенно последнее слово в его фразе без смысла. --------------- Простой 21 Сен, 15:20 Да вы что, там все понятно, говорит что, зараки дурак, и доказывать люб, а Жека только доказывать люб. Вот и все :) --------------- Жека 21 Сен, 16:32 Простой, так как доказывать прерогатива утверждающей стороны, я скорее свою писанину назвал бы отрицанием --------------- Простой 21 Сен, 18:49 Жека, ты король своих слов, споров с тобой не будет с моей стороны. --------------- Trumper 21 Сен, 22:38 Простой, если ты прав всегда можно спорить. --------------- Universal 01 Окт, 0:03 вы ни хрена не знаете о религии, и никогда не докажете что Бога нет. --------------- ZARAKI 01 Окт, 0:15 Universal, доказывать должен тот, кто утверждает, что есть что-либо. Бедный Жека специально для людей с ограниченными возможностями разжёвывал это, видимо, безуспешно... --------------- Trumper 01 Окт, 0:30 Universal, и понимать и доказывать не надо.бог существует для тех,кто потерял всякую надежду и смысл жизни. --------------- ZARAKI 01 Окт, 9:16 Даэдра круче:D --------------- Жека 01 Окт, 10:43 ZARAKI, еще одна сторона появилась, фанатики скайрима)) --------------- Дух Кавказа 01 Окт, 23:04 Universal, а что ты такого знаешь о религии и Боге/Всевышнем, чтобы доказать его существование? --------------- The Wizard 05 Окт, 23:02 Вот интересная инфа, кто еще не читал - http://lurkmore.to/%D0%A0%D0%9F%D0%A6/%D0%91%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D0%B0_%D1%81_%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BC_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8 --------------- ZARAKI 15 Окт, 23:11 Кстати, на днях одна мысля в голову пришла. Люди, которые верят, что первые люди - это Адам и Ева, никогда не задавались вопросом, почему человечество делится на 4 расы и сотни национальностей, которые совсем не похожи друг на друга?! Ещё один аргумент того, что то, что Адам и Ева - первые люди, это бред. Ведь если бы все человеческое древо начиналось с них, все люди были бы похожи друг на друга, как родные братья и сёстры, начиная от лица и заканчивая типом телосложения, видом организма, днк, и т.д. Элементарная логика. --------------- Trumper 16 Окт, 12:29 ZARAKI, эволюция,друг мой эволюция.миллионы лет эволюции и не такое могут со творить с человечеством.и почитай в нете о разных приспособленностях разных рас к своей среде обитания.твою теорию любой верующий разрушит в пух и прах. --------------- ZARAKI 16 Окт, 13:14 Trumper, для верующего нет слова эволюция. А то глупо как-то будет получатся, эволюцию человека "из гоминида в человека" мы отрицаем, зато изменение людей по всем признакам в последствии эволюции мы признаём. --------------- Trumper 16 Окт, 13:44 ZARAKI, все есть.бог создал Адама и Еву они плодились и так далее переходили с места на место.и так и потомство миллионы лет ходило кто пошел туда и т.д.в это они верят. --------------- ZARAKI 16 Окт, 17:54 Если честно, я в тупике:pardon:. Жека, скажи ты что-нибудь по этому поводу, интересно тебя послушать в этом вопросе. --------------- Жека 16 Окт, 18:16 Trumper, Миллионы лет? современный человек(гомо сапиенс сапиенс) появился около 30000 лет назад. Еврейский Бог создал людей 10000 лет назад, Аллах 7000 лет назад, если я верно помню конечно. о каких миллионах лет может идти речь? предок у нас всех действительно общий, а точнее общие предки, для выживания вида двух особей недостаточно, из-за того что дети в браке между родственниками рождаются с разного вида отклонениями и уродствами. --------------- Trumper 16 Окт, 18:34 Жека, Жека,Жека.это современный человек появился.я чуть дальше сказал.учебника по биологии рядом нет.сказал бы точно там все расписано.точно помню дату 1.5милиона лет назад хомо сапиас.а кто сказал,что адам и ева были умными и т.п. --------------- Жека 16 Окт, 18:37 Trumper, значит бог создал человекообразных обезьян? ну ты оригинал)) Мы сейчас кстати какого бога то обсуждаем? --------------- Trumper 16 Окт, 18:49 Жека, я если и верю,то только в создателя,который создал все что есть.я имею ввиду все от вселенной до микробов.и был бы рад если бы живой разум это все создал) --------------- Жека 16 Окт, 19:09 Trumper, удобная вера:) здесь уж ничего не скажу, существование создателя не отрицаю --------------- ZARAKI 16 Окт, 19:12 Адама и Еву изображают как людей, а не как человеко-образных обезьян. Точно, Трампер, если брат и сестра совершат половой акт, то, в большинстве случаев, выходит дибил или урод. это первое. Второе Жека уже уточнил, в разное время появились люди, это опять бред, что Адам и Ева - первые люди. Про змею и яблоко я воще молчу, раскраска сказки, говорящие змеи ведь только в сказках. 1,5 млн лет назад была эра динозавров, и людей тогда не было вообще (программа BBC вспомнилась). Т.е. все религии противоречат друг другу. Короче говоря, спасибо Жеке за новую информацию:Dа то прям аж мечтаю грузануть священника. Жаль я всего этого не знал, когда я в школе учился и к нам приходил священник. --------------- ZARAKI 16 Окт, 19:19 Trumper, кстати, то, что ты щас сказал, что современный человек появился не сразу (с точки зрения религии) а изначальным предком была обезьяна, это исходя из твоих слов. Странно, но ты же не верующий и начал троить уже, т.к. верующие смели бы этот факт, они же отрицают появление человека из обезьяны, а ты выразился так, буд-то они считают иначе, т.е. поддерживают Дарвина. Ты проиграл. Все верующие, ранее писавшие здесь, проиграли весь большой спор. --------------- Trumper 16 Окт, 19:45 ZARAKI, если я от части прав,то я пишу. КТО НИ КОГДА НЕ ПРОИГРЫВАЛ,НИ РАЗУ НЕ ИСПЫТАВАЛ РАДОСТЬ ОТ ПОБЕДЫ. --------------- Жека 16 Окт, 19:53 ZARAKI, первые человекообразные обезьяны с деревьев и правда спустились пару миллионов лет назад, динозавры вымерли около 70млн лет назад, процарствовав на земле 350млн лет:) --------------- ZARAKI 16 Окт, 19:55 :Dвыходит, что я лохонулся. Где ты инфу берёшь, Жека, книжки читаешь, программы смотришь? --------------- Жека 16 Окт, 20:05 ZARAKI, и то и другое, читать люблю, про динозавров это с того же документального сериала от канала BBC:) просто откладывается в памяти то что интересно --------------- ZARAKI 18 Окт, 20:30 И в одноклассниках мне в большом диалоге все втирают, что бог есть, но никто ничего объяснить не может. Вот думаю, может, в церковь как-нибудь сходить и со священником перетереть, использовав свой арсенал знаний и аргументов? --------------- Жека 18 Окт, 20:56 ZARAKI, священники это тебе не форум) они сами довольно эрудированны, чтобы отвечать на вопросы без конкретики, если быть точным ускользать от неудобных вопросов, оставляя при этом впечатление будто сказали действительно что-то умное, как правило это "что-то умное" - очередь непонятных цитат из Библии. А вообще тебя отправят скорее всего куда подальше, с напутствием "пока не уверуешь нам не о чем говорить" или "бога можно понять только сердцем а не логикой" и т.п. ________ З.Ы. на засыпку ножно спросить батюшку "кто был дедушкой Иисуса(отцом Иосифа)?" - и пусть откроет Евангелие от Матфея 1:16, а после Евангелие от Луки 3:23, результат этой нехитрой операции разрушит его мировозрение. А потом можно добить его тем, что там еще пол Библии противоречит само себе --------------- ZARAKI 18 Окт, 21:08 Какая жалость.. А, попытка не пытка. --------------- ZARAKI 18 Окт, 21:10 Жека, а чё там в этих иевангелях? Ты библию читал, что-ли? Я её за всю жизнь даже в руки не взял ни разу... --------------- Жека 18 Окт, 21:14 ZARAKI, В первом случае дедушка Иисуса - Иаков, во втором случае - Илия. Читал когда-то давно. вот интересная цитата: «…интеллектуальное рабство тяжелее разрушить; раб сам борется, чтобы сохранить его.» (Ахмед Дидат) --------------- ZARAKI 18 Окт, 21:23 Жека, не понял я этой цитаты... --------------- Дух Кавказа 18 Окт, 21:48 ZARAKI, интеллектуальное рабство-это вера... человек просто пытается сохранить веру в кого-либо... --------------- NORDBOT. 20 Окт, 20:08 ZARAKI, сходи. --------------- ZARAKI 20 Окт, 20:39 Посоны местные сказали, что при входе креститься надо:-O --------------- ZARAKI 04 Дек, 16:35 www.http://wap.gear-games.com//lib/?mod=view_book&bid=57472&ka4ka=yzBME5-izz2xgT4elzH3SoRUe90 --------------- ZARAKI 04 Дек, 16:37 Вместо геар-геймз на ссылке введите ka4ka.ру. Это ссылка на книгу, а так же вот обрывок фильма "Тайна". --------------- ZARAKI 04 Дек, 16:46 anwap.org/films/2514 --------------- ZARAKI 04 Дек, 16:47 Введи этот адрес, п0падёте на фильм "Тайна". --------------- Bezhanov 04 Дек, 19:51 Жека, давно хотел спросить, какое отношение ты имеешь к церкви? --------------- Простой 04 Дек, 19:56 ALTAIR, негативное, как и я! --------------- Жека 04 Дек, 19:58 ALTAIR, где-то здесь писал, что был там 2 раза за жизнь, т.е. никакого --------------- ZARAKI 04 Дек, 20:01 Блин, глянул кто-нибудь?! Теперь мне охото обсудить этот фен0мен, посмотрите, хуже не будет, а п0т0м выскажите мнение. --------------- Bezhanov 04 Дек, 20:02 Жека, а эти цитаты из Библии и Корана? Я не думаю, что ты их ищешь в интернете, чтобы выпендриться (надеюсь). Ты осведомлен. --------------- Жека 04 Дек, 20:59 ALTAIR, читать люблю, чем Библия не книга?) Религиозная тема интересная к размышлениям, обсуждениям, ну и чтобы знать предмет таких обсуждений, поверхностно изучил основные религиозные течения --------------- ZARAKI 04 Дек, 22:11 Меня воще видят?:( это тема про мысли, мысли материализуются и т.д. Фильм и книга именно про это. Всё, о чём мы думаем, мы притягиваем к себе. Закон притяжения. Но мне в это ещё с трудом верится, учитывая все мои убеждения, как реалиста. Узнав это, копаясь в памяти, я нашёл достаточно много совпадений, чтобы задуматься о том, что Вселенная действительно выполняет то, о чём мы думаем. Жека, что на это скажешь? Прочитав лишь мой пост, назовёшь это бредом. Сначала скачайте фильм (210мб моб. Формат весит), и примомните свои случаи. Давайте же обсудим это! --------------- Жека 04 Дек, 22:52 ZARAKI, ну здесь вообще религия vs наука, ну а на счет "мысль материальна", на примере совпадений теорию не построишь, фактически это не подтвердишь, если бы мои мысли были материальны, я бы не жил в Украине, как минимум был бы виновен в паре десятков убийств силой мысли и т.д. и т.п. фильм может быть посмотрю на досуге, но я бы к подобному серьезно не относился, таких фильмов уйма, в которых причину путают со следствием, т.е. у них есть следствие, например "смерть Бен Ладена", они к нему подстраивают причину - "тысячи американцев желали ему смерти". На самом деле, это псевдопричина, аля: молния это следствие гнева богов. Ну или например: ты решил себе купить машину, повторяешь про себя "я так хочу эту тачку", пол года впроголодь - и вот она, машина у тебя! Думаешь это из-за того, что ты про себя повторял "я хочу машину"? Да, возможно мысли о том, как ты катаешь подруг на новой тачке, тебя и мотивировали, но они не материализовали машину из ниоткуда. --------------- ZARAKI 04 Дек, 23:05 Жека, ты глубоко мыслишь, мне вот и самому интересно тоже, почему, например, не умрёт тот человек, если я об этом буду думать... Обсудить бы это всё с авторами фильма. Там есть и человек-чудо, который вдребезги был разбит после авиа-катастрофы, и сейчас жив-здоров... Надо на форумах вк. эти вопросы позадавать.. --------------- @Z@M@T 04 Дек, 23:56 ZARAKI, смотрел этот фильм года 3 назад.вопервых:все случаи по моему придуманные,во вторых:кроме фразы,поверь во чтото,каждые пять минут там говорится чтото типа: одних мыслей мало,делайте,стремитесь... и вса в этом духе.т.е. фильм не оттом кав поверить,а о том что надо поставить цель,верить в нее и прикладывать все усилия для ее достижения,значит фильм норм...фильм говорит правду как ни странно:D --------------- @Z@M@T 05 Дек, 0:08 ZARAKI, а вообще об этой теории я скажу так...мысль и вправду материальна(будь то самовнушение или мистика,или магнитные поля или все вместе или чтото другое)вообщемя думаю что глупо отрицать мистику в определенных рамках,ведь есть много вещей которые мы не можем объяснить...пару тысяч лет назад мы вообще ниче не знали и не могли объяснить...лично я верю в бога,точнее я уверен в его существовании,но и наука мне близка...я как юнг.человек должен верить вр чтото(будь то бог или квк написано в началее,макаронный монстр)ибо человек без веры-это человек без жизненных принципов и моральных ценностей(хотя в обратном порядке это не всегда действует)...вот както так:)извините за ошибки.еще не ппивык к новой клаве. --------------- Trumper 05 Дек, 3:34 @Z@M@T, я не верю в бога,у меня нет моральных ценностей,мне плевать на всех и вся,даже на самого себя и что?что с того?что? --------------- @Z@M@T 05 Дек, 17:58 Trumper, ниче8.че с того,еслибы это было правдой,я бы назвал тебя больным/психически не здоровым/нецензурное слово/или другими синонимами:)...из таких людей получаются так сказать асоциальные личности,и все в этом духе...спорить объяснять не собираюсь:)надеюсь ты понял что я хотел сказать:) --------------- San4ez 05 Дек, 18:01 Trumper, невозможно:) плевать на всех(в том числе и родственников), и на себя:) разве что если человек с сдвинутой психикой --------------- @Z@M@T 05 Дек, 18:08 @Z@M@T, я не верю в бога,у меня нет моральных ценностей,мне плевать на всех и вся,даже на самого себя и что?что с того?что?а теперь серъезно:)ты читаешь,читаешь,читаешь но не понимаешь что написано...возможно я не так изъясняюсь,хз:)но суть в том, что я сказал следующее:каждый человек во чтото верит,ктото в бога,ктото в чебурашку,ктотов то ,что ему все можно,и можно жить без моральных ценностей и жизненных принципов:)у каждого свой культ,своя вера,и т.д. и т.п.:)и многое другое о чем бы я хотел сказать,но лень:)жтви как покайфу и не рисуйся,не лезь всегда в спор,не пиши ерунду,для того чтобы поспорить:)надеюсьсейчас до тебя дошла моя мысль друг:) --------------- @Z@M@T 05 Дек, 18:10 Trumper, невозможно:) плевать на всех(в том числе и родственников), и на себя:) разве что если человек с сдвинутой психикой воистину ты прав,я уверен что он написал этот пост,просто чтобы развить эту тему,лишний раз поспорить,блеснуть эрудицией и красноречием ,:D ну или ты прав :D... --------------- ZARAKI 05 Дек, 18:17 Бодибилдинг - моя религия!:D --------------- @Z@M@T 05 Дек, 18:24 ZARAKI, здоровый образ жизни тоже отлично(хотя...бодибилдинг и зож не всегда одно и тоже), я скажу так:бодибилдинг не религия,это культ:)развивай тело,не забывая о разуме и душе:) --------------- ZARAKI 05 Дек, 18:59 @Z@M@T, у меня многостороннее развитие, нормально)) --------------- Scud 05 Дек, 19:33 ZARAKI, грешный ты человек, я вижу. --------------- Trumper 05 Дек, 20:04 @Z@M@T, я эрудит?красноречивый?если я через т9 без ошибок пишу это не значит,что я эрудит.и смысл мне спорить с вами?я этого понять не могу. --------------- @Z@M@T 05 Дек, 20:32 Trumper, мнето откуда знать8.?это твои мысли,и про ум и эрудицию,это сарказм:) --------------- @Z@M@T 05 Дек, 20:33 ZARAKI, красава:) --------------- ZARAKI 05 Дек, 20:42 Scud, почему? --------------- Scud 05 Дек, 21:39 ZARAKI, слишком тонко? --------------- @Z@M@T 05 Дек, 22:01 Scud, честно говоря,я тоже шутку не понял --------------- ZARAKI 05 Дек, 23:33 Да вокруг вообще одни экстрасенсы... Скуд, повнятней) --------------- Bezhanov 06 Дек, 11:27 У нас в городе много таких "экстрасенсов", чаще они сами назначают цену сеанса. Хотя это неправильно вообще, для тех, у кого есть дар. :D --------------- ZARAKI 06 Дек, 14:27 ALTAIR, я имел ввиду обычных людей вокруг, которые прям наперёд "знают", что с тобой будет, кем ты будешь, кто ты есть. --------------- Прохожий 06 Дек, 16:15 Мысль не матерелизуется.Если бы это было так,то Путин бы не сидел в кремле.Ведь многие не хотят видеть Путина у власти. --------------- @Z@M@T 06 Дек, 16:35 Прохожий, видимо его желание исила воли могущественнее чем у всей остальной страны:D --------------- Scud 06 Дек, 16:47 ZARAKI, да не, сам поймешь) --------------- Прохожий 06 Дек, 16:51 @Z@M@T, а может ему колдуны помогают.:)Или сам он колдун:)А если серьёзно,то у путинских оппонентов,тоже воли много. --------------- Жека 07 Дек, 13:16 Хм, я так понимаю, Путин это некое божество? Либо уже пошел оффтоп... Политики, вам в тему выше --------------- ZARAKI 07 Дек, 13:28 Не не не, там такая тема: закон притяжения не различает, чего вы хотите, или чего не хотите. Он просто выполняет то, о чём вы думаете. Типа "я не хочу видеть путина на посте президента" это лишь подпитывает его сторонников и его самого)) --------------- @Z@M@T 09 Дек, 19:08 Не не не, там такая тема: закон притяжения не различает, чего вы хотите, или чего не хотите. Он просто выполняет то, о чём вы думаете. Типа "я не хочу видеть путина на посте президента" это лишь подпитывает его сторонников и его самого)) по этому закону надо думатт следующе..."пусть президентом будет другой"... xD --------------- ZARAKI 09 Дек, 20:44 Об этом в фильме и говорилось. Кто посмотрел? --------------- Marcos 20 Янв, 15:06 РПЦ компостирует мозги всем, кому только может! Вы спросите меня с чего я это взял А я отвечу: на любой вопрос, просьбу уточнить о религии любой священник начнёт нести невнятную чушь и уходить от ответа. Не верите - проверьте. А их Библия - почти вся сказки. Особенно новый завет --------------- Bezhanov 29 Мар, 14:36 Элементарный вопрос: для чего тогда писалась Библия? Нёрды, активизируйтесь, вас не переспоришь. --------------- SCHMATKO 30 Мар, 19:32 Наука:) --------------- Universal 05 Апр, 18:42 Кто же эта женщина который Аллах стал довольным? Кто же эта женщина которую сам Пророк сделал такой дуа: ''О Аллах, благослави её и сделай её жизнь прекрасной.'' Знаете ли вы кто эта женщина? Читайте дорогие братья и сестры. Среди сахабов Пророка (алайхи салам) был один сахаб по имени Джулейбиб. Этот рассказ рассказал Анас Бин Малик. Джулейбиб был один из лучших сахабов посланника Аллаха (с.а.в). Джулейбиб был человеком некрасивым, худым, низким по росту, нищим, но который любил посланника Аллаха (с.а.в) и посланник Аллаха (с.а.в) любил его. Да будет Аллах доволен тобой о Джулейбиб. В один день Джулейбиб сидел на рынке не продавал, и не покупал, так как был нищим. Посланник Аллаха (с.а.в) увидев его, подошел с зади и закрыв его глаза своими руками (шутя с ним) воскликнул: ''кто купит у меня этого раба?'' Джулейбиб узнал голос посланника Аллаха (с.а.в) облокотился на него. ''О посланник Аллаха (с.а.в), плохая покупка была бы у того кто купил бы такого как я.'' Тоесть, кто купит такого как я? Тогда посланник Аллаха (с.а.в) сказал хваля его: ''нет''. ''Клянусь Аллахом нет.'' Знаешь ли ты какого достоинства у тебя перед Аллахом?! В один из дней Посланник Аллаха (с.а.в) спросил Джулейбиба: о Джулейбиб почему ты не женишься? Джулейбиб улыбнулся и сказал: о Посланник Аллаха (с.а.в), кто согласиться выдать за меня свою дочь? Я нищий, слабый, некрасивый... В другой раз Посланник Аллаха (с.а.в) сново спросил его: о Джулейбиб почему бы тебе не жениться? о Посланник Аллаха (с.а.в), кто согласиться выдать за меня свою дочь? Посланник Аллаха (с.а.в)спросил и в третий раз: о Джулейбиб почему бы тебе не жениться? Джулейбиб сново ответил: о Посланник Аллаха (с.а.в), кто согласиться выдать за меня свою дочь? И как то раз к Посланнику Аллаха (с.а.в)пришел один ансар у которого была дочь у которой умер муж. И Посланник Аллаха (с.а.в) сказал ему (ансару): Я хочу попросить тебя руку твоей дочери. И этот ансар обрадовался подумав что Посланник Аллаха (с.а.в) хочет сам жениться на ней и сказал: я согласен с радостью. Тогда Посланник Аллаха (с.а.в) сказал: я прошу её руки не для себя. Ансар спросил: а для кого тогда? Посланник Аллаха (с.а.в) ответил: Я прошу её руки для Джулейбиба. Ансар сказал: Джулейбиииб? Ансар сказал Посланнику Аллаха (с.а.в) разреши мне посоветоваться с моей женой. После чего пошел домой посоветоваться с женой. Придя домой этот Ансар сказал своей жене что Посланник Аллаха (с.а.в) просит руки нашей дочери. Тогда его жена вскочила и воскликнула: я согласен с радостью! Тогда этот ансар сказал: Посланник Аллаха (с.а.в) просит её руки не для себя. Жена спросила: а для кого тогда? Ансар сказал: Посланник Аллаха (с.а.в) просит её руки для Джулейбиба. Тогда его жена начала говорить: нет, я не согласна. Как я соглашусь выдать её за Джулейбиба если у него нету ничего, ни денег, ни имущество, не красив... Сколько лучших чем Джулейбиб приходили просить её руки, сколько богатых, лучших, красивых, чем Джулейбиб и начала перечислять их; этот, тот, ихний... Это все слышала ихняя дочь которая находилась в другом комнате. Она тоже знала Джулейбиба как и все, и прикрикнула: о мой отец, кто попросил тебя моей руки? Отец ответил: Посланник Аллаха (с.а.в). Тогда дочь сказала: неужели вы хотите дать несогласие на дело которое вам предложил сам Посланник Аллаха (с.а.в) вот она это девушка лучшая из женщин! Вот ихний пример. Это девушка не сказала что он некрасивый, что у него нету ничего, у него нету это, то... К ней же приходили и богатые, и красивые, и лучшие чем Джулейбиб. Но когда её родители начали колебаться на счет предложение Посланника Аллаха (с.а.в) она удивилась. Клянусь Аллахом! Клянусь Аллахом! Этих женщин, этих девушек и сахабов которых воспитывал Посланник Аллаха (с.а.в) не побеждали и не нашлось бы тех, кто мог бы победить их. Потому что у них были такие иманы. Что же говорит эта девушка? Неужели вы хотите отвергнуть дело который предложил сам Посланник Аллаха (с.а.в)? Соглашайтесь на предложение Посланника Аллаха (с.а.в) Валлахи (клянусь Аллахом) Посланник Аллаха (с.а.в) не выберет зло для меня. Субханаллах (пречист Аллах) какой иман! Как много сегодня людей, когда им говорят: Аллах сказал, Посланника Аллаха (с.а.в) сказал, не обращают на это внимание но послушайте (точнее читайте) что говорит девушка, которая выходит замуж за Джулейбиба. ''соглашатесь на предложение Посланника Аллаха (с.а.в)! Ибо он не выберет для меня зло!'' Когда её отец услышал эти слова, он обрадовался, его сердце наполнилось гордостью иману и стойкостью своей дочери. Это же её родители воспитали её такой. Валлахи это ничто иное как воспитание Посланника Аллаха (с.а.в)! Если мы последуем за Посланником Аллаха (с.а.в), если мы схватимся за сунну Посланника Аллаха (с.а.в), мы будем победителями на этой земле! О дорогие сестры, вы будите самыми достойными, если вы пойдете по пути Посланника Аллаха (с.а.в). Потом этот Ансар пришел к Посланнику Аллаха (с.а.в) со своей дочерью. И там Посланник Аллаха (с.а.в) позвал Джулейбиба и заключил брак между ними. Затем поднял свои руки и сделал дуа: ''О Аллах, благослави её и сделай её жизнь прекрасной.'' Кто же может быт достойней этой женщины, за которую сам Посланник Аллаха (с.а.в) сделал дуа. Это девушка не искала в нем (в Джулейбибе) недостатков. Она не смотрела на него недостатки, на его нищету, на его некрасоту. А последовала за Посланником Аллаха (с.а.в) она приняла предложение Посланника Аллаха (с.а.в). Она не отказала предложению Посланника Аллаха (с.а.в). То что было сказано (или приказано) Посланником Аллаха (с.а.в) сахабам относиться и к нам, это и нам сказано. Мы же ведь сегодня гордо можем сказать: МЫ ПОСЛЕДОВАТЕЛИ МУХАММАДА (СОЛЛЯЛЛОХУ АЛЕЙХИ ВАСАЛЯМ)! Джулейбиб женился на ней, но он не долго прожил с ней. Через месяц или два месяца после женитьбы, Джулейбиб вышел на джихад с Посланником Аллаха (с.а.в) и пал в бою. Да будет доволен им Аллах. После завершение битвы Посланник Аллаха (с.а.в) стал расспрашивать людей: кто кого потерял? И люди начали говорить: я потерял брата, я отца, я потерял этого, того... Посланник Аллаха сново спросил: кто кого потерял? Люди сново стали перечислять своих родных и близких. Посланник Аллаха (с.а.в) сново спросил: кто кого потерял? Люди сново стали перечислять своих родных и близких. А Посланник Аллаха (с.а.в) сказал: я потерял Джулейбиба. Я потерял Джулейбиба, я не нахожу его. И сахабы начали искать его (Джулейбиба) и нашли его мертвым, лежащим на земле, а вокруг него было семь трупов многобожников. Посланник Аллаха (с.а.в) в слезах стал над его трупом и сказал: о Джулейбиб, ты убил их, и они убили тебя. Потом Посланник Аллаха (с.а.в) указал на него пальцем и сказал: о Джулейбиб, ты от меня, и я от тебя. И сказал это три раза. Тоесть, мы были вместе на земле, и будем вместе на том свете. И Анас который рассказал этот хадис сказал: и Посланник Аллаха (с.а.в) сел и обнял его (Джулейбиба). Посланник Аллаха (с.а.в) взял его и сказал: выкопайте для него могилу. И Анас сказал: Посланник Аллаха (с.а.в) держал его на руках пока мы, не вырыли для него могилу. Да будет доволен им Аллах. Джулейбиб, это тот, кто выполнил завет который, он, заключил с Аллахом. После этой битвы они вернулись домой. И Анас рассказывает: Валлахи, не успели истечь срок идды, 4 месяца и 10дней, жены Джулейбиба, как к двери её отца стали приходить самые лучшие из сахабов, чтобы попросить её руки. Богатые, молодые, красивые. Почему? Потому что знали какой у неё был иман! --------------- Дима 747 06 Апр, 2:04 Universal, ОМГ, Лучше атеистом быть --------------- Жека 06 Апр, 10:21 Universal, К чему ты это написал?) И девушка - она, не "согласен с радостью", а "согласна", весь текст о девушках, как о мужиках. --------------- Universal 06 Апр, 21:57 Жека, в таком большом тексте, одну ошибку сделал:). К чему это? Здесь большинство парней, чтобы они рассказали это своим сестрам. --------------- Дима 747 06 Апр, 23:40 Universal, Зачем поклоняться тому чего нет? В Сатанизме больше здравого смысла, хотя это и не религия. --------------- ZARAKI 07 Апр, 3:25 Одно сказать могу. Высшие силы существуют. Это факт. Но не тешьте себя иллюзиями по поводу существующих религих. В их понимании описание высшей силы ( бога ) разукрашено до невозможного. Как-то видел такую цитату, точно не помню, что-то вроде этого: В год в мире 20000 человек умирает от рака. Если такое же число людей помолится за то, чтобы эти люди не умерали, то всё равно в год будет умерать от рака 20000 человек. Смысл ясен? Так-то. Вселенная, мысли - вот сила, а не молитвы, сказки про бога и прочее... --------------- Дима 747 07 Апр, 16:14 ZARAKI, В Европе люди болие скептические, и не доводят это до абсурда. В Америке религия очень популярна, по ТВ много религиозных передач и т.д. --------------- Universal 08 Апр, 20:00 спорить с вами о религии в интернете, нет смысла. --------------- Простой 08 Апр, 20:10 Universal, ну, а не в интернете как бы спорил?? --------------- Жека 08 Апр, 20:43 Universal, А о ней спорить вообще в принципе бессмысленно, потому что это строго вопрос веры. Ну веришь мужику в церкве и древним книгам, больше чем здравому смыслу и умнейшим людям современности, вот и верь, тебя ведь никто не переубеждает. Верующие люди иррациональны, вот это я в них не люблю... --------------- Universal 09 Апр, 7:17 Простой, я бы и не спорил. Если такое мне сказали в реале, морду набил бы. --------------- Universal 09 Апр, 7:18 Жека, Бог тебе судья. Увидимся в аду:D ну а ты останешься там, а я выйду ИНШААЛЛАХ --------------- Простой 09 Апр, 8:49 Universal, ахах, ты мне напоминаешь раба алаха, ради которого можно нормального человека убить. Не народ, а звери. Да и тебе бы морду первей бы набили нормальные пацаны, за друга, а не за мульт-личность. --------------- Жека 09 Апр, 9:39 Universal, Ага я в курсе божьей справедливости: "тот кто не лижет мне пятки - будет гореть в аду", еще один пункт из-за которого мне не нравятся религии. --------------- Bezhanov 09 Апр, 18:13 Жека, это чувство гордости и личная самооценка, по своей сути. Но если ты живешь в реальном мире (и ты сам реальный), то ты обязан с чувством реализма воспринимать мир. --------------- ZARAKI 09 Апр, 19:12 ALTAIR, с чувством реализма воспринимать мир - это как? --------------- Простой 09 Апр, 19:28 ZARAKI, т.е. без всякой выдуманной религии, принимать мир таким, какой он есть! --------------- ZARAKI 09 Апр, 19:32 Простой, реализм многие воспринимают по разн0му. Поэтому и спросил. Для верующих, например , существование аллаха/иеговы/астваца/ талоса/ мерунеса дагона - это реальность. --------------- Жека 09 Апр, 20:28 ALTAIR, Реалист - человек который объективно воспринимает окружающий его мир. Реалист и Религиозный человек - антиподы, взаимоисключающие понятия. Ты можешь быть либо одним, либо другим, но никак не одновременно обоими. Если уж речь зашла о объективности, накидаю размышлений... Добро и Зло - существуют вообще? В субъективном религиозном мире - да, все вокруг делится на черное и белое. Более того, это деление на добро и зло является тем, на чем религии держаться, т.е. не будь добра и зла - религии нам не нужны. Что хорошо в моем субъективном восприятии мироздания, т.е. в моем понимании - добро, может быть злом для другого человека, а точнее для его субъективного восприятия мира. Вот пример: советский солдат в героической битве за освобождение захваченного города, убивает немецкого солдата. В субъективном восприятии жителей города - он сотворил добро. А ведь он(немецкий солдат) был единственным кормильцем в семье, любящим отцом и мужем, как думаете, считает ли его семья что его убийство - добро? Однозначно нет, в субъективном восприятии его семьи - это зло. Мир не делится на черное и белое, это наши субъективные оценки действительности, которые у другого человека могут в корне отличаться от наших. Вот это и есть объективный взгляд на мир: в мире нет добра, как и зла. Есть лишь преследование личных выгод и их последствия, которые могут быть положительными и отрицательными. Самый ярый боговер, преследует личную выгоду - попадание в рай. Он не делает "добро", потому что это как бы так и должно быть, он ждет что это ему зачтется. А теперь о моей "гордости". Да, возможно я горд, но не считаю это недостатком. Если в моих поступках, личная выгода чуть ближе чем небеса, это не значит что я "плохой". Если я перевел бабушку через дорогу, потому что мне просто ее жаль, а не потому что мечтаю в рай попасть - я должен попасть в ад? Но если я горд, значит что с Богом? Почему, тот что не раболепствует перед ним, должен быть покаран? Он сотворил меня, чтобы я ему целовал ноги? Или для того чтобы я жил обычной жизнью праведника? Если кто-то и создал мир, ему лично на меня - плевать(если конечно я не его конкретный подопытный), а тот кто считает иначе - человек с раздутым чувством собственной значимости. --------------- Bezhanov 10 Апр, 0:24 ZARAKI, можно всю жизнь провести в молитвах, а можно жить и замечая что-то либо предварительно знать, что и чем обосновывается. К примеру: услышав о Боге сможет ли реалист поверить в то, что это необъяснимо? Он просто скажет, что его не существует, потому что он его не видел даже - он реалист, просто задрот в этом деле. Это мое понятие реализма в жизни, я могу провести в мольбах всю жизнь, но не зная для чего я это делаю и с какой целью.. --------------- Bezhanov 10 Апр, 0:33 Жека, тогда почему же люди сами думают, что они рабы Божьи? Если он нас (допустим) создал, то сразу рабы? Или ты думаешь, что эта наша людская фантазия? --------------- ZARAKI 10 Апр, 0:53 Согласен с Жекой. Полностью, очень умную вещь толкнул. Альтаир, боговеры сами считают себя рабами божьими. Почему ты считаешь реалистов задротами? Реалист и скептик - это не одно и то же. Реалит воспринимает мир таковым, как он есть, без всяких вымыслов. Скептик вообще ни во что не верит. И как я уже отмечал ранее, результат от молитв на деле нулевой. А массовые поклонения и молитвы боженьке я называю стадным инстинктом. --------------- Дух Кавказа 10 Апр, 0:56 ALTAIR, этому есть простое обьяснение. Раз ты кого-то превозносишь(в нашем случае монотеистическое божество), ты ему поклоняешься (в твоем случае молитвами). Таким образом, у человека подсознательно складывается мнение/впечатление, что он раб Божий (ведь он ему поклоняется). Это не фантазия, это психика. --------------- ZARAKI 10 Апр, 0:57 То, что вы называете богом, не слышит ваши слова. Не видит ваших молитв и ему глубоко плевать на всех людей. Оно бессознательно, видит только мысли и реагирует на мысли. Всё. Вся фишка. Разумные люди давно это поняли и пользуются этим. Крутые мужики-супербогачи доказали это на деле. Важно правильно думать, вот и всё. --------------- Жека 10 Апр, 2:12 ALTAIR, Человек который не в состоянии принять грустную реальность - слаб, слабым нужен покровитель. Рабский менталитет. Люди боятся смерти и того что некому им помочь, Бог создает илюзию защиты и илюзию вечной жизни, в итоге верующему жить проще. А вообще, вопрос из разряда ''почему немцы называют себя дойче?'' - ну хотят и называют. Если я себя владыкой вселенной начну называть, из этого тоже будет следовать, что толика правды в этом есть? --------------- Trumper 10 Апр, 3:21 даже если бога нет,религия держит народ при себе тем самым улучшая его,желая его лучше,законы,первоначальные,взяты из религии,а на законах сейчас держисься буквально всё,всё.бессмысленная тема.поздно я это понял. --------------- Простой 10 Апр, 8:22 Trumper, нашему народу, как детям малый все навязывают, так-что поверить не получиться, но религия берет рамки и это не хорошо. --------------- Жека 10 Апр, 10:35 Trumper, христианство наоборот поощряет грех, тем что можно исповедаться - и ты прощен, что бы не сделал. Законы - сохраняют порядок, т.е. выполняют функцию запрета на выход за рамки моральных устоев. И никак они с религией не связаны(религиозные законы - законы на основе моральных устоев своего времени, например заповедь из Библии ''не возжелай раба ближнего своего'' - для нас рабство - зло, для бога рабство видимо в порядке вещей, и если у твоего друга крутой сильный раб, бог не говорит ''освободи несчастного'', он говорит - ''не завидуй''), это в средневековье церковь была органом власти в Европе, следствия того: инквизиция, ведьм искали, правда признавались еретиками обычные люди, не верующие или ученые. А еще христовые походы, т.е. убивали неверных... Ну и прочие прелести прихода церкви к власти, сколько она людей сделала лучше и не сосчитать, человек ведь становится лучше когда на костре побывает или после того как становится зарезаным во имя Бога. --------------- Trumper 10 Апр, 13:49 Жека, ты пишешь,то что видишь,а не как все есть.хоть ты и умный,но ты не поймешь-это не в твоем понимании. --------------- Жека 10 Апр, 14:43 Trumper, да, это субъективный взгляд, абсолютно объективный вывод можно сделать только не зная возможные результаты к которым придешь. Т.е. ты не должен знать вообще что существует атеизм и религии, тогда путем непредвзятой оценки действительности, ты придешь к верному выводу. Например тебе дают 3 коробки бритв, и просят через 3 месяца сказать какие из них лучше. Самый раскрученый бренд(или тот которым ты всегда пользуешься, или ты противник раскрученых брендов и будешь предвзят к ним) - ты обьявишь лучшим. Если тебя предупредят о том, что нужно действовать непредвзято - это ничего не изменит. Точный результат определить можно только если ты не будешь знать, какой бритвой брился. Тогда твои суждения будут объективны, т.е. ты будешь абсолютно непредвзят. Я действительно могу рассуждать предвзято, из-за того что иду к желаемому результату своих рассуждений: религиозных Богов нет, из-за чего происходит когнитивное искажение, т.е. зная следствие ''Бога нет'', я подстраиваю под него причину. Но я знаю эту ошибку в логике, поэтому стараюсь изменить своё мышление, абстрагируясь от желаемого результата. У большинства креационистов напрочь отсутствует логика, что не позволяет им абстрагироваться от желаемых результатов. т.е. Происходит описанное выше, путается порядок ''эксперимент - результат эксперимента'', они для себя определили результат эксперимента - ''Бог есть'' и подстраивают эксперимент так, чтобы прийти именно к желаемому результату. Вот лично ты, хоть раз задавался вопросом откуда все произошло, не представляя сразу при этом религиозное сотворение мира? Уверен что нет, это и есть иррациональное мышление, ты не ищешь действительную причину, ты определил её для себя руководствуясь системой ''пальцем в небо'', а после лишь нашел нужные тебе доказательства, при этом игнорируешь опровержения - они тебе кажутся незначительными, в сравнении с доказательствами, опять же таки по причине предвзятости. Хотя одно, даже самое незначительное опровержение, полностью опровергает теорию, сколько бы она не имела доказательств. --------------- Trumper 10 Апр, 16:36 Жека, ты хоть раз думал,что после смерти ни чего нет,что ты тупо исчезаешь и ни чего не помнишь все что ты за всю жизнь узнал исчезло?думал вот подумай,а религия нужна для улучшения общества,все страны держаться за нее.религия нужна как не крути. --------------- Простой 10 Апр, 17:13 Trumper, многие люди и без религии хорошо живут, но никто религию не уберет. Во-первых, для власти не выгодно, во-вторых, верующие не поймут, это делать надо постепенно, но с каждым годом навязывают все сильнее и сильнее... Следовательно, религию убирать, равносильно рушить страну. Уж кто верит, тот пусть верит, кто нет, то пусть не лезет широко туда! --------------- Жека 10 Апр, 17:21 Trumper, я не думал, я знаю что так будет, смерть это нормальный процесс, и соответственно как и все я умирать не хочу. Если изобретут элексир бессмертия, ты им воспользуешься? Или все же твоя вера в рай непоколебима? Сколько верующих от него откажутся? - единицы, только фанатики. И ты, и все остальные - забудут Бога, если станут бессмертными, ведь на самом деле тебе не Бог нужен, а благоприятные условия после смерти, т.е. рай. А если ты никогда не умрешь, тогда и Бог с его раем не нужен, и Сатана с его адом не страшен. Религия нужна? Зачем? Что она мне дает? Рай после смерти? Т.е. если я буду поклонятся выдуманному божеству, мне дадут путевку в выдуманный волшебный сад? А еще на любой вопрос отвечают ''на то Его воля''. Это ответ для быдла, у которого голова - орган для приема пищи, а не для размышлений. Если бы все были религиозными, Ньютон например, увидев падение яблока, заметил бы проявление воли Господа, а не гравитации, и остальные ученые так же... И сидели бы мы сейчас в пещерах, и молились на какую-то статую... Религия нам ничего не дает, кроме призрачных надежд. Это интелектуальное рабство, раб сам борится за своё ярмо на шее. Еще религия против прогресса, не откровенно, но она поощряет тупость, когда есть универсальный ответ ''на все воля божья'' - человеку не нужно думать. Вообще конечно этот ответ облегчает жизнь. - Вася почему у тебя в примере 2+2, получилось 10? - На все воля Божья... - Садись, 5. --------------- Trumper 10 Апр, 18:58 Жека, я атеист.у тебя слишком малое понятие о церкви.тебе может церкв ни чего не дала,а кому-то жизнь спасла,приютила кого нибудь выходила,обучила(церковные школы) спортивные мероприятия между собой ярмарки всяческие.заметь лучше жить в церкви чем "быдлячиться" на улице и жить последним днем.идеи церкви помогают обществу,твоя предвзятость не дает тебе на это взглянуть.насчет эликсира бессмертия,да выпил бы это моя мечта,но в природе должен быть баланс ни что не вечно,всегда найдется-все то что пойдет не так. --------------- Trumper 10 Апр, 19:02 Простой, я воспитывался не в сильно верующей семье,отмечали несколько праздников только,а вот у моих двоюродных братьях и сестрах семья религиозная посты,священные праздники .все они слушаются отца,что скажет,так и сделают,хотя это не слишком честно,но зато очень классное воспитание,как ни глянь.матом они не ругаются,в нете всякую бойду не смотрят,как и по телеку. --------------- Дух Кавказа 10 Апр, 19:23 Trumper, скажем так. У тебя слишком узкое понимание атеизма. Атеист-это не тот, кто от балды отказался от веры. Это тот, кто прошел через это и не раз. И только потом сделал выбор в пользу неверия. Собственно и причины для этого должны быть не простыми. Причина аля "я попросил у Бога что-то, а он не дал" будет к примеру несуразна. Просто для этого нужны серьезные причины. Идеи церкви не помогают обществу, скорее наоборот, ибо потому, что общество появилось раньше церкви и вообще монотеистических религий. Предвзятость никому не дает нормально выговориться, ты тоже предвзят, т.к предвзятость поЯвляется на основе интересов, а интересы от ценностей устанавливаемых тобой. --------------- Жека 10 Апр, 19:25 Trumper, но ведь это все дает не Бог, это жалкие подачки церковных чинов, крохи с барского стола. На финансы которыми оперирует церковь, можно прокормить некую страну третьего мира, но этому не суждено случится, эти самые финансы распиливаются между высокими чинами. О часах за 40тыс баксов у патриарха уже здесь писал как-то. Церковь нынче одно из самых прибыльных предприятий, в нашей местной небольшой церквушке, батюшка ездит на машине, на которую мне лет 10 зарабатывать, при этом не есть и не пить. Если люди деньги будут отдавать прямо в руки нуждающимся, а не транзитом через Церковь, где по карманам оседает 99% этих самых денег, будет гораздо лучше. То что ты говоришь, не добро сделанное церковью, а замыливание глаз, мол ваши подаяния все-таки находят адресатов. Моя предвзятость в этом вопросе, может касаться лишь вопроса ''есть ли Бог?'', но если я где-то не объективен, укажите мне на это, буду только рад исправить своё заблуждение. Ведь в споре главное добиться истины, а не отстоять свою точку зрения, и если истина не соответствует моим убеждениям - я её принимаю, что бы стоило делать и остальным, но не судьба, большинство считают своё мнение единственно верным, и если кто-то с ним не согласен - ''то его аргументы туфта, мои то аргументы всем аргументам аргументы! А противник моего мнения просто тупой, и не способен понять что все мои слова аксиома, а его - туфта которую я даже не читаю, но все равно знаю что туфта''. А Вообще, вопрос стоял - ''зачем мне религия?'', а не ''зачем мне церковь?''. --------------- Bezhanov 10 Апр, 22:34 Жека, церковь может быть лишь способом успокоения, человек же не всегда задумывается, думает поверхностно. Сходил - слил непонятно куда все грехи. А если не совершив греха, то и церковь не особо нужна, тогда я считаю это замкнутой системой. Тут даже логики нет. --------------- Простой 10 Апр, 23:45 ALTAIR, ну там в основном, самовнушение, а когда оно есть, то и моря по колено. --------------- Trumper 11 Апр, 0:46 Жека, сходи в церковь.потом может быть и поймешь.церковь раньше было мануфактурным обществом со своими предприятиями,как и сейчас только уже не мануфактура,церковь сама себя кормит,а глава церкви как и глава государства только скажем так очень маленького,как и у главы государства так и у батюшки откуда-то берутся дорогие вещи и т.д.все призеденты развитых стран миллионеры,а некоторые миллиардеры,откуда деньги?ну вот так и в церкви,глаза на это там и там закрывают. --------------- Trumper 11 Апр, 0:50 Дух Кавказа, я не знаю церкви твоей нации,так что не буду говорить про нее,я в большем случае говорил про христианство и чуток знаю про нее.я просто не верю в бога,потому что его нет и все. --------------- Universal 14 Апр, 0:21 Trumper, а ты докажи что Его нет. Только не пиши сразу ''докажи что Он есть'' --------------- Жека 14 Апр, 9:48 Universal, читать первый пост надо: Жека: так как в теме постоянно переливают из пустого в порожнее, буду собирать в первый пост, то что разжовывали уже 10 раз, дабы не повторяться. Так же напоминаю всем, что правилами форума запрещены любые дискриминации, в том числе и дискриминации по религиозным взглядам, во что бы человек верил или не верил, будь то Бог, Аллах, Летающий Макаронный Монстр, Будда, Кришна, Укупник или прочие, это его(человека) личное дело, оскорбления или унижения на почве религиозной принадлежности(или на почве отсутствия оной) будут жестоко присекаться. Здесь ведем исключительно разумную дискуссию, надоели посты вроде "вы будете в аду гореть", имейте уважение к иным точкам зрения, времена дикарей прошли, ведем себя исключительно цивилизированно, в противном случае как минимум ваша писанина будет жестоко выпилина с форума, как максимум ещё и форумный бан получите в довесок. Далее следует список того, что уже стопяцот раз обсуждалось в этой теме и обсуждению не подлежит, в силу того что постоянным посетителям форума дороги нервные клетки, сам список: 1. Прекратите уже все поголовно выдавать перл: "Бог есть, а если считаешь что Его нет - докажи что Его нет". По правилам логики - утверждающая сторона аргументирует утверждение, отрицающая сторона опровергает аргументы. Т.е. тот что утверждает "Бог есть" обязан аргументировать своё утверждение, тот что это отрицает - обязан опровергнуть аргументы утверждающего. Другого варианта спора быть не может, если следовать правилам логики, ну а если им не следовать - получается хаос, в котором уже нет стремления к истине(конечная цель любого спора), есть только навязывание личного мнения, что никому не надо. 2. "Истина" Любой входящий в эту тему, должен понимать, что его мнение может быть опровергнуто, и если Вы адекватный человек - обязаны внимать фактам, а не на все факты реагировать: "что мне твои факты? Вот мое мнение всем мнениям мнение, я в курсе что оно лишь мои размышления, но оно все равно круче любого факта". Не выставляйте себя на смех, если Вы пришли в эту тему не для нахождения истины в дискуссии с противниками вашего мнения, а для того чтобы навязать свою религию - Вам здесь не рады, любой вступающий в дискуссию должен быть готов что его мнение может оказаться не верным, отрицание этого, после того как фактически утверждение было опровергнуто, не более чем детское(незрелое) поведение и будет восприниматься строго как показатель низкого IQ. --------------- Universal 14 Апр, 10:50 Жека, угрожаешь? :lol:. --------------- Trumper 14 Апр, 12:35 Universal, когда "рождалась"вселенная,перед моментом большого взрыва не было ни времени ни пространства,а значит бог не мог создать вселенную,а значит и нас самих-вывод его нет,только если ты не докажешь,что бог существует вне времени и пространства. --------------- Жека 14 Апр, 19:02 Universal, нет, говорю о глупости заявления "докажи что Бога нет". --------------- Дух Кавказа 14 Апр, 22:05 Отойду немного от темы. Вы слышали о теории мультивселенных? --------------- ZARAKI 14 Апр, 22:35 Дух Кавказа, неа, чё там? --------------- Дима 747 14 Апр, 23:13 Trumper, бог появился намного позже чем люди:) --------------- Trumper 14 Апр, 23:52 Дух Кавказа, да слышал,а еще таких теории много,еще есть теория с матерью вселенной которая воспроизводит вселенные и т.д.,а по-скольку в природе баланс создает еще одну такую же вселенную только противоположную ей где все наоборот,все законы физики и т.п. --------------- Дух Кавказа 15 Апр, 7:56 ZARAKI, Mультивселенная? Существует ли Мультивселенная? Если взять за основу предположение, что время и пространство безграничны, то в каком-то месте есть еще Вселенная, затем – ещё одна и так далее. И это означает, что наша Вселенная – одна из многого числа Вселенных, а все вместе эти Вселенные составляют Мультивселенную. Хотя такое предположение можно принять за фантастику, но есть база научных теорий, свидетельствующих о возможности существования Мультивселенной. Пять из таких теорий самые известные. Параллельные Вселенные Эта теория основана на теории квантовых струн. Наша трёхмерная Вселенная является вместе с другими такими же трёхмерными Вселенными лишь частицами многомерного пространства. Брайан Грин предполагает, что Вселенная является одной из тех многочисленных «плит», которые плавают в многомерном пространстве. Бесконечные Вселенные До настоящего времени учёный мир не определил форму времени и пространства. Если согласиться с точкой зрения о бесконечном простирании пространства и времени, то в какой-то точке будет наблюдаться повторение, так как для числа комбинаций организации частиц во времени и пространстве есть какой-то предел. По-другому это можно выразить так: бесконечность времени и пространства предполагает существование копии нашей Вселенной. Дочерние Вселенные Основную идею квантовой механики формулируют так: в мире частиц всё описывается только вероятностно. Для вероятного события любой исход должен реализоваться, но это происходит в различных Вселенных. К примеру, если стоять у перекрёстка, то можно выбрать, куда пойти – или налево, или направо. Та Вселенная, которая существует «породит» двух дочерних Вселенных: в одной из них вы пойдете налево, а в другой – направо. Грин в своей книге «Скрытая реальность» отметил, что неверно думать о своей реальности, как об единственно существующей, и что в каждой Вселенной есть точно такая реальность, копия вашей, выбирающая такое же или иное направление. Пузыри-Вселенные В Тафтском университете специалистом- космологом Александром Виленкиным сформулирована теория «вечной инфляции». Термин «инфляция» вмещает понятие о быстром расширении Вселенной, наступившим в результате Большого взрыва. Такая инфляция подобна тому, что происходит при надувании воздушного шара. Учёный предположил, что расширение Вселенной прекращается только в термализованных регионах – отдельных частях космоса. В других частях космоса продолжается расширение, образовываются новые галактики и их скопления. Во Вселенной в соответствии с квантовым эффектом возникают «инфляционные пузыри», и каждый из них дорастает до настоящей Вселенной, в которой "инфляция" вновь бесконечна. Математические Вселенные Некоторые ученые предполагают математические законы основополагающими для Вселенной. Основываясь на этом предположении, можно допустить, что существуют другие Вселенные со своими математическими структурами. Как отметил Макс Тегмак, учёный из Массачусетс, математическая структура находится вне зависимости от человека. Он верит, что существует Вселенная совершенно независимая от него, которая может существовать даже и без присутствия людей. --------------- Saylar 20 Апр, 2:04 Trumper, а в результате чего произошел большой взрыв? И каким уникальным способом произошло то, что появилось солнце и вокруг него планеты которые крутятся только по своей оси? Они крутятся уже милиарды лет не отодвигаясь ни на сантиметр от своей оси? --------------- Trumper 20 Апр, 2:38 Saylar, ты на что намекаешь?что если был большой взрыв и вселенная расширяется,то и все расстояние должно увеличиваться во всей вселенной=)ты наивен раз так думаешь.(вселенная за гранью понимания человека( --------------- Trumper 20 Апр, 2:40 Saylar, national geographic в помощь. --------------- Saylar 20 Апр, 9:10 Trumper, не могло все так удачно расположится случайно, солнце нужных размеров и планеты вокруг него которые крутятся по всей оси точностью до милиметров. Единственое разумное обьяснение этому, вмешалась нейтральная сила! --------------- Trumper 20 Апр, 10:59 Saylar, сказал же national geographic в помощь,посмотри передачи и возьми свои слова обратно. --------------- Жека 20 Апр, 11:21 Saylar, единственное разумное обьяснение, это то, что подобные условия нужны для земной жизни, т.е. в других условиях просто может возникнуть другая жизнь. Если вероятность стечения обстоятельств на Земле раскинуть на количество известных ныне звезд, планет во вселенной, населенных жизнью, на основе белка, уйма. И уж поверь, вероятность того: что в абсолютной пустоте, до возникновения вселенной, ни с того ни с сего - оказался Бог, - гораздо ниже вероятности возникновения жизни. Если быть точным - такой вероятности просто нет. --------------- Saylar 20 Апр, 13:10 Жека, а почему на других планетах нет жизни? Откуда появилась вода? Тоесть из неоткуда появились люди, животные и все живые сушества? Ведь унас конечности расположены очень акуратно, руки паралельны, ноги паралельны, глаза паралельны и.т.д есть два разных пола М и Ж, если происходит спаривание то появлется детёныш, если человек спаривается животным то зачатие не бывает и многое другое. И ты заявляеш что все это само появилось? --------------- Trumper 20 Апр, 13:43 Saylar, какой же ты ....миллионы лет эволюции и не такое делают,а вселенная образовывалась 12,5млрд лет,эту цифру даже представить сложно.все вопрос времени,если докажешь,что бог существует вне времени и пространства,то тогда он все сделал,а если нет,то не бог нас создал.да и скорее всего бог если бы и создал вселенную,то это был бы обыкновенный высший разум. --------------- Saylar 20 Апр, 13:50 Trumper, ну тогда ответь мне, откуда появилась первая клетка? В результате чего сформировались люди, животные и все живые существа? Бог находится вне времени. У него нет не начала не конца, он и есть начало всему, он создал и время и пространство, все виданное и невиданное! --------------- Trumper 20 Апр, 14:18 Saylar, ну тогда ответь мне кто создал бога? --------------- Saylar 20 Апр, 15:05 Trumper, У него нет не начала не конца! Читать научись. --------------- Trumper 20 Апр, 17:18 Saylar, запомни у всего есть начало и у всего есть конец. --------------- Жека 20 Апр, 17:53 Saylar, Еще один что не слышал о причинно-следственности... С такими людьми спорить не о чем, ибо бессмысленно. Зачем Бог создал вселенную в которой Его существование физически невозможно, загадка... Зачем Бог прячется, загадка... Зачем Бог создал и состарил кости динозавров?... Зачем Бог создал зло?... Почему Он создал уйму опровержений своего существования?... А если это сделал Сатана, зачем Он Ему это позволил?... Разве Его цель - не распространение религии? И не спасение наших душ? Он хочет чтобы я поверил опровержениям которые Он создал(либо позволил создать - суть одна и та же) и попал в ад? Разве Он не должен хотеть прямо противоположного? Могу такие вопросы писать наверное часами, но какой смысл? Ведь верующий считает подобные вопросы чуть ли не сатанизмом, и прочитав их - тут же забудет, ибо они порождают сомнения, которые грех как-бы. Религии сами себя обезопасили, тем что сначала всех запугивают адом, и восхваляя Бога как-бы перспективы по-радужнее, а после законом "не сомневайся в вере" - прямо заставляют НЕ проверять - сказали ли тебе правду, т.е. тебе скармливают любую ложь, а ты под страхом попасть в ад - не проверяешь, ложь это или правда. Ты обязан все что тебе твердит религия считать заведомо истиной, а если ты проверишь - действительно ли это так, гореть тебе в аду, ибо ты посмел предположить, что в нашем лживом мире - не все правда. --------------- ZARAKI 21 Апр, 0:19 Не, пацаны... Тут всё очень сложно. Эдак с полгодика назад я тоже думал, что всё создалось и сформировалось само по себе. Только уж наш мир оочень разнообразен и богат, очень. Перед тем, как начать дискуссию, у меня 2 вопроса к Трамперу и Жеке. 1) откуда информация, что вселенная образовывалась 12,5 млрд лет? 2) что вообще вселенная в вашем понимании? --------------- Trumper 21 Апр, 2:20 ZARAKI, из-за реликтового излучения начали проводить опыты на адронном колаидре, там по сталкиванию атомов гелия, не помню точно, определяли на какие части и сколько их распадаются, и по дистанции отлёта молекул определяли возраст)делали свой мини-большой взрыв.вселенная за гранью моего понимания так как она на столько огромна,что если начну думать,то мой мозг вскипит,а так вселенная состоит из пространства и времени, а так же и из материи.материя-это всё противоположное в нашей вселенной,если появиться к примеру звезда,то для баланса нужно создать ещё одну,но мы её не увидим,но она есть,баланс основа нашей вселенной,а может и других. --------------- Жека 21 Апр, 9:19 >>> "Только уж наш мир оочень разнообразен и богат" Все что ты вокруг видишь, и земля, и люди, и пр. было когда-то водородом на солнце, не особо то и разнообразно... >>> "1) откуда информация, что вселенная образовывалась 12,5 млрд лет? " Общепринятая т. Большого взрыва, первая страница учебника по астраномии. Правда возраст вроде 13-13,5 млрд лет нынче принято считать верным. >>> "2) что вообще вселенная в вашем понимании?" Материя, пространство. --------------- Saylar 21 Апр, 10:33 Жека, а как образовался человек и все живые существа? --------------- Жека 21 Апр, 11:25 Saylar, Все живые существа - это разные ветки эволюции. Если не понимаешь как это происходит, в гугле забей ''эволюция что это''. --------------- ZARAKI 21 Апр, 19:17 Ну ладно, возьмите просто человеческий организм. Это самый сложный объект на планете. Сложно представить, что такое сложное тело образовалось само по себе, только-лишь из одного водорода. Глупо так считать, если хоть немного знать анатомию. В малекуле водорода есть компоненты, которые могли со временем превратиться в мозг (вообще целая система), кровь, ткани, клетки, органы... ?! Не думаю. Малекула водорода - простейшее вещество. Жека, у тебя ведь голова не формы неотёсанного валуна, твоё лицо не похоже на рожу энта, все органы и функции в твоём организме взаимосвязаны. Думаю, чтобы воссоздать твоего далёкого предка, кто-то приложил руку. Как скульптор... --------------- ZARAKI 21 Апр, 19:25 Я не признаю нынешние религии, но я так же не верю, что всё само по себе эволюционировало. Высшие силы существуют. Иначе, почему с большим течением времени, например, собаки, не продолжают за тысячи прошедших лет эволюционировать и преобретать разум? Если мир смог сформироваться из только одной малекулы водорода, почему из лошади не сформировался какой-нибудь кентавр?! Что, существа далеко не молодые, несколько сотен тысяч лет точно существуют, а вот почему дальше не эволюционируют... --------------- ZARAKI 21 Апр, 19:35 Trumper, ты там Слаеру наверху ещё писал "да и скорее всего бог если бы и создал вселенную,то это был бы обыкновенный высший разум." Обыкновенный высший разум? --------------- Простой 21 Апр, 19:47 ZARAKI, смотря как подразумевать Высшие Силы, некоторые думают про Бога, некоторые про мелкие частицы из которых все состоит, молекулы! И вообще сейчас много особей эволюционирует, только очень долго, а ты думаешь все сразу происходит? --------------- ZARAKI 21 Апр, 19:59 Простой, аха, думаю, всё сразу происходит. А про несколько сотен лет я для прикола написал. Лошадки и до нашей эры были, да даже две тысячи лет - солидная цифра, тебе не кажется? Что там щас эволюционирует, источничек инфы не подбросишь?) --------------- ZARAKI 21 Апр, 20:08 И вообще, кто молекулы считает высшими силами - пусть идут лесом. --------------- Жека 21 Апр, 20:31 ZARAKI, когнитивные искажения пошли... Первое: Доказательство следствием. Вот простой пример такой ошибки: ''я знаю Васю, он христианин, и он хороший человек, вывод: все христиане хорошие люди''. Ошибка здесь в том, что человек христианин - это следствие, а не причина. Человеку не обязательно быть христианином, чтобы быть хорошим. Так же, как и не обязательно быть плохим. Так как пример достаточно простой, такое утверждение легко опровергается: ''я знаю Петю, он христианин, он плохой человек, соответственно не все христиане хорошие люди''. Так же и в твоем утверждении: ''у тебя пропорциональное тело, это следствие влияния высших сил, высшие силы существуют'', строение моего тела - следствие, и никак не может быть доказательством существование высших сил, потому что доказывать нужно причиной, а не следствием. Потому что вероятных причин может быть очень много, и то что ты ткнул пальцем в одну из тысяч возможных причин, не делает её верной. ''Петя родился с уродствами, не у всех людей тело пропорционально, видимо Петя разозлил высшие силы''. _____ Теория разумного вмешательства конечно лучше чем религии, но в принципе одного поля ягоды, они не рациональны. В них нет перехода от причины к следствию, а есть обратное, что антилогично. ''вот это сделал Бог(Высшие силы) потому что это сложнее чем топор'' - не логика, это логическая ошибка. Сложное не результат мановения волшебной палочки, это миллиарды лет эволюции, как я уже писал выше, эволюция медленный процесс, те жалкие 30тыс лет, с момента как человек вышел из пещер, просто ничтожное количество времени для эволюции. Человек от первых человекообразных обезьян до нынешнего вида эволюционировал около 4млн лет, так чего же можно ждать за жалкие 20лет что ты прожил? Человек кстати скорее всего прекратит эволюционировать, потому что он больше не приспосабливается к окружающей среде, он приспосабливает окружающую среду под себя. Лирическое отступление)) На днях под крышей нового дома, заметил воробьиное гнездо из... Строительной сетки)) Вот она эволюция, скоро из кирпича строить начнут)) --------------- Trumper 21 Апр, 21:22 ZARAKI, как мы только на ступень эволюции выше,ноне бог --------------- Жека 21 Апр, 22:04 А вообще, все ваши Высшие Силы или Боги, не ответ на вопрос ''что есть причиной существования жизни?'', т.к. сами Высшие Силы нуждаются в причине своего возникновения, они - упрощение задачи. Т.е. мы вместо поиска первопричины всего, создаем себе причину именно нашего существования. Можно сколько угодно выстраивать иерархию Богов: ''Высшие Силы создали еще более Высшие Силы, а тех в свою очередь создали еще более Высшие Силы, а тех...'', но все равно должны быть Высшие Силы которые появились естественным путем. Т.е. жизнь(разум, называйте как хотите, еще не хватало чтобы возник спор о определениях) где-то зародилась, даже если и не на земле. А соответственно аргумент ''мы такие сложные, не могли появится сами'' - звучит смешно, если более сложные высшие силы смогли появится сами, почему мы не могли? Где последовательность размышлений? И вот здесь мы подходим ко второму когнитивному искажению, называется оно ''когнитивное искажение несогласием''. т.е. Человек относится выборочно к аргументам, в данном случае предоставлен аргумент, что люди очень сложные существа и не могли возникнуть без посторонней помощи, но тот факт что более развитые Высшие Силы априори еще более сложные, упускается в силу субъективного суждения. Утверждающий человек использует аргумент - выборочно, только для подтверждения привлекательной ему теории, и одновременно закрывает глаза на то что этот аргумент одновременно подтверждает теорию, которую он хотел им опровергнуть. _____ P.S. Еще появилась минутка, добавлю о остальных ошибках. ''Эффект подтверждения'' Например я задаю вопрос: какое правило я использовал в данных группах чисел, и какие числа пропущены? 2,4,6,,?,10,12 20,22,24,26,? С вероятностью 99%, ответ будет - что это последовательность, каждая последующая цифра на 2 больше предыдущей. Соответственно пропущены цифры 8 и 28. И человек найдет уйму аргументов подтверждающих это. Но на самом деле, правило звучит так: Цифры должны следовать друг за другом по возрастающей, пропущенная цифра в первом примере может быть 7, 8 или 9, во втором случае это может быть любая цифра больше чем 26. Ошибка заключается в том, что мы можем создать теорию, и найти ей уйму подтверждений, но это не сделает её верной. Рационалист прорабатывает все возможные теории, и склоняется к самой вероятной, а не создает одну и старается опровергнуть остальные. --------------- ilnyr116rus 22 Апр, 9:48 Советаю посмотреть эти фильмы. Стивен Хокинг- сущуствует ли создатель. Стивен Хокинг- расказ обо всем. Религия- глобальный обман. Здесь подробно доказывается, что Иисус вымашленный персонаж. --------------- Бойся SaB'a! 22 Апр, 11:26 все вымышленые. Полнейший бред. Эти религии. --------------- Дима 747 22 Апр, 13:05 Сатанизм на порядок лучше, здравый смысл есть --------------- ZARAKI 22 Апр, 14:07 Жека, вот как, ну ты самый натуральный скептик. Хорошо, пусть так. Только ты мне так и не объяснил, КАК молекула водорода могла эволюционировать в целый мир? И ещё, если высших сил не существует, что ты можешь сказать про Закон Притяжения? Не гравитация из раздела физики, это нечто иное. Материализация мыслей, т.е. при правильном мышлении это происходит на самом деле. То, чего ты всей душой желаешь, если представлять правильно, происходит. Или то, чего ты сильно боишься, тоже происходит. Покопайся в воспоминаниях, я уверен, ты найдёшь немало таких случаев. Это не мой бред. И не бред вовсе. Успешные люди пользуются этим, а если и не знают об этом законе, всё равно мыслят правильно. --------------- ZARAKI 22 Апр, 14:17 И ещё такое замечание. Вот смотри: в нашем мире баланс всего, равновесие. Вернёмся к твоему организму. Эволюция из одной малекулы водорода? Не уж-то малекула водорода имеет разум, чтобы создать громадную систему, называемой миром, где абсолютно всё взаимосвязано?! Если сам человек эволюционировал из обезьяны, то обезьяна, в отличие от молекулы водорота, уже имела способности инстинктивно приспосабливаться к окружающей среде. У неё был мозг, были инстинкты. А что было у молекулы водорода? Это простейшая частица, по уровню эволюции ниже самой обычной клетки. У неё нет ни инстинктов, ни мозга, ни вообще каких-либо способностей. И здесь нить от малекулы до обезьяны обрывается. Как бы то ни было, то, что эволюционирует, должно иметь способности к развитию, заложенные в программу инстинктов кем-то. --------------- ZARAKI 22 Апр, 14:22 А уродство - это сбой на генетическом уровне. Высшие силы на Васю не разозлились, просто скрещение сперматазоида и яйцеклетки прошло неудачно. Вася не объект эволюции, Вася - следствие спаривания. --------------- Дима 747 22 Апр, 14:32 ZARAKI, Гугл в помощь. Молекула водорода состоит из протонов и нейтронов, а протоны и нейтроны создают любую молекулу! Водород горел и получился гелий и еще чтото , с етими атомами тоже чтото происходило, и получались новые --------------- ilnyr116rus 22 Апр, 15:27 ZARAKI, посмотри фильмы каторые я писал. И еще на ютубе можно найти много подобных фильмов. Вот я почти каждый день смотрю фильмы про космос. --------------- Простой 22 Апр, 16:58 ZARAKI, ну вообще-то человек произошел из потомков обезьяно подобных, вот они и были способны эволюционировать, при этом с обезьянами шли рядом, но позже стали развиваться и пути разошлись. --------------- ZARAKI 22 Апр, 18:09 Простой, и класс этих обезьян называется "гоминиды". Я в курсе, приматы пошли своей дорожкой. --------------- ZARAKI 22 Апр, 18:12 Дима 747, я последовал твоему совету и воспользовался гуглом. Мнения учёных расходятся, и то, что ты написал выше, всего-лишь одно из них. Они строят свои выводы на гепотезах, проще говоря, точного ответа на этот вопрос никто ещё не нашёл. --------------- Жека 22 Апр, 20:10 ''КАК молекула водорода могла эволюционировать в целый мир?'' Молча, на солнце происходит ядерный синтез, где водород преобразовывется во всю таблицу Менделеева, когда-то, все что ты видишь вокруг было облаком водорода. ____ '' Материализация мыслей, т.е. при правильном мышлении это происходит на самом деле. То, чего ты всей душой желаешь, если представлять правильно, происходит. Или то, чего ты сильно боишься, тоже происходит. Покопайся в воспоминаниях, я уверен, ты найдёшь немало таких случаев. Это не мой бред. И не бред вовсе'' - по мне, ты путаешь целеустремленность и лень, с чем-то сверхъестественным. Если человек чего-то сильно хочет, он этого старается добиться, целеустремленный - добивается, ленивый - нет. Видишь скрытый смысл, там где его нет, прям как некоторые мусульмане, ''Аллах повесил вам светильники на небо'' - воспринимают как алегорию, хотя ею там и не пахнет, ясно написано, небо твердое, на нем висят светильники - звезды. --------------- ZARAKI 22 Апр, 22:40 Жека, ну и ладно, всё равно каждый остался при своём мнении. Только вот как тебе такая жизнь? Она лишена всякой философии, и то есть, если смотреть на всё скептически, любой человек - всего лишь следствие эволюции, как и любая другая особь из всего человечества. И выходит, что жизни наши лишены смысла, т.к. можно сказать, что появились мы случайно. Тебе не скучно жить, смотря на мир такими глазами?.. --------------- Trumper 22 Апр, 23:35 ZARAKI, Мне скушно тупо жить,по этому я пью( --------------- ZARAKI 23 Апр, 1:47 Trumper, если ты не шутишь, тогда жаль. --------------- Жека 23 Апр, 13:13 ZARAKI, А тебе нравится смотреть на мир в розовых очках? --------------- Trumper 23 Апр, 14:06 Жека, розовые очки только для влюбленных)а тут все закрыто пеленой. --------------- ZARAKI 23 Апр, 14:33 Жека, мне нравится знать, что есть что-то выше человека. Это даёт понимание того, что в жизни есть смысл, что есть к чему стремиться. Если б я считал так, как ты, я бы задавался вопросами, нафига мне учиться, работать, жениться, если всё в этом мире только-лишь результат многолетней эволюции, что если я умру, то после смерти ничего не произойдет, ведь мы бездушные твари. Зачем тогда вообще жить?. --------------- Жека 23 Апр, 14:35 ZARAKI, ты сейчас стараешься доказать что люди центр вселенной, и Высшим Силам больше заняться нечем, кроме исполнения твоих желании? Все твои аргументы заведомо проигрышны, потому что я в ответ могу их применять к ''Высшим Силам''. Если человеку бессмысленно жить без Высших Сил, и соответственно из-за этого они есть, тогда существование Высших Сил бессмысленно, ведь у Них нет более Высших Сил. Т.е. если существование покровителя обязательный атрибут смысла жизни, значит у каждых Высших Сил должны быть еще более Высшие Силы, в противном случае их существование не имеет смысла. Поэтому мы предполагаем, что Высших Сил бесконечное количество, но все равно существуют самые первые Высшие Силы, которые появились в процессе эволюции, и при этом их существование бессмысленно(ибо нет покровителя) но на то они и Высшие Силы, им можно появляться просто так, им можно не иметь смысла в существовании, а людям - нельзя, ведь это невозможно. И это твоя, а не моя, логика, я лишь выстроил цепочку... ____ Не знаю зачем тебе покровитель, но мне и так жить нравится, есть к чему стремиться, о смысле жизни не задумываюсь, ибо некогда, и глупо сидеть в депресняке. О нем задумываются наверное только те, у кого его действительно нет. --------------- ZARAKI 23 Апр, 16:30 Жека, для меня возникновение высших сил такая же загадка, как и для остальных, и я не утверждал ранее, что появились они из неоткуда, или они всегда были, я этого не знаю. Не сравнивай человека с этим. Возьми в пример короля/царя/президента, кого хочешь. Им не нужен покровитель, чтобы быть выше остальных. Высшим силам - тем более. Смысла жизни я не ищу, я лишь спросил у тебя, что ты чувствуешь, смотря на всё скептически. А что касается силы мыслей... Я взял себе за правило слушать только проффи. Т.е. если человек утверждает что-то на своём примере и добился каких-либо высот, я считаю верным его слушать, и доверять его советам и мнениям. Разве не разумно? --------------- Жека 23 Апр, 16:49 ZARAKI, Высшие Силы - прислуга людей, без смысла своего существования, и без причины своего существования. Занятно конечно, но не серьезно. --------------- ZARAKI 23 Апр, 18:00 Жека, тут я с тобой согласен, но проффи говорят... --------------- San4ez 04 Май, 2:47 Доставило --------------- jpd09 04 Май, 9:28 San4ez, ахаха :lol: Ну народ русский на лакомое падок. Но вот что касается меня, я их эти пасхальные кушанья давно не употребляю. В детстве было дело, ел, но сейчас мимо этих дел прохожу _____ Посмотрите, сколько народа живёт за чертой бедности. И сколько попов ездят на дорогущих автомобилях. Это что, правильно? Народ обманывают(не знаю, пропустит ли цензура другое слово) и деньги из него вытягивают, якобы на ремонт и благоустройство храмов Мд, сорри если где нарушил --------------- San4ez 04 Май, 17:39 jpd09, иди учится на попа...бедным точно не будешь:) --------------- jpd09 04 Май, 19:10 jpd09, иди учится на попа...бедным точно не будешь:) :D я таким, как они, заниматься не люблю. Они людям в головы "что надо" запихивают а потом на их бабки и машины покупают, и турпутёвки, и жируют. А люди потом с голоду помирают! Спросите, как они из них бабки вытягивают? В церквях и книжки - пустышки - продают, которые между прочим не 20 рублей стоят, и ящики для якобы пожертвований на церковь стоят, и шапку после литургии пускают. А куда денюжки идут? Правильно, настоятелю и его (цензура). А церковь на деньги налогоплательщиков ремонтируют. Я видел весь их обман. Человека просто делают зависимым Мд, сорри если что не так, но я вижу, что говорю, и говорю, что вижу --------------- Гетеборг 06 Май, 16:02 я вообще в Летающих Макаронных Монстров верю:D мне на все пофиг:D --------------- San4ez 06 Май, 20:07 Гетеборг, тебе прямая дорога к психиатру --------------- Дух Кавказа 06 Май, 21:01 San4ez, А я верю в радужного поняшу. выходит мне к себе идти.?) --------------- Жека 06 Май, 21:07 San4ez, Летающий Макаронный Монстр, как и Невидимый Розовый Единорог, логический ход под названием "опровержение абсурдом". Т.е. на примере схожего аналога, мы доказываем абсурдность утверждения. Например: Бога никто не видел, Невидимого Розового Единорога тоже, С Богом никто никак не взаимодействовал, с НРЕ тоже, т.е. если ты утверждаешь что Бог есть, значит ты просто обязан соглашаться с тем, что существует и Невидимый Розовый Единорог, а если утверждаешь что НРЕ не существует, значит как ты можешь утверждать что существует Бог? Ведь они имеют равное количество доказательств своего существования - 0. Это достаточно грубый пример "опровержения абсурдом", но все равно вполне логичен, если существование НРЕ или ЛММ - абсурд, значит существование Бога тоже абсурд. --------------- Дух Кавказа 06 Май, 21:08 Жека, А я видел радужного поняшу)) --------------- Гетеборг 06 Май, 22:33 San4ez, они сущетсвуют :clapping: вот увидишь они прийдут за тобой :nono: --------------- San4ez 07 Май, 0:26 А что если я скажу вам, что можно быть атеистом... И при это не нести чушь... --------------- Дух Кавказа 07 Май, 17:31 San4ez, Чушь?)) Тут много атеистов. Просто видимо плохое чувство юмора у тебя. --------------- Bezhanov 07 Май, 17:39 Объясните пожалуйста, те самые "атеисты", как вы пришли к такому выводу, что Бога нет? Это мое любопытство, просто хочется узнать. --------------- ZARAKI 07 Май, 17:48 Так от кого спаситель Христос нас спасает? Я так и не понял. --------------- San4ez 07 Май, 18:53 Дух Кавказа, просто мне надоел этот бред:) не смешно уже... --------------- Жека 07 Май, 20:17 ALTAIR, Ну вообще, атеисты не верят в Бога, потому что это теория без доказательств, что для человека с рациональным мышлением, повод считать её не состоятельной. --------------- Bezhanov 07 Май, 22:56 Жека, просто, не сказала же им мама: "Сынок, будешь атеистом". Ты же сам как-то говорил, что в этом надо убедиться, т.е. пройти какой-то жизненный путь и исходя из этого приписывать себя к этой антирелигиозной группе. --------------- Жека 08 Май, 0:09 ALTAIR, нет, рождаемся мы все атеистами, а дальше уже нам прививают разнообразные взгляды на мир, что хорошо и что плохо, а так же верить ли в Бога. Т.е. если человек вырастит в нейтральной обстановке, в пустой комнате например, через щель в двери получая пищу, он не будет верить в различных Богов, пока не задумается о том откуда берется пища которая падает через щель в двери, т.е. человек от природы атеист, но так как у нас есть интелект, мы стараемся искать ответы на вопросы. Поэтому человек что вырастит в пустой комнате, вполне вероятно задумается над тем откуда берется пища, в итоге выдумает себе Бога, который ему дает еду через щель в двери, тот что за дверью для него неизведанное и непонятное - т.е. Бог. Бог человеку нужен чтобы просто ответить на сложные вопросы, когда-то на ''почему дождя нет месяц, и пшеница пропадает?'', теперь это ''откуда все появилось?''. Еще есть кагорта людей, что очень боятся смерти, правда здесь опять же таки поиск ответа на сложный вопрос, Бог просто отвечает на вопрос что будет потом. И вот здесь уже можно разделить людей на несколько типов: 1) Задавая вопрос, он ищет наиболее легкий ответ, или даже скорее так: ответ который ему понравится. 2) Задавая вопрос, ищет истинный ответ, каким бы он ни был. Первого устроят скорее ответы Бога, где любая проблема - чушь и ничего не стоит(смерть - пустяк, будешь после по тучкам прыгать). Второй сам найдет ответы, обдумает их, и если ответ в итоге не приносит радости, воспринимает как данность, а не старается найти более интересный вариант, который ему понравится(ну нет ничего после смерти и ладно, ничего ведь не поделаешь, все умирают). Кто из этих двоих лучше? Решать каждому для себя, с одной стороны жить в розовых очках действительно легче, с другой все любят вроде как правду. А ответ на: ''почему ты стал атеистом?'', просто в некий момент начал мыслить обьективно, понял что если ты мыслишь иначе, к верным ответам не придешь. Например ты веришь в Бога, и проверяя есть ли он, будешь искать подтверждения его существования, а не опровержения, хотя наверное каждый в курсе, что одно опровержение полностью рушит теорию, даже если она 1000 раз подтверждена. Вся проблема верующих в том что они не могут абстрагироваться от сути вопроса, т.е. быть в вопросе не на стороне верующих, а не быть ни на какой стороне. Например я, был бы очень рад, если бы на небе действительно меня ожидал добрый Бог, и я буду действительно рад если найдутся подтверждения его существования. Но пока, если судить трезво, его нет, и не потому что мне так хочется, или потому что я сатанист, а потому что это факт, он вымышленный персонаж, по крайней мере любой из религиозных богов. --------------- Жека 08 Май, 1:07 Вот кстати пища к размышлению: Отрывок из занимательной статьи ''Перед лицом сингулярности'', описание мира в котором нет Бога, где правит математика и физика. ''Этот мир не будет справедлив… Сложные организмы могут развиться, а могут и не развиться… Они могут стать разумными, а могут и не стать… Если разовьются существа, сходные с людьми, они будут болеть — и не из-за того, что кому-то захотелось их проучить, а от того, что вирусы развивались вместе с ними. Счастье и несчастье людей этого мира будут зависеть не от того, насколько добрыми или злыми были их поступки. Поучения и свобода воли не будут играть никакой роли. В этом воображаемом мире Чингисхан мог бы смеясь убить миллионы людей, обогатиться, так и не понести наказания и прожить свою жизнь куда счастливей большинства. Кто бы смог этому помешать? А если бы он пытал людей ради собственного удовольствия? Наверно, они бы взывали о помощи, возможно, выдумали бы Бога. [Но] в этой системе никакого Бога нет. Жертва могла бы быть спасена, только если бы единицы и нули выстроились в нужном порядке. И очень маловероятно, что кто-то отважился бы бросить Чингисхану вызов — кто-нибудь тут же пронзил героя мечом, который бы повредил жизненно важные органы и привел к смерти, вот и все. Так что жертвы умирали бы в муках, и никто бы не помог им… Знакомо звучит такое описание мира?'' --------------- Trumper 08 Май, 1:23 Жека, очень похоже( --------------- Universal 03 Июн, 11:46 Жека, все люди рождаются мусульманами. И только родители делают из них атеистами христ. и т.д --------------- Universal 03 Июн, 11:50 и вот еще, прощальная проповедь Пророка Мухаммада (да благословит Его Аллах и приветствует). Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, родился в Мекке (современная Саудовская Аравия) приблизительно в 570 г.н.э. Этот выдающийся человек – пример для каждого из нас: пророк, правитель, философ, оратор, воин, супруг, друг, отец, дядя, племянник, дедушка – кем бы ни был Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, он выполнял свою роль превосходно! Это был человек, исполненный любви, терпения, мужества, мудрости, щедрости, благородства… Человек, вдохновивший миллион жизней всего мира. В Священном Коране Всевышний говорит: «Мы отправили тебя только в качестве милости к мирам» (Коран 21:107). Пророческая миссия Мухаммада, да благословит его Аллах и да приветствует, началась в сорок лет (приблизительно в 609-610 г.н.э.) и продолжалась 23 года (до 632 г.н.э.). Из мрака невежества он, по милости Всевышнего, привел людей к свету. Незадолго до кончины, пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и да приветствует, прочитал свою последнюю проповедь во время хаджа. Она известна как «Последняя проповедь». Это было не только напоминанием для последователей, но и важным наставлением. Последняя проповедь знаменовала окончание пророческой миссии. Десятый год по хиджре примечателен тремя важными событиями: Последней проповедью, рассказанной во время прощального паломничества в Мекку, прибытием нескольких делегаций для сообщения о принятии Ислама ими и их племенами, наконец, массовым обращением людей в религию Мухаммада, да благословит его Аллах и да приветствует. Итак, Пророк совершил прощальный хадж в десятом году по хиджре. Этот первый и последний хадж Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, занимает важное место в истории Ислама. Именно тогда он продемонстрировал, как следует выполнять каждый из ритуалов хаджа, пятого столпа Ислама. Последняя проповедь состоялась девятого числа месяца Зуль-Хиджа (12-й месяц лунного календаря) в 632 г.н.э. на горе Арафат. Тогда огромное количество людей совершало паломничество вместе с Пророком, да благословит его Аллах и да приветствует. Последняя проповедь Воздав хвалу Всевышнему, Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: «О люди, слушайте меня внимательно, ибо я не знаю, буду ли среди вас после этого года. Послушайте же, что я скажу, и передайте мои слова тем, кто не смог присутствовать сегодня. О люди, так же, как вы чтите священность этого месяца, этого дня, этого города, почитайте и считайте священной жизнь и достояние каждого мусульманина. Возвращайте доверенное вам законным владельцам. Не притесняйте других, тогда и вас не будут притеснять. Помните, что вы непременно встретитесь с вашим Господом, и Он обязательно спросит с вас за ваши деяния. Бог запретил вам ростовщичество, поэтому всякое ростовщичество отменено. Ваше имущество, тем не менее, принадлежит вам. Не причиняйте несправедливости, и с вами не поступят несправедливо. Господь постановил, что ростовщичества быть не должно, и первыми отменяются все проценты Аббаса ибн Абд аль-Мутталиба. Остерегайтесь сатаны ради сохранности вашей религии. Он утратил всякую надежду сбить вас с истинного пути в больших вещах, так не следуйте же за ним и в малых. О люди, вы действительно имеете права по отношению к своим женщинам, но и они имеют права по отношению к вам. Помните, что вы взяли их в жены только с дозволения Бога. Если они соблюдают ваши права, тогда и им принадлежит право на еду, одежду и доброту. Относитесь к вашим женщинам хорошо и будьте добрыми к ним, поскольку они – ваши спутники и преданные помощники. И это ваше право: не позволять им водить дружбу ни с кем, кого вы не одобряете, так же как никогда не быть нецеломудренными. O люди, слушайте меня внимательно: поклоняйтесь Богу, соблюдайте пять ежедневных молитв, поститесь в Рамадан и выплачивайте закят (очистительную милостыню). Совершайте хадж, если имеете средства. Всё человечество – от Адама и Евы. Араб не имеет никакого превосходства над неарабом, и неараб не имеет никакого превосходства над арабом; белый не имеет никакого преимущества перед чёрным, чёрный не имеет преимущества перед белым; (никто не имеет превосходства над другим), кроме как в благочестии и хорошем нраве. Знайте, что каждый мусульманин – брат мусульманину, и что мусульмане составляют единое братство. Ничто, принадлежащее мусульманину, не будет законно другому мусульманину, если оно не отдавалось свободно и с желанием. Поэтому не будьте несправедливы к самим себе Помните: однажды вы предстанете перед Богом и ответите за ваши деяния, так будьте же осторожны, не сходите с пути благочестия после моего ухода. О люди, не будет после меня пророка или апостола, не возникнет ни одной новой религии. Поэтому, внимайте мне, о люди, и вникайте в слова, которые я передаю вам. Я оставляю вам две вещи – Коран и мой пример (Сунну), и если вы последуете им, то никогда не собьётесь. Все те, кто слушает меня, должны передать мои слова другим, а те – следующим; и может быть, что последние поймут мои слова лучше, чем те, кто слушает меня теперь. О Аллах, будь моим свидетелем, что я передал твоё сообщение твоему народу!» Этими словами Пророк, да благословит его Аллах и да приветствует, завершил Последнюю проповедь. Тогда, на Арафате, снизошло откровение: «Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам» (Коран 5:3) Даже сегодня Последнюю проповедь пророка Мухаммада передают каждому мусульманину в каждом уголке мира всеми возможными средствами связи, мусульманам напоминают о ней в мечетях и на лекциях. Действительно, она поражает своей глубиной, затрагивает важные моменты религии – права Бога над человеком и права людей между собой. Хотя душа Пророка, да благословит его Аллах и да приветствует, покинула этот мир, его слова живут в наших сердцах. --------------- Universal 03 Июн, 12:09 ИСТОРИЯ О ПРОРОКЕ И НИЩЕМ ИУДЕЕ. «Всё это время я проклинал его, я клеветал на него! А он ни разу не поругал меня, не оскорбил!» История, которую я собираюсь поведать читателям, поразила и потрясла меня, тронула до глубины души. Я и раньше знал о мягкости нрава нашего любимого Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), но этот случай стал для меня символом благородства и духовной чистоты, добра и терпения, прощения и истинной любви ради Аллаха. Прикоснитесь и вы к частичке истории о том, как Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) проявил великодушие и высочайший уровень мягкости, милосердия. На окраине рынка Медины стоял слепой нищий иудей, который каждый день кричал всем тем, кто приближался к нему: «О, братья мои, не находитесь рядом с Мухаммадом! Он сумасшедший, он лжец, колдун! Если вы будете рядом с ним, вы попадёте под его влияние!» Независимо от того, кто подходил к нему, нищий не упускал случая и выражал свою ненависть к Пророку Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует). Изощрённые проклятия сходили с уст нищего, и это притом, что он лично не знал Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и никогда не встречался с ним! Весть о том, что каждый день слепой нищий извергает проклятия и ругань, дошла до Пророка (да благословит его Аллах и приветствует)! Но даже тогда Любимец Всевышнего (да благословит его Аллах и приветствует) не стал сердиться, он проигнорировал оскорбления слепого нищего! Напротив, с этого дня Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) начал навещать слепого нищего и каждое утро приносить ему еду! Не говоря ни слова, Благословенный Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) кормил нищего своей собственной рукой. А слепой нищий с удовольствием ел пищу, подаваемую ему. Насытившись, он выражал свою благодарность, не зная, что тот, кто кормил его, был не кто иной, как Пророк Всевышнего Аллаха – Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует). Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) продолжал кормить слепого нищего в обязательном порядке каждый день – до того дня, пока не отошёл в мир иной. На протяжении всей этой истории слепой нищий даже не догадывался, кто же был так добр к нему всё это время. Но после того как Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) оставил этот свет, никто больше не приносил еду слепому! Каждый день нищий иудей ждал своего благодетеля и недоумевал, почему тот добрый человек больше не приходит, чтобы накормить его, как он делал всё это время. Напрасно слепой нищий ждал его появления – тот так и не пришёл. В один прекрасный день ближайший сподвижник Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) Абу Бакр Сиддик (да будет доволен им Аллах) посетил дом своей дочери Айши (да будет доволен им Аллах). Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) спросил у Айши (да будет доволен им Аллах): «О дитя моё, была ли у Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) какая- либо сунна, постоянное действие, то, что я до сих пор не делал?» Айша (да будет доволен им Аллах) ответила: «Дорогой отец, ты воистину последователь сунны Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), и нет ничего, что ты ещё не сделал, за исключением только одного дела!» «Что же это?» – спросил Абу Бакр (да будет доволен им Аллах). «Каждое утро Посланник Аллаха (да благословит его Аллах и приветствует) ходил на городской рынок, находил слепого нищего старца, который живёт там, и кормил его из своих рук», – сказала Айша (да будет доволен им Аллах). На следующий день Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) отправился на рынок с едой для слепого нищего. Он подошёл к нищему и начал кормить его. Прожевав первый кусочек пищи, слепой нищий иудей рассердился и закричал: «Кто ты?!» Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) ответил: «Я тот, кто каждое утро кормит тебя». «Нет! Не лги мне!» – возразил нищий. Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) был в шоке, и в недоумении спросил: «Почему ты так говоришь?» Слепой иудей ответил: «Потому что, когда он приходил ко мне, я всегда чувствовал, как приятно держать его за руку и как легко пережёвывать пищу, которую он мне давал! Человек, который всё это время кормил меня, размягчал еду, прежде чем дать её мне!» Абу Бакр (да будет доволен им Аллах) не смог сдержать слёз, разрыдался и рассказал нищему, кто он был на самом деле. «Воистину, я не тот, кто приходил и кормил тебя. Я являюсь одним из его сподвижников, а того благородного человека более нет нами! Он был не кто иной, как Благословенный Пророк Аллаха – Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует)!» «Мухаммад?» – спросил слепой старый нищий, совершенно потрясённый тем, что он только что услышал. «Ты хочешь сказать, что тот, кто каждое утро приходил сюда и кормил меня из своих рук, был Мухаммад?» – спросил нищий. «Да! Это был Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует)!» – ответил Абу Бакр (да будет доволен им Аллах). Тут же, в эту же секунду, слепой старый нищий иудей в отчаянии завопил и горько разрыдался, осознав, наконец, что это был Пророк Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует), который кормил его всё это время. «Всё это время!.. Всё это время я проклинал его, я клеветал на него! А он ни разу не поругал меня, не оскорбил! Каждое утро он приходил и кормил меня! Он такой благородный!» – говорил нищий, вытирая слёзы, текущие по щекам. Слепой нищий протянул руку Абу Бакру (да будет доволен им Аллах), первому халифу мусульман, и засвидетельствовал перед ним шахаду, заявив, что нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммад (да благословит его Аллах и приветствует) – Посланник Аллаха! С этого момента слепой старый нищий иудей стал мусульманином. --------------- Universal 03 Июн, 12:37 Хвала Аллаhу – Господу миров! Мы поклоняемся только Единому Творцу. Мы просим у Аллаhа прощения наших грехов и помощи в добрых делах. Обращаемся к Творцу, чтобы Он защитил нас от искушений шайтана. Кому Аллаh даровал истинную Веру, того никто не введет в заблуждение, а кому Аллаh не дал быть на истинном пути, того уже никто не выведет из заблуждения и не сможет повести верным путем. Мы просим Аллаhа даровать ещё больше почёта, милости и благословения всем Пророкам и Посланникам, особенно пяти самым великим из Них – это: Мухаммаду, Аврааму, Моисею, Иисусу и Ною, мир Им всем. Я свидетельствую о том, что нет божества кроме Аллаhа, у Которого нет сотоварища, и я свидетельствую о том, что Мухаммад – раб и Посланник Аллаhа, пусть будет Ему ещё больше почета, милости и благословения. Дорогие единоверцы! Призываю всех к богобоязненности. Богобоязненность – это когда раб Божий выполняет все повеления Творца и не совершает грехов. Сказано в Священном Кур’ане (Сура «Аль-Маида», Аят 114): َﻝﺎَﻗ﴿ ﻰَﺴﻴِﻋ ُﻦْﺑﺍ َﻢَﻳْﺮَﻣ َّﻢُﻬَّﻠﻟﺍ ﺎَﻨَّﺑَﺭ ْﻝِﺰﻧَﺃ ﺎَﻨْﻴَﻠَﻋ ﺍًﺪﻴِﻋ ﺎَﻨَﻟ ُﻥﻮُﻜَﺗ ﺀﺎَﻤَّﺴﻟﺍ َﻦِّﻣ ًﺓَﺪِﺋﺂَﻣ ﺎَﻨِﻟَّﻭَﺄِّﻟ ﺎَﻧِﺮِﺧﺍَﺀَﻭ ًﺔَﻳﺍَﺀَﻭ َﻚْﻨِّﻣ ﺎَﻨْﻗُﺯْﺭﺍَﻭ َﺖْﻧَﺃَﻭ ُﺮْﻴَﺧ ﴾َﻦﻴِﻗِﺯﺍَّﺮﻟﺍ Это означает: «Иисус сын Марии сказал: “О, Аллаh, Господь наш! Ниспошли нам с неба еду, чтобы это было праздником для всех уверовавших среди нас – для нас и наших потомков – и чтобы она стала знамением от Тебя. Даруй нам добрый удел (пропитание, средства к существованию). Ты – истинно дарующий пропитание!”». Аллаh послал всех Пророков с Истиной, чтобы они призывали к Религии Ислам. Аллаh даровал каждому из Пророков много чудес, как подтверждение правдивости Его Пророчества, благодаря чему люди понимали, что это и есть Пророк, а не шарлатан и не колдун, занимающийся магией. Пророку Иисусу Аллаh Всемогущий также даровал много великих чудес, поэтому он был известен. Куда бы он ни пошёл, за ним следовали тысячи людей. Его постоянно сопровождали сподвижники, а также множество людей, просивших читать им ду‘а, больные и калеки, нуждавшиеся в лечении, и те, кто надеялись получить исцеление от порчи и сглаза или облегчение в трудностях. А некоторые люди следовали за ним, чтобы издеваться над ним и мешать ему. Одно из величайших чудес Пророка Иисуса – это ниспослание трапезы (Маида). Однажды Пророк Иисус, мир Ему, велел своим самым лучшим и приближенным последователям (хауарийюн) соблюдать Пост в течение 30 дней. Когда они закончили поститься, они находились в пустыне рядом с Пророком Иисусом. И они попросили Его обратиться к Богу с просьбой ниспослать им еду с неба. Так они хотели получить особое знамение того, что их Пост принят, и успокоить тем самым свои сердца. А также это было бы для них праздником и днем разговения. И они хотели, чтобы этой пищи хватило бы на всех. Тогда Пророк Иисус обратился к своим сподвижникам и сказал, что переживает, смогут ли люди быть в полной мере благодарными Создателю за эту великую милость. Ведь и до этого они уже видели много чудес Пророка Иисуса – так зачем же просить ещё большего?! Тогда сподвижники сказали, что хотят отведать яств, ниспосланных с неба, чтобы получить благословение. Люди долго и настойчиво уговаривали Иисуса просить Аллаhа о ниспослании трапезы. Иисус сильно опечалился. Испытывая сильные переживания, Он пошёл в то место, где обычно выполнял Намаз, и переоделся в грубую шерстяную одежду. В глубокой печали Он опустил голову и заплакал. Он плакал от того, что боялся Аллаhа Всевышнего. Затем с великим смирением и покорностью Он обратился к Всемогущему Творцу и попросил ниспослать то, чего желали люди. И Аллаh принял просьбу Иисуса, чудесным образом ниспослав трапезу. Она медленно спускалась с неба, находясь между двух облаков: одно облако – сверху, а другое – снизу. В сопровождении Ангелов она постепенно приближалась к земле. И каждый раз, когда она чуть-чуть опускалась, Иисус просил Аллаhа даровать от этой трапезы благословение и мир, а не бедствие и мучение. И так трапеза опустилась на землю прямо перед Иисусом. Она была накрыта покрывалом. Иисус принялся раскрывать эту трапезу, говоря при этом: "َﻦﻴِﻗِﺯﺍَّﺮﻟﺍ ِﺮْﻴَﺧ ِﻪَّﻠﻟﺍ ِﻢْﺴِﺑ" «Бисмилляhи Хайрир-Разикын» (С Именем Аллаhа, Который дарует пропитание!) И когда покрывало было снято, перед людьми предстала роскошная трапеза, на которой были разнообразные яства: семь огромных рыбин, семь больших хлебных лепёшек, уксус, соль, мёд, гранаты и другие фрукты. От этой трапезы исходил очень вкусный и аппетитный запах. Никто из людей, ощутивших этот запах, никогда ранее не ощущал ничего подобного. Новость об этом чуде быстро распространилась по округе и дошла до неверующих. Они без промедления явились, чтобы удостовериться в этом своими глазами. И когда они увидели эту чудесную трапезу, они сильно опечалились и впали в уныние. Когда Иисус велел своим близким сподвижникам приступить к трапезе, они ответили: «Мы не притронемся к еде, пока ты не начнешь есть». На это Иисус сказал: «Воистину, из этой трапезы кушает тот, кто просил её ниспослания!» Сподвижники отказались кушать первыми, и тогда Иисус велел начать бедным и больным, которых собралось около 1300 человек. Они послушались и приступили к еде. И на глазах всех присутствующих произошло великое чудо – с каждым, кто отведал яств этой трапезы, происходили удивительные изменения. Больные и калеки выздоравливали, исцелялись даже страдающие хроническими недугами, потерявшие надежду на исцеление. Те, кто испытывал трудности и страдания, получали облегчение, и даже бедные становились богатыми. Вскоре людей возле трапезы стало ещё больше, образовалась огромная толпа. Тогда Пророк Иисус сказал людям кушать по очереди, и так каждый смог угоститься. Еды хватило на всех, и последний ел так же, как и первый. Так продолжалось много дней – каждый день с неба спускалась чудесная еда. И даже некоторые люди сказали, что за один день с этой трапезы кушали семь тысяч человек! Через сорок дней после появления этого чуда Пророк Иисус получил откровение с таким повелением: «О, Иисус! Пусть из этой трапезы кушают исключительно бедняки, а богачи не едят!». И было повелено не обманывать: чтобы богатые не выдавали себя за бедных, и чтобы никто не забирал еду с собой. Но, несмотря на это, повеление, некоторые всё равно обманывали, притворяясь бедными или забирая еду с собой. Через некоторое время чудесная трапеза была вознесена на небо. Без неё многим людям стало очень тяжело. Когда чудо завершилось, лицемеры стали наговаривать на Пророка Иисуса, вносить раздор и сеять сомнения среди людей, чтобы они не верили в Него. Аллаh сказал Пророку Иисусу: ﺍﻱ"َ ﻰَﺴﻴِﻋ ﻲِّﻧَﺃ ٌﺬِﺧﺍَﺀ "ﻲِﻃْﺮَﺸِﺑ ْﻱَﺃ ُﺏِّﺬَﻋُﺄَﺳ َﺮَﻔَﻛ ْﻦَﻣ Это означает: «О, Иисус! Отрицающие истину будут наказаны!» И на следующее утро те смутьяны, которые пытались внушить людям сомнение, а их было тридцать три человека, превратились в отвратительных и ужасных на вид свиней. Они стали питаться грязью и отходами из помойных ям, хотя до этого они кушали вкусную и прекрасную еду, спали на мягких и приятных ложах. Увидев это превращение, люди собрались возле Пророка Иисуса и стали плакать. Также к собравшимся людям подошли эти 33 свина, они склонили головы и стали плакать так, что слезы потекли по их мордам. Пророк Иисус узнал их и стал говорить каждому: «Разве ты не такой-то?», называя по имени, на что тот кивал головой и не мог говорить. В таком виде эти свиньи оставались несколько дней. Затем Пророк Иисус обратился к Аллаhу и попросил, чтобы Ангел смерти ‘Азраил забрал их души. И на следующее утро их уже никто не видел и не знал, куда они исчезли. Люди долго и взволнованно обсуждали произошедшее. По этой причине многие люди стали верующими. А верующие ещё больше укрепились в вере и соблюдении. Удивительная трапеза – это одно из великих чудес Пророка Иисуса, о котором сказано в Священном Кур’ане, и даже целая Сура называется «Аль- Маида» («Трапеза»). Истории о Пророках содержат глубокий смысл и несут огромную пользу всем, кто понимает и старается следовать примеру Пророков. Их слова и поступки учат нас быть скромными и сдержанными, проявлять сострадание к нуждающимся и бедным, делиться с ближними тем, что имеешь. Их гостеприимство, щедрость, добропорядочность является образцом высокой культуры. Пророки и Посланники сами были справедливыми и праведными и призывали всех к добру, умеренности, миролюбию. Просим Аллаhа Всемогущего даровать всем нам быть богобоязненными, доброжелательными, культурными и мудрыми. Чтобы мы всегда совершенствовали себя и были примером для других. С этими словами я прошу у Аллаhа прощения для себя и для вас. --------------- ZARAKI 03 Июн, 14:16 прочел процентов 10, дальше лень было. Мне вот интересно, а че это милостливый аллах сейчас никому ничего не шлет? Глядя на суровый и несправедливый большой мир, я сомневаюсь, что аллас принимает какое-либо участие в его улучшении и просветлении.. --------------- Universal 05 Июн, 7:00 ZARAKI, ты не веришь в Аллаха, поэтому что нибудь тебе объяснить бесполезно. --------------- .::ZWERS::. 05 Июн, 9:22 Universal, обоснуй, почему все люди рождаются мусульманами ??? Откуда тебе это известно ??? А вот Жека прав, рождаемся мы атеистами, а вот окружающие нас близкие люди (родители/опекуны) - приучают, привязывают к вере, и т.д... --------------- Жека 05 Июн, 9:52 Universal, насчет того что рождаемся мы мусульманами, действительно, с чего ты взял? Т.е. как это подтверждается? Например то, что рождаемся мы абсолютно без каких бы то ни было знаний - факт, т.е. мы не знаем что существуют религии, не знаем что есть ислам. Далее мы начинаем впитывать информацию как губка, все что нам говорят - воспринимается как данность, и не вызывает сомнений, пока не сформируется полноценная личность(у некоторых правда она так и не сформировывается, продолжают доверять окружению больше чем собственным суждениям, либо действительно считают что навязанные устои окружения - их собственные. Например большинство верующих действительно считают что быть верующим их выбор) --------------- ZARAKI 05 Июн, 12:15 Universal, ты объяснить ничего и не сможешь. Вы как стадо барашек, ни один из вас ничего не может объяснить, зато всё легко навязывают. --------------- MaX iz TDK 14 Июн, 8:28 Universal, обоснуй, почему все люди рождаются мусульманами ??? Откуда тебе это известно ??? А вот Жека прав, рождаемся мы атеистами, а вот окружающие нас близкие люди (родители/опекуны) - приучают, привязывают к вере, и т.д... согласен --------------- San4ez 15 Июн, 2:05 MaX iz TDK, --------------- ReD-BULL 17 Июн, 0:09 Universal, твои посты я не читал, т.к. Ничего нового оттуда не узнаю. Вижу тему обсуждаете, о рождении ребенка, ну и я куш кину: вообще-то, исходя из Ислама, ребенок создается такой религии, которой придерживались его родители. Тоесть если предки мусульмани - то и дети тоже и наоборот. --------------- ReD-BULL 17 Июн, 0:16 И еще, постараюсь опровергнуть Жекину теорию, или хотя бы частично ее понизить (разговор не личного плана). Ну вот вам типичная ситуация: ребенок умер при родах, или прожив несколько дней, скончался(простите за грубость). Так вот, к какой вере вы б привязали этого человека? Хотя исходя из Ислама ребенок, не ставший взрослым(не буду писать каким образом это происходит), попадает в рай. Хотя это и не так важно уже... --------------- ReD-BULL 17 Июн, 0:20 И вообще, сканировать и вставить может каждый (ссылаюсь на выше находящиеся посты), а дать логическое объяснение этому - единицы. --------------- ReD-BULL 17 Июн, 0:25 Только что прочитал первые десятки постов об исламе - такую чипуху пишут. Возможно под воздействием ПСЕВДОмусульман. Имею в ввиду последников Вахаба и т.д. --------------- Дух Кавказа 17 Июн, 2:49 ReD-BULL, если мусульманин не соблюдает иман-он не мусульманин. Ребенок не способен совершать каких-либо действий. Навязывание-грех. Соответственно ни к какой. --------------- ReD-BULL 18 Июн, 9:19 Дух Кавказа, не согласен. Если ребенок родился от родителей-мусульман, соблюдающих Шариат, то в последующем, как он станет Мукаляфом, ему уже не нужно будет принимать Ислам, так как с раждения был мусульманином. Даже если в период своего детства он совершил куфр(неверие), все равно поступки "несовершеннолетни" не учитываются. Если же у него родители не мусульмани, то после становления "совершеннолетним", желая быть мусульманином, он должен принять Ислам, или же сделать это в более раннем возвратсте(только после достижения возвратста, когда ребенок понимает обращенную к нему речь и осмысленно отвечает на вопросы). --------------- Простой 18 Июн, 12:30 ReD-BULL, немецкая овчарка может и русские команды исполнять, пример... --------------- Жека 18 Июн, 13:06 ReD-BULL, давай для начала дадим определение слову ''мусульманин'': ''Слово муслим означает «тот, который покоряется (Аллаху)» или «тот, который предаётся (Аллаху)» по аналогии со словом ислам — «примирение», «принятие». Вариант В. М. Пороховой: "Прямая калька арабского слова «мусульманин» — «человек, предавшийся Аллаху».'' Разве ребенок при рождении в курсе о существовании Аллаха? Если да, как вы это проверяли? --------------- ReD-BULL 18 Июн, 13:47 Жека, отвечу тебе просто, если ты захочешь чтоб я вполне тебя убедил, только скажи, а сейчас вот так: Аллах сотворил все человечество, ибо они поклонялись ему. Ведь религия Ислам, ведет людей по истинному пути. Это религия от Бога. Так вот, Аллах создает людей мусульманами, как дает сажанец дереву, фундамет - дому, ну а дальше ребенок сам выбирает что и как ему делать. Вот например, в отдаленных от цивилизации странах, в которых даже нет понятия "религия", люди живут и умирают, и умирают они мусульманами, так как родились ими, так и не став "Взрослыми"(слышание об Исламе, одно из условий становления Мукаляфом). --------------- ZARAKI 18 Июн, 14:39 ReD-BULL, боец, ты сам-то какую религию проповедуешь? --------------- Жека 18 Июн, 15:25 ReD-BULL, мусульманин который не в курсе что есть Аллах? Это как летчик который не в курсе что такое самолет, т.е. абсурд. Мусульмане это группа людей, члены которой подходят под критерий ''верит в Аллаха'', т.е. все остальные - не мусульмане, т.е. рождаемся мы не мусульманами, и для того чтобы нас включили в эту группу, мы должны поверить в Аллаха. ''мусульманин'' это не название вида, рождаемся мы ''человеками'', и в этот момент мы не относимся ни к какой группе ''по интересам''. То что ты говоришь, идёт в расход с официальным значением слова ''мусульманин'': ''Мусульманин — человек, признающий и верующий в единого Бога. Мусульманин — монотеист, который признаёт Мухаммеда как последнего пророка Бога (Аллаха).'' _____ по поводу ''если ты хочешь чтобы я тебя убедил...'', меня убежать не нужно, это не мой удел, я верю в логику и рациональность, если твои слова не логичны, я их не восприму, сколь бы они не были убедительны или аргументированны. То что человек рождается мусульманином - абсурд, в этом меня не убедить, потому что это противоречит всякой логике. Ваш собственный Коран называет тех, что не верят в Аллаха - неверными, кофирами, а ты их в муслимы записал, мол вера в Аллаха вообще не при чем, мы и так все мусульмане... Я конечно понимаю, что религиозные учения можно трактовать как угодно, ибо там якобы скрытый смысл присутствует, но не до такой же степени, своим же постулатам из Корана противоречить как бы не серьезно. --------------- Thinker 68 18 Июн, 15:35 я все-таки считаю что наука все объяснит, то что сейчас она не может объяснить, значит это всего лишь пока не открытые законы физики. Вселенная произошла от чего-то, а не от кого-то. --------------- VVVWWW 18 Июн, 15:48 Thinker 68, ты не правильно думаешь!!!!!! --------------- Trumper 18 Июн, 15:51 Thinker 68, я хоть и в бога не верю,но верю в создателя,вселенная это как программа написанная кем-то со своими законами и если обойти какой-нибудь закон,то программа перестанет существовать.взять хотя бы силу которая удерживает атомы друг с другом,если ее убрать,то вселенная перестанет существовать и не обязательно все атомы во вселенной,а хватит лишь парочки атомов.вот такая штука.примеров уйма. --------------- Thinker 68 18 Июн, 16:01 VVVWWW, обоснуй. первые посты темы читать надо. ты сейчас просто пишешь и ни фига не объясняешь почему так думаешь. --------------- Thinker 68 18 Июн, 16:04 Trumper, тут смотри в чем дело: все это я тоже так думал, но вся суть в том что и создатель откуда то взяться должен. а тут уже эволюция и тому подобное. так что создателя быть мне кажется не может. --------------- ReD-BULL 18 Июн, 16:25 ZARAKI, Ислам. ____________________ Жека, я не сказал, что мусульманин не верит в бога, я сказал что есть люди, не знающие даже такой религии, они относятся к тому числу, которое после смерти попадет в рай. Тоесть глубоко в душе они мусульмани, вот только их разум этого не воспринимает, потому что нет факторов, способствующих этому. Ведь Аллах ниспослал пророков ради того, чтоб они убедили людей в правильности веры, а не шли по разным (иным) религиям. В исламе есть такое понятие как судьба. Тоесть все что происходит, предсказано, и человек не сам создает поступки, он всего лишь исполняет их. ____________________ То, что моя речь недостаточно логична и аргументирована: возможно, на счет этого спорить не стану, вам судить.... --------------- Жека 18 Июн, 16:51 ReD-BULL, судьба значит... Т.е. свободы выбора нет, и все что мы делаем на самом деле не наши поступки, а навязанные кем-то свыше? Если я проживаю жизнь, в которой все предрешенно, какой в ней смысл? Как можно отправить меня в ад, если от меня ничего не зависит? Т.е. если моя судьба быть убийцей - я буду убийцей, и ничего поделать с этим не могу. И в чем же лично я тогда виноват? В том что не смог противиться судьбе уготованной Богом? Если все наши жизни лишь илюзия, а на самом деле мы лишь играем заранее написанные роли, теряется смысл вообще всего, зачем людям вообще жить, если Бог и так знает кто и как эту самую жизнь окончит? Как можно делить людей на плохих/хороших, если перед этими самыми людьми нет выбора, становиться хорошим или плохим?(у одних судьба стать хорошими, у других - плохими). Ну а если судьба уготована не всем, чем одни лучше других? За что такое издевательство над ''избранными'' людьми, которые живут согласно судьбе? ____ как я понимаю, это аналог христианского ''на все воля Божья'', это утверждение на прямую противоречит христианской ''свободе выбора'', если каждое событие проявление Божьей воли, тогда свободы выбора нет, мы делаем то чего хочет Бог, а не мы сами. В общем о религии рассуждать логически - невозможно, одни противоречия. --------------- Trumper 18 Июн, 20:36 Thinker 68, откуда создатель взялся?это уже за гранью понимания человека. --------------- ZARAKI 18 Июн, 21:06 ReD-BULL, "Аллах сотворил все человечество, ибо они поклонялись ему. Ведь религия Ислам, ведет людей по истинному пути." я чото смысла фразы не уловил. Звучит это так, типа "людская раса поклонялась аллаху, и за это он их сотворил". Я вот до сих пор понять не могу, каким местом вы думаете. Из всего вышенаписанного следует вот чо: о великий аллах создал людей, чтобы они ему поклонялись, ещё аллах против секса без зачатия (это когда трахаются ради удовольствия) тогда зачем аллях сделал людям постоянную нужду в сексе (ну раза 3 в неделю надо этим заниматься, чтоб утолить естественную нужду) не понятно. Но я отвлёкся. Далее следует, что о алях предрешил судьбу каждого смертного, кто будет гореть в аду, а кто в раю. Но из этого и следует вполне логичный вопрос: зачем?! Безусловно, это всё имеет глубокий смысл. --------------- ZARAKI 18 Июн, 21:11 Вот ещё что касается запрета на волное занятие сексом. Аллах ведь создал и животных? Я вот наблюдал такую картину, что животные спариваются, когда захотят. Тогда почему у монашек и мусульманских девчин в принципе запрет на секс? Я не п0нимаю. Мусульмане, объясните мне неверн0му. Тут истиной что-то не пахнет. А вообще говоря, что такое "истинный путь" ? --------------- Жека 18 Июн, 21:44 Thinker 68, откуда создатель взялся?это уже за гранью понимания человека. почему же за гранью понимания? Варианта может быть всего 3, а именно: - Он был всегда. - Его создал другой создатель покруче. - Он возник естественным путем, аля т. Дарвина. Не понятен только один вариант: ''Он был всегда'', что скорее не за гранью понимания, а не возможно в принципе. _____ Далее, рассуждаем логически, первый вариант отпадает как несостоятельная теория, в силу её абсурдности. Второй вариант лишь порождает вопрос: кто создал создателя покруче? Так можно бесконечно выстраивать цепочку из создателей которые создавали других создателей, но в итоге все равно должен быть самый первый создатель, обьяснить появление которого можно лишь естественным путем. В итоге, теория эволюции верна в любом случае, ибо создатель который появился раньше чем материя-пространство - откровенный бред, если вероятность появления живого одноклеточного в благоприятных условиях очень низка, вероятность возникновения того же одноклеточного в абсолютной пустоте - отсутствует вовсе, а о возникновении всемогучей сущьности и речи быть не может. Кто не верит, проверьте, выкачайте из банки кислород до абсолютного вакуума, и подождите пока там сам по себе образуется Бог:) Не откуда ему там появится, не так ли? Хотя даже в этой банке есть материя-пространство, что гораздо более благоприятные условия, чем в абсолютной пустоте. Это конечно шутка вроде как, близко к сердцу не воспринимаем:) --------------- Дима 747 18 Июн, 22:24 ZARAKI, Я видил как спариваются животные одного пола, так почему аллах этого не одобряет? --------------- Дима 747 18 Июн, 22:33 Религиозного фанатика никакие факты не переубедят, уже сколько все это обсуждали и ничего не изменилось, каждый остался при своем мнении --------------- ReD-BULL 18 Июн, 22:33 ZARAKI, честно сказать я уж и не такой религиозный человек. Понимание "религия" в моем разуме ограничивается лишь только убеждениями. Так что не считай меня человек, который молится по 5 раз в день.)))). На счет секса для кайфа - улыбнуло:-). И я не ограничиваю себя в том, что мне запрещает религия. Я сказал как я к этому отношусь. А ты к какой религии отнесешь себя? --------------- ReD-BULL 18 Июн, 22:35 Поддерживаю Диму. Жека, давай закроем эту тему, так как мы просто стираем краску на клавиатуре)))). --------------- ReD-BULL 18 Июн, 22:42 ZARAKI, и у тебя слишком много вопросов, на них мне просто физически надоест отвечать. Если хочешь всего узнать, пробей номер какого-то мусульманина и поговори с ним. Только заранее советую этого не делать. Все придет к тому что ты будешь уже засыпать от его сказок, а он все еще на одно дыхании теревенить тебе все это)))). --------------- Thinker 68 18 Июн, 23:09 Trumper, тебе уже все разъястнил за меня Жека... --------------- ZARAKI 18 Июн, 23:12 ReD-BULL, отношусь к христианам, но я реалист и ни одну религию не признаю. Они вообще были созданы для того, чтобы управлять толпой зевак. Если уж всё объясняется тем, что это просто вера, то... Жека вроде писал, что люди утешают себя таким образом, что попадут в рай. Я даже в существовании призраков сильно сомневаюсь, хотя есть куча документальных фильмов, но я эту тему не раскапывал. Так кто что может сказать о призраках? --------------- ZARAKI 18 Июн, 23:19 Что касается темы эволюции, в ней я тоже сомневаюсь. Ладно, допустим, каким-то непонятным образом за миллиарды лет появилась людская раса. Обычный такой человек, умеет, как и все живые существа, спать, жрать и срать. В принципе, простейшие функции жизнедеятельности. Теперь взглянем на мозг. Есть такое очень необычное чувство, называется любовь. Вряд-ли эволюции нужно было это чувство, для размн0жения не надо любить, вот у меня и вопрос, как, почему и откуда появилось это чувство. --------------- ZARAKI 18 Июн, 23:24 Далее, что касается эволюции, берущей своё начало от атомов водорода. Атомы-то откуда взялись? В процессе сгорания солнца ( Евгений писал, я точно не помню). А солнце откуда взялось? А космос? Это ведь пространство. Это как писал Жека про абсурд создания создателя, у которых должны быть ещё более крутые создатели. Так вот, создатель атома - солнце. Создатель солнца - хз. И тут мы возвращаемся в самое начало извечной темы возникн0вения всего живого. Вывод: я зашёл в тупик. --------------- Thinker 68 18 Июн, 23:32 ZARAKI, я уже писал про это выше, что науке еще предстоит разгадать неизвестные сейчас законы физики. --------------- ReD-BULL 18 Июн, 23:34 Вывод другой: все эту пустяки, и лучше тратить свое время на более развлекающие занятия)))). --------------- Thinker 68 18 Июн, 23:36 ReD-BULL, тебе разве не интересно откуда все взялось? --------------- Дима 747 18 Июн, 23:49 ZARAKI, Это же мозг, он пока что толком не изучен, и никто здесь правильно на это не ответит. --------------- ReD-BULL 19 Июн, 0:03 Thinker 68, мне скорее интересно куда все это катится)))). --------------- Жека 19 Июн, 0:27 ZARAKI, здесь несколько иной момент, общепринятая теория Большого Взрыва не обьясняет что было до него, это мы узнать не можем, мы можем только предполагать, т.е. это обьяснение первопричины вселенной, а не бытия в целом. Возможно Большой Взрыв был кем-то организован, возможно и неким Создателем, который на досуге создает вселенные... Но опять же таки, сброс всех вопросов на Создателя, это банальный уход от ответа, даже если он и существует, все равно должна быть ''первая вселенная'', которая появилась без чьего-то вмешательства, в которой собственно появился Создатель(воспринимаю это слово строго в понимании ''высший разум'', а не волшебник). Далее процесс формирования вселенной можно в вики прочитать, довольно таки много писать. То что было до БВ, лично я представить не могу, отсутствие пространства-времени вообще представить не возможно...(а их именно не было, если считать что физические законы появились вместе с нашей вселенной). _____ Насчет любви это уже не ко мне, я не психолог, но насколько мне известно - любовь это химия, и ничего в ней загадочного нет. --------------- Дух Кавказа 19 Июн, 0:54 Жека, эмм. по идее большой взрыв-это взрыв огромной звезды(размером с галактику) от нее все и пошло --------------- Trumper 19 Июн, 1:19 Thinker 68, он не может разъяснить,того чего не знает,мы не просвещенные и правды всей не знаем,может нет ни какой вселенной и живем мы на каком-то шаре сделанным кем-то.тут можно только гадать. --------------- Thinker 68 19 Июн, 7:00 Дух Кавказа, на сколько я знаю Большой взрыв произошел от столкновения атомов. про взрыв большой звезды я ничего не слышал --------------- Thinker 68 19 Июн, 7:01 Trumper, хорошо, а кто сделал тех кто сделал наш шар? единого создателя всей Вселенной существовать не может. он не мог просто взяться из ниоткуда. --------------- Жека 19 Июн, 9:57 Дух Кавказа, до начального момента Большого Взрыва, вселенная преставляла собой сингулярность, т.е. её плотность и масса были бесконечны, а размер ровнялся нулю. Цитата: ''Насколько близко к сингулярности можно экстраполировать известную физику, является предметом научных дебатов, но практически общепринято, что допланковскую эпоху рассматривать известными методами нельзя. Проблема существования сингулярности в данной теории является одним из стимулов построения квантовой и других альтернативных теорий гравитации, которые стараются разрешить эту проблему.'' --------------- Жека 19 Июн, 10:32 Trumper, почему же только гадать? Можно доверять теориям, которые имеют доказательства. Реликтовое излучение и космическое красное смещение доказывают теорию Большого Взрыва, а вот теорию разумного замысла не подтверждает ничего, поэтому она не состоятельна. Выбор к какой теории себя располагать, в принципе очевиден. Нам только это и остается(выбирать кому верить), если сами не являемся докторами наук в данной сфере. --------------- Алекс) 19 Июн, 13:55 Я глубоко верующий человек) мусульманин. А на счет религии ни с кем спорить не стану :) )) --------------- Дух Кавказа 19 Июн, 23:45 Прочитал я тут одну статейку. Разочарую и атеистов и верующих... Вселенная не могла быть создана без вмешательства Высших сил(т.е Бога), но Он трансцендентен, т.е. находится вне измерений вселенной и не является самой вселенной (по учению монизма). Создатель не обитает в космическом пространстве (по учению пантеизма), но именно Он дал вселенной начало, сотворил её, мир следствие Его целенаправленных действий. Согласно вычислениям, выполненным в рамках теории БВ, следовало бы ожидать хаотичного рассеивания материи по всему физическому космосу (до состояния "тумана"). На самом деле, этого не произошло. Мы видим удивительный порядок и структурированность космоса: планеты, звёзды, звёздные системы, галактики, скопления и сверхскопления галактик, крупномасштабная сотовая структура. Вселенная, как будто, специально создана для жизни. Регулярные научные наблюдения позволили открыть около 26 параметров (характеристик), которые должны принимать строго определённые значения, чтобы могла существовать вселенная и жизнь в ней. В числе этих характеристик много физических констант: постоянная сильного ядерного взаимодействия, постоянная слабого ядерного взаимодействия, постоянная гравитационного взаимодействия, постоянная электромагнитного взаимодействия и т.д. Рассмотрим, например, сильное ядерное взаимодействие (речь идёт о силе, определяющей степень притяжения протонов и нейтронов в ядре атома). Если бы это взаимодействие было всего на 2 % слабее существующего, то протоны и нейтроны не смогли бы удержаться вместе и во вселенной существовал бы только один элемент - водород (ядро атома водорода состоит из одного протона, а нейтрона не имеет). С другой стороны, если бы сильное ядерное взаимодействие было всего на 0,3% сильнее существующего, то протоны и нейтроны притягивались бы друг к другу с такой силой, что во вселенной не было бы водорода, а только тяжёлые элементы . Но, с точки зрения химиков и биологов, жизнь без водорода невозможна (впрочем, невозможна она и в том случае, когда единственным элементом является водород). Среди 26 упомянутых характеристик много строго определённых соотношений . Например, отношение массы нейтрона к массе протона, протона к массе электрона, отношение количества протонов к количеству электронов и т.д. Так масса свободного нейтрона (протон плюс электрон) на 0,138 % больше, чем масса протона; если бы, наоборот, протоны оказались чуть тяжелее нейтронов, тогда они превратились бы в нейтроны, но без протонов было бы невозможным существование атомов и молекул. Учёные рассчитали, что для существования современной вселенной масса нейтрона не должна отклоняться от нормы больше, чем на 0,1 % . Более точным должно быть соотношение между количеством протонов и электронов. Галактики, звёзды и планеты никогда бы не образовались, если бы количество протонов не равнялось количеству электронов с точностью до 10 в минус 35 степени ( т.е. с точностью 0, 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 01). Еще более точным должно быть соотношение электромагнитной и гравитационной постоянных - не менее 10 в минус 40 степени (40 нулей после запятой!), а в момент Большого взрыва это соотношение должно было соблюдаться ещё на 20 порядков точнее, т.е. не менее 10 в минус 60 степени (невероятная точность!). Поэтому знаменитый немецкий учёный, специалист в области ракетных установок, доктор Вернер фон Браун утверждал: "Естественные законы вселенной настолько точны, что нам не составляет труда построить космический корабль для полёта на Луну, и мы можем рассчитать время полёта с точностью до доли секунды. Эти законы, безусловно, были кем-то установлены". Среди 26 характеристик тонкой настройки вселенной есть ряд параметров, которые должны принимать очень точные требуемые значения. Это такие параметры как: скорость расширения, плотность, расстояния между звёздами в галактиках и между галактиками, доля водорода, превращаемого в гелий, уровень энтропии и т.д. Остановимся только на одном параметре - скорости расширения вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям. Если бы космос расширялся быстрее, материя рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, а без галактик не было бы звёзд и планет. Если бы космос расширялся медленнее, то он сжался бы в один сверхплотный сгусток прежде, чем смогли бы образоваться звёзды солнечного типа. Даже само космическое пространство должно быть трёхмерным , только тогда орбиты планет в гравитационном поле звёзд обретают устойчивость, а в микромире - становится возможной атомная структура материи. Эти и многие другие факты приводят нас к очень важному выводу: для того, чтобы существовала вселенная и жизнь в ней её физические характеристики должны быть чрезвычайно, поразительно точно настроены. Вселенная должна быть сконструирована в высшей степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и электроны (со строго определёнными характеристиками), которые соединились бы определённым образом, чтобы появились атомы требуемого ассортимента и в необходимых количествах, без чего невозможно существование жизни. Если бы космос не был безукоризненно смоделирован, требуемый ассортимент атомов не соединился бы в сложные органические молекулы. Таким образом, слепой случай, цепь случайных совпадений, как причина возникновения и существования наблюдаемой нами вселенной и жизни в ней исключается совершенно. Хаос не может породить из себя порядок. Известный астроном Мэдлер писал: "Кто ничего, кроме случая, не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такой очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость" . --------------- ZARAKI 20 Июн, 0:00 Дух Кавказа, примерно то же я пытался объяснить Жеке, только на примере взаимосвязи всего уже на земле, на примере того, что люди достаточно красивы, чтобы самим по-себе так эволюционировать. О соотношении протонов и нейтронов объяснить не мог, т.к. не знал этого. Ну вот этот пост всё нам и объясняет. --------------- Жека 20 Июн, 14:37 ZARAKI, человеки-слизни с планеты Ка-Пекс, тоже наверняка считают себя очень красивыми, а нас - невероятно уродливыми, это уж точно не аргумент в пользу нашего божественного происхождения. _____ Атеистов может разочаровать только спуск Иисуса с небес, потому что именно отрицание религий - атеизм, а не отрицание некого Создателя. Не люблю чужие мысли выдавать за свои, поэтому все своими словами: Если законы физики постоянны, а они постоянны, обсуждать то, что они могли бы быть другими - не совсем разумно. Если законы физики могли бы быть другими: 1. Кто сказал, что вселенная одна? Возможно наша вселенная лишь одна из тех, где именно такие условия. 2. Если уж решили, что законы физики не константа при любых обстоятельствах, тогда все это описание атомов можно отправить в мусорное ведро. Ведь тогда при гипотетически иных законах физики, все эти цифры ничего не значат в понимании НАШЕЙ физики. Возможно, существуют вселенные с абсолютно иными законами физики, и там присутствует жизнь, и согласно ИХ физике, существование нашей вселенной невозможно. 3. Одна из теорий смерти вселенной: что она не будет расширятся бесконечно, она расширяется до максимальных размеров, а после сжимается до размеров точки, и так бесконечное количество циклов. Возможно мы просто живем в момент, когда вселенная в очередной раз расширяясь - породила благоприятные законы физики(ага, т. вероятности). Фактически, отрицая постоянность законов физики(которые и порождают именно те точные цифры), эта теория сама же себя и опровергает, она противоречит сама себе: наши законы физики организовали то что мы наблюдаем, и одновременно - если эти законы физики ИЗМЕНИТЬ, тогда согласно ИЗНАЧАЛЬНЫМ законам физики, всего того что мы видим - существовать не могло. Но это согласно изначальным, а не измененным. Это все к тому(если кто не понял), что не атом изначально диктует свои размеры, его размер обусловлем законами физики, а не наоборот, и если законы физики будут другие, а соответственно и масса атомов, тогда и рассчеты проводить отталкиваясь от НАШЕЙ физики - не правильно. Если перефразировать эту теорию: Наша вселенная идеальна, ведь в ней 2+2=4, и если бы 2+2 ровнялось 5, она бы существовать не могла. Но в другой вселенной может быть просто другая математика, и там 2+2=5, и там считают что 2+2=4 - абсурд. Ну и на конец, эта теория в принципе не противоречит моим взглядам на существование вселенной, я Создателя не отрицаю, я отрицаю только то, что гипотетический Создатель существовал всегда, точка отсчета быть должна, когда появился создатель, а до него - благоприятные для этого условия. А уже это порождает вопрос, если благоприятные условия для возникновения интелекта все равно когда-то возникли, почему не сейчас?(не в нашей вселенной) --------------- ZARAKI 20 Июн, 15:16 Жека, человек имеет взгляды эстетики. Например, если собака может считать красивыми и привлекательными своих сородичей, то человек воспринимает красивым или некрасивым вообще всё, что существует. Про существование других вселенных неизвестно. И если мы находимся в нашей вселенной и ещё не вышли за её границы, то по её законам нам и жить. Да, законы физики свои, и всё происходит по ним. Что ты завёл речь о том, как с других вселенных, у кого законы физики другие, смотрят на наши законы - я даже не знаю. Ведь нет ничего по факту того, что есть иные вселенные. --------------- Жека 20 Июн, 16:33 ZARAKI, о том и речь, что не факт - что вообще могут быть другие физические законы, размер атомов не случаен, он соответствует физическим законам. Не я говорю о том что физические законы изменны, а ваша Теория не случайности постоянных величин в физике. Ну а если законы физики - константа, и другими быть не могут, значит нечего обсуждать, вся теория - ни о чем. А по поводу эстетики, у человека она - человеческая. И другие разумные существа, как бы не выглядели, будут считать именно это нормой, и красотой. А тебя(и любого другого человека), увидев на другой планете, наверняка считали бы ужасно уродливым существом. --------------- Дима 747 21 Июн, 0:24 ZARAKI, Ошибаешся, собака тоже может считают красивыми не только собак. Так-же и с многими другими животными. --------------- Trumper 21 Июн, 0:56 Дима 747, животными движут инстинкты,у них нет чувства эстетического удовольствия. --------------- Дима 747 21 Июн, 12:27 Trumper, Это тебе собака так сказала? :) --------------- San4ez 21 Июн, 13:58 Госдума приняла закон об оскорблении чувств верующих. Теперь можно сесть на 3 года, если оскорбите верующего L) Как вам? --------------- ZARAKI 21 Июн, 14:00 Скажу, что госдума чуть (censored). Ну вы поняли. Один из тупых законов. --------------- ZARAKI 21 Июн, 14:02 Меня не удивит даже то, если религию сделают обязательной, т.е. будут заставлять верить. --------------- Trumper 21 Июн, 14:05 Дима 747, конечно,я часто разговариваю с собаками=) --------------- San4ez 21 Июн, 16:28 Что нас ждет --------------- Дух Кавказа 21 Июн, 17:19 ZARAKI, в конституции рф есть пункт, что закон не лезет в религию, так, что не парься --------------- Дима 747 21 Июн, 17:52 San4ez, Это очень плохо, верующие ни чем не лучше нормальных людей, не понимаю за какие заслуги им такие привелегии. Получается верующим оскорблять меня можно, а мне оскорбить верущего нельзя. Не думаю что в гос думе сидять верующие люди, каким же рахитом надо быть чтоб одобрить такой несправедливый закон? --------------- Дима 747 21 Июн, 17:54 Православие Головного Мозга. --------------- San4ez 21 Июн, 17:55 Дима 747, деньги...религия приносит такие деньги...ты себе и представать не можешь --------------- Дима 747 21 Июн, 18:04 San4ez, Такса у батюшек не очень большая, а у больших чинов гдето 1000$ но любая корпорация получает больше доходов --------------- the_TRAKTORIST 21 Июн, 19:26 а я поклоняюсь макаронному богу! :) :narik: --------------- San4ez 21 Июн, 21:13 Дима 747, в Украине 27к церковь...с одного верующего за всю жизнь(в среднем 60-70 лет), церковь сдирает 50к грн(свадьба, крещение, похороны, помощь церкви и т.п.). И это только в Украине:) --------------- Дима 747 22 Июн, 1:01 San4ez, 50 к за всю жизнь слабый показатель, нас на налогах имеют на 10к в год --------------- Trumper 22 Июн, 1:05 Дима 747, правительство вне конкуренции,в этом соотношении. --------------- Дима 747 22 Июн, 1:30 Trumper, Еще есть корпорации, они могут иметь даже правительство. --------------- Trumper 22 Июн, 2:13 Дима 747, транс национальные корпорации(ТНК)их мало.самая востребованая продукция у них,они диктуют рынок. --------------- Жека 22 Июн, 2:47 Дима 747, церковь зарабатывает не только людях, а еще и на том что она полностью освобождена от налогов, миллионы зарабатываются чисто на продаже свечей например)) а уж если капнуть дальше, уверен что со штампом РПЦ/УПЦ половина импорта/экспорта в наших государствах, греют лапу патриархам(ага, часы у главы РПЦ за 30тыс баксов, Бог видать подал) дабы не платить налоги государству и всем хорошо. --------------- ZARAKI 22 Июн, 3:04 часы за 900 тыщ рублей, ни чо так.. Чё ж последователи божьи эту денюшку не деткам-сироткам благотворили?! Вот она вам и система, а стадо оленей на все их проповеди и ведётся. Хотя в какой-то книжке про бога, давным-давно, говорилось, что деньги Сатана придумал. --------------- San4ez 22 Июн, 10:55 Посмотрите в ютубе 'Території обману' за 05.06.2013. Випуск 4 Только те кто понимает украинский --------------- ilnyr116rus 26 Июн, 11:25 'Религия глобальный обман' вот в этом фильме подробно расказывается про происхождения иисуса. Это только часть фильма. Название полного фильма забыл, идет 2 часа. В полном фильме расказывают как работают деньги и про теракт 11 го сентября. --------------- Жека 26 Июн, 11:39 ilnyr116rus, Дух Времени фильм называется. --------------- Trumper 26 Июн, 13:09 и что вы докажете,что бога нет,что дальше?все равно не будете знать,что после смерти.пускай уже лучше религия и слепые надежды про рай. --------------- Дима 747 28 Июн, 11:36 Trumper, Видил по телевизору в церкви электрические свечи, чтоб заполучить надо монетку бросить. Всетаки пользы от бога никакой. --------------- Жека 28 Июн, 12:15 Trumper, ну это вопрос из разряда: "если ты не веришь в Бога, ты многое теряешь в случае если ошибался. Если веришь в Бога, не теряешь ничего в случае если ошибался". На самом деле, если ты веришь в Бога, ты теряешь самое дорогое что есть у человека - жизнь, а точнее время(посчитай время на работу, отдых от работы и сон, стояние в очередях, на светофорах, и ужаснешься сколько на самом деле остается именно интересного времяпровождения, т.е. полноценной жизни). Это я к тому, что лишние пол дня проведенные в церкви в воскресенье, это чуть ли не четверть свободного времени за неделю среднестатистического человека, стоит ли оно того? Еще религии нас ЗАСТАВЛЯЮТ мыслить иррационально, что очень плохо, творческий подход к жизненным вопросам это конечно хорошо, но расчетливый - лучше. Можно снова привести в пример фильм "Матрица"(уже как-то приводил), сказочный иллюзорный мир - хуже жестокой действительности, ужасная правда лучше красивой лжи. Я живой, карась в речке живой, олень в лесу тоже, даже бактерии у меня на пятке и те - живые, но почему-то в рай должен лететь только я, эта идея человеческого превосходства смахивает на расизм) Вот корова жили-жила, ее зарэзали, и все, она больше не живет, и нет никаких вопросов к тому что она тоже воспринимала окружающий мир, а теперь не воспринимает, возможно ее посещали какие-то простейшие мысли вроде "хочу жрать", и вдруг ее просто нет. А человек понимаете ли так не может... --------------- Дима 747 28 Июн, 14:31 Скажи человек, что лучше: страдать всю жизнь, в надежде на будущее воздаяние, но узнать потом, что все всуе? Или сейчас срывать все плоды жизни, ни на что не рассчитывая, а потом узнать, что тебе дарована новая сущность? --------------- Trumper 28 Июн, 19:50 Жека, хороший оратор убедит слушателя,что черное белое,а белое черное,не старайся,ты просто не знаешь как вера может помгать,ты не знаешь,совершенно. --------------- ZARAKI 28 Июн, 19:59 Trumper, я тоже не знаю, совершенно. Просвятишь? --------------- Trumper 28 Июн, 21:33 мой дядя был алкашом,ни кем,ни чего не умел делать, его родители потеряли в него надежду,потом он сходил в церковь.с тех пор он регулярно ходит в церковь.он научился плести козу,продает кресла диваны,научился держать пчел,продает мед,у него три квартиры,четверо детей и живут они счастливо,не буду писать про своего отца,кротый верит в бога и в церкви считай не появляется,скажу одно,теперь в нём потеряли надежду.как вам пример?я считаю если церковь помогла хотябы одному человеку,то не стоит раскрывать рот там где ни чего совершенно,не знаешь. --------------- Жека 28 Июн, 22:06 Trumper, прискорбно конечно, что человеку для осознания и решения проблемы нужна иллюзия помощи высших сил, в моем понимании для подобных случаев должна быть государственная служба, которая будет помогать подобным людям, а не место где тебя в первую очередь запугают адом, а если после и помогут, то не фактически, а чем-то вроде: "помолись, и иди решай проблемы", я это помощью не считаю вообще(а кто считает?). Но согласно теории вероятности, некоторые(пусть один из тысячи) после таких наставлений, действительно решат свои проблемы, и посчитают это помощью Божьей, в итоге становятся наглядным примером - ему помог Бог. Пример на эту тему: Падает самолет, все естественно молят Бога чтобы он их спас, и действительно несколько человек выживают, они будут считать, что их спас Бог. Еще 100 самолетов упадет - все погибнут, хотя во всех молились люди. Если Бог спасает от смерти в авиакатастрофе, откуда погибшие верующие? Верующий выздоровел от рака - Бог помог, атеист выздоровел - ну и ладно. Еще миллион верующих умерло от рака, где же Бог? Нужно быть последовательными, если молитвы спасают от рака, откуда берутся умершие от рака верующие? Если молитвы лечат от алкоголизма, откуда берутся верующие алкаши? Если молитвы помогают от любых проблем, откуда у верующих вообще проблемы? Согласно этой логике, все верующие должны быть абсолютно достаточными, редко болеть и сразу же исцеляться. А атеисты должны быть все в болячках, алкашами, с кучей проблем... Разве все так в мире? --------------- Trumper 28 Июн, 22:14 Жека, ясно,что ты свой мозг не в том направлении включаешь)ты бы в церковь сходил. --------------- Жека 28 Июн, 22:20 Trumper, был, ничего интересного, кроме людей со странным поведением, не увидел. --------------- ZARAKI 28 Июн, 22:32 Trumper, ты читаешь слова Жеки, но тебе не понянет их смысл. Я даже не знаю, как разжевать ещё понятней... --------------- ZARAKI 28 Июн, 22:41 Тебе так же не понятна политическая система церкви. Ты упускаешь из виду то, что на этих людишках делают огромные бабки. Есть такая вещь, это "пожертвования церкви". Ну да. А какого хера попы ездят на крутых тачках? Я что-то не понимаю, куда капуста жертвуется. Если они такие хорошие, почему бы им не ездить на тазах, а несколько тысяч баксов, вместо своего мега супер джипа, не дать на благотворительность? Скажем, детям сиротам в приюты, или хотя бы старикам выдавать необходимые лекарства, чтобы те не подыхали на те ничтожные копейки, что называется пенсией. У меня вот прям в голове не укладывается, куда идёт весь напор их "добра"... --------------- ZARAKI 28 Июн, 22:48 Евгений пытается до тебя донести, что от молитв нет никакого толку. Всё остаётся так, как есть. Зачем они тогда нужны вообще?! Твой пример с алкашём - это мужик, которому надоело быть алкашём, захотел нормальной жизни, а то, что ничего не умел, так можно всему научиться. Его бизнес не самый крутой, чтобы благодарить за это бога. Ты не спрашивал у него, что ему говорили в церкви? Если бог помог ему, почему бог не помогает другим? Почему бог не исцеляет больного ребёнка, который при смерти? Чем ребёнок хуже алкаша? Я этого так же не понимаю. --------------- Trumper 28 Июн, 22:52 ZARAKI, бога нет,это всего лишь самовнушение,самое действенное на нашей планете,это я и пытался донести.он не бизнесмен это просто его хобби,на котором он зарабатывает.для тебя до сих пор крутизна признок возвышенности?для каждого свое крутое. --------------- Trumper 28 Июн, 22:55 ZARAKI, насчет политики.сколько церковь крадет и сколько главы государства не сравниться.это крохи.не обязательно что-то давать в замен,чтобы ходить в церковь.большинство из служителей церквей бедные. --------------- ZARAKI 28 Июн, 23:03 Trumper, я не понял, откуда ты взял "для тебя до сих пор крутизна - это признак возвышенности?" я так же не понял из твоих последних постов, нафига вообще в церковь ходить, если бога не существует? --------------- ZARAKI 28 Июн, 23:06 Вдяд-ли кучка боговеров даст тебе супермотивацию, чтоб ты наконец-то что-то начал делать. Только слабак будет тешить себя иллюзиями. --------------- Trumper 28 Июн, 23:19 ZARAKI, тот в кого они верят нет.есть создатель,хотя все говорят,что они одно и тоже,но бог якобы создал людей по своему подобию,неурядица просто.какая вселенная,а какие мы. --------------- ZARAKI 28 Июн, 23:23 Гореть им всем в адском пламени, короче. Меня задолбало. --------------- Жека 28 Июн, 23:26 Trumper, любая помощь страждущему в церкови, это выгодное вложение в будущее этой же церкови. Бывают случаи когда попы действительно помогали людям, даже деньгами. Но человек, которому помог поп, после этого будет ему по гроб благодарен, и еженедельная копеечка на сборе от него обеспечена. Если вложив в акции свои деньги(или во что бы то ни было еще), ты рискуешь прогореть, поп не рискует, благодарный верующий ему эти деньги вернет с серьезной прибылью. Но это так, отошел от темы. Церковь помогает? При СССР не было религии, ну по крайней мере официально, при этом государство решало проблемы безработных и пьющих, тогда ты бы и неделю не просидел без работы или с бутылкой в обнимку, накатали бы соседи жалобу, пришла милиция, отправили в вытрезвитель, нашли работу. И вообще, церковь в твоем понимании, это как таблетка анальгина, которая устраняет следствие - головную боль, а не причину(например повышенное давление). Т.е. церковь может помочь(трудно это конечно так назвать, но ладно) например пьющему человеку, но этот определенный пьющий человек - не Причина, причина кроется в том что он начал пить, почему? Причин может быть уйма, но можно выделить несколько определяющих: - ужасные условия жизни, заливает очи чтобы не видеть этого всего. - неразрешимые проблемы. ''а будь что будет, надоело, забуду хоть проблемы'' вот здесь и возникает вопрос, что делает церковь, для ''лечения давления'', а не для ''лечения головной боли'' которая лишь следствие? - ровным счетом ничего. Например, изобретут лекарство от рака - его не станут продавать, потому что теряется смысл в выкачке денег через химиотерапию, если можно качать деньги с человека лет 5, пока он не помрет, зачем выпускать лекарство? Это глупо. Так же и церковь, она не решает саму проблему алкоголизма, ей выгодны нуждающиеся люди, которым нужна поддержка, в случае помощи которым - появляется очередная дойная корова, которая на последние деньги после будет свечку покупать. При деньгах одной лишь церкови, можно например открыть один дет-дом, вместо этого купол ставят побольше, дача у попа побольше, да машина поновее. Это помощь людям? Это ммм чистой воды... --------------- Trumper 28 Июн, 23:38 Жека, ясно изложил.мысль.я тебя понял. --------------- jpd09 29 Июн, 3:31 Жека, за пост номер 1238 респект :good: . Я вообще ненавижу православие. Там все или наивняки, или неадекваты, или воры, или просто те, кто пришёл в первый раз --------------- Дима 747 29 Июн, 3:39 ZARAKI, Православие и разщитано на слабых, не уверенных в себе и убогих. Людей называют рабами, всместо героев у них мученики... Придумали грехи, не нарушая которые трудно жить. --------------- ФК Мегаспорт 12 Июл, 5:01 Жека, главный враг веры - разум. Пока он у тебя включен, ты будешь искать причины чтобы доказать что бога нет. Потому что тебе это выгодно. Ведь не надо держать пост, можно позволять себе все пороки и т.п. --------------- Дух Кавказа 12 Июл, 8:48 ФК Мегаспорт, ._. то есть все верующие-тупицы?) думай, что пишешь. --------------- Жека 12 Июл, 9:55 ФК Мегаспорт, по-твоему быть не-разумным есть хорошо? Современный человек как вид называется homo sapiens sapiens, что означает "человек разумный разумный", от человекообразных обезьян мы отличаемся как раз наличием разума. Скорее всего, ты конечно имел в виду, что-то вроде "критический ум, логика и рационализм - враг религии", это да, у того кто так мыслит - в голове порядок, все разложено по полочкам, и там нет полочки для Бога, потому что он не логичен/иррационален. Ну а по поводу поиска доказательств что его нет, их искать не нужно, его просто нет, покуда не доказано обратное. "Доказывать что чего-то нет" - вообще глупо, можно только отрицать что что-то есть. --------------- ФК Мегаспорт 12 Июл, 11:04 Дух Кавказа, я этого не утверждал. Я верю в Аллаха и не считаю себя как ты выразился "тупицей". Я имел в виду что если искать в священных писаниях ошибки, несостыковки(то есть включать разум, а не веру) то ты никогда не уверуешь. --------------- ФК Мегаспорт 12 Июл, 11:10 Жека, а как же целители, ясновидящие, святые(увековеченые в иконах)? Они имели(-ют) дар который они считают божьим. Они ведь существуют. Это и есть проявление воли божьей на земле. --------------- Trumper 12 Июл, 11:41 ФК Мегаспорт, жди речи о жеки. --------------- Жека 12 Июл, 12:01 ФК Мегаспорт, Разве их существование свершившийся факт? Некий Дядя решает заработать денег, дает объявление в газету, к нему лезут лечиться, 1 из ста - каким-то образом вылечился, ну бывает такое, что человеческая имунная система оказывается сильнее потенциально смертельных болезней, и вот - создан прецедент, пример вылеченного больного силою целителя, то что остальные 99 не пережили лечение, лишь означает что они недостаточно верили в Бога. Вот тебе и все целительство, так же и с пророками, вот сделала Ванга 1000 предсказаний, пару десятков сбылось - все, она предсказатель. А учитывая теорию вероятности, если я сделаю 1000 предсказаний, сбудется не меньше(предсказаний конечно не от балды, а логически обоснованных, что-то вроде "в ближайшие 50 лет нас ждет крах мировой экономики", ага, я в курсе что нефть и газ на исходе), и что - разве я стал предсказателем/ясновидящий или пророком? - Нет, я скорее прогнозист, вот хороший прогнозист в глазах народа - пророк. Все можно объяснить рационально, если захотеть, другое дело что верующие боятся включать логику, ибо боятся нарушить заповедь "не усомнись", хотя чего уж там, если что в любой момент можно исповедаться, и ты прощен. --------------- PARADOX93 12 Июл, 16:16 Жека, Все верно. --------------- Дух Кавказа 13 Июл, 2:22 ФК Мегаспорт, ты сказал, что враг веры разум-т.е у истинно верующих нет разума, т.е мозгов. это лишь интерпретация твоих слов. А по поводу целителей. Они хорошие психоаналитики и могут уговорить. а эффект плацебо все довершает. и никакие божьи силы. --------------- ФК Мегаспорт 28 Июл, 2:58 Дух Кавказа, по твоему верующий человек когда читает Коран или Библию руководствуется разумом? Если бы он руководствовался разумом, тогда бы он нашел кучу ошибок в этих писаниях от хронологических до географических. Верить надо не разумом. Но это не значит что в повседневной жизни верующие, это простофили которых обмануть не составит большого труда. --------------- Trumper 28 Июл, 4:32 сейчас большинство людей верят не в бога,а в религию.религия это своего рода политика направленная на контроль над верующими. --------------- ФК Мегаспорт 29 Июл, 19:13 Trumper, так было всегда. Достаточно вспомнить бессмысленные Крестовые походы. --------------- 61994roma 30 Июл, 11:19 Trumper, ты представь если сейчас, найдут доложательства что не Бога ни Аллаха нет. Ты хоть понимаешь какие воины, беспредел начнется --------------- Простой 30 Июл, 11:36 61994roma, войны начнутся только со стороны верующих Аллахв, а с нашей не очень то и много, из азии некому воевать против нас, они не дураки, им и так неспокойно! --------------- Жека 30 Июл, 12:56 61994roma, Почему начнется беспредел? Вот я например, абсолютно уверен, что Бога, в религиозном понимании этого слова - нет. Разве я творю беспредел и воюю?) В любом обществе существуют моральные принципы, и если тебе например, убивать всех подряд топором мешает Бог - который этого не одобрит, мне - мешают моральные принципы. Если человек "хороший", т.е. с правильными моральными принципами, он не станет никому делать плохого, и вера в Бога здесь не при чем, ему просто не приятно кого-нибудь убивать, что-нибудь воровать и т.д. --------------- turpal_bek 30 Июл, 18:24 Жека,Если Бога нет то как по твоему образовалась вселенная? --------------- Жека 30 Июл, 18:45 turpal_bek, разве я что-то говорил о том что нет создателя? Да, я считаю что его нет, но не могу это утверждать, т.к. он действительно мог существовать. Я могу говорить только о богах в религиозном понимании, доброго дедушки на небе - нет, создатель вселенной - может быть и есть, ну или был - создатель в не религиозном понимании вполне может оказаться смертным. А вопрос твой слишком сложен, я предпочитаю доверять т. Большого Взрыва, ибо она имеет несколько подтверждений, если что в вики есть статья, описывать эту теорию слишком долго. А вот было ли что-то до Большого Взрыва, или был ли ''организатор'' Большого Взрыва, не могу знать, да и никто знать не может. Но как здесь писал уже не раз, толку от того что окажется, что создатель вселенной существует - ноль, тайну бытия ''откуда все взялось'' это не откроет(т.е. возникает вопрос - откуда взялся создатель). Это только религии выдумали понятие ''Бог был всегда'', и делают вид, мол это исчерпывающий и вполне понятный ответ, который тупые неверующие не в силах понять... --------------- SPRIDITIS 30 Июл, 18:50 turpal_bek, Никто не знает. Предпологают что был Большой Взрыв. А что было раньше - вообще бессмысленно спрашивать. Один спор лиш только будет, есть много разных сведень.. --------------- turpal_bek 30 Июл, 19:23 Жека,ты веришь в теорию Дарвина? Или в теорию эволюции? --------------- Жека 30 Июл, 20:29 turpal_bek, это одна и та же теория... Да, доверяю именно ей. --------------- turpal_bek 31 Июл, 0:32 Жека,))абсурдней этой теории нет ничего, и ты ещё считаешь что верить в Бога это глупо? --------------- Жека 31 Июл, 12:17 turpal_bek, обоснуй будет, или твои слова аксиома? --------------- 61994roma 31 Июл, 13:00 Жека, да ты посмотри сколько воин было из того что одни говорят что есть Бог, а другие говорят нет. Или сколько воин между Мусульманами и Православными. Первые крестовые походы вспомни. Иерусалим --------------- 61994roma 31 Июл, 13:04 Жека, да при чем тут это взрыв или Дарвин. Сдесь дело в том что ты веришь. И если у людей забрать эту веру, они и правда перестанут верить в то, что они попадут в Рай или Ад. Сколько людей в тюрьме исправились из того что поверили в Бога и начили исправлятся --------------- turpal_bek 31 Июл, 13:07 Жека, т.е ты считаешь что все разнообразие жизни на планете возникла случайно? Прилетела на планету случайно клетка на метеорите и так же случайно выжила и случайно начала делитьс. И ты веришь все растения, насекомые, животные, птицы и рыбы возникли случайно от клетки которая случайно начала делиться? Если это рационально то я вообще в шоке. --------------- turpal_bek 31 Июл, 13:11 61994roma, по твоему если бы люди не верили в Бога, то войн не было бы что-ли? --------------- SPRIDITIS 31 Июл, 13:20 Жека, т.е ты считаешь что все разнообразие жизни на планете возникла случайно? Прилетела на планету случайно клетка на метеорите и так же случайно выжила и случайно начала делитьс. И ты веришь все растения, насекомые, животные, птицы и рыбы возникли случайно от клетки которая случайно начала делиться? Если это рационально то я вообще в шоке. A вот ты дай мне реальный факт, что это не так! 61994roma, такие сообщения будь добр помещать "в одно целое сообщения" И войны всегда были, и будут существовать.. В будущем неизвестно что будет. A сейчас, так пока что и будет. --------------- Жека 31 Июл, 13:20 turpal_bek, случайное возникновение простейших одноклеточных в благоприятных условиях и последующая их эволюция, это гораздо вероятнее, чем возникновение всемогущего существа в абсолютной пустоте. Первое - т. Вероятности позволяет, второе невозможно в принципе. 61994roma, Как отсутствие веры в Бога, может заставить воевать? Я не верю в Бога, Вася не верит в Бога, у нас нет разногласий на этой почве, зачем мне с ним драться? Доказывать кто из нас сильнее в него не верит? --------------- SPRIDITIS 31 Июл, 13:26 Жека, прикольно выразили свою мысл.. Тема сама очень прикольная, много чего нового узнать можно.. --------------- Простой 31 Июл, 15:03 SPRIDITIS, тема неочем! Всем доказывать бессмысленно, лучше многие сами из жизни что надо, то и возмут. А так Жеке время свое не жалко, дело в том, что многим на него наплевать, а он просто тратит свое драгоценное время которое можно на другое более полезное потратить! --------------- SPRIDITIS 31 Июл, 15:06 Простой, если врубится, о чем она, то интересная.. А по-поводу Жеки, те которые так ему пишут, спорят, они просто хотя поддержать разговор и т.д. Мне это знакомо. Да, я с тобой в чем-то согласен, что бессмысленно, но такая жизнь.. --------------- Trumper 31 Июл, 15:12 Простой, жека свою мысль сюда написал,много времени на это он не тратит. --------------- 61994roma 31 Июл, 15:15 turpal_bek, это я одну из причин сказал --------------- 61994roma 31 Июл, 15:18 SPRIDITIS, да нет ни дело в том что бы поддержать разговор. Просто у всех свои взгляды на науку и на религию, и правда эти споры идут уже 1000и лет, и нет точного ответа. Верующий ни когда не поймет скептика, и наоборот --------------- Простой 31 Июл, 15:21 61994roma, во во --------------- SPRIDITIS 31 Июл, 15:23 61994roma, ну так же и будет в этой темы.. :) только пости и пости.. --------------- turpal_bek 31 Июл, 15:39 SPRIDITIS, обратись к своему разуму и спроси у него может ли произойти такое совершенная сбалансированная многообразная жизнь по случайности. --------------- 61994roma 31 Июл, 16:03 SPRIDITIS, да ты прав. Ну так же посудить, эта тема не закончится не когда --------------- Жека 31 Июл, 16:06 turpal_bek, обратись к своему разуму и спроси у него - может ли произойти Бог по случайности, как можно верить в то - что Бог мог появится из ничего, и считать бредом появление жизни в условиях которые к этому располагали? А о совершенстве жизни и говорить не стоит, она была бы совершенной, если бы не существовало смерти, не было болезней и голода, и прочих издержек профессии под названием жизнь... --------------- 61994roma 31 Июл, 16:23 Жека, да если бы не было смерти ты через 200 лет жизни сам сума сошел, и спрыгнул бы с 20 этажа, или нам уже дышать не чем было, столько людей было бы --------------- turpal_bek 31 Июл, 16:26 Жека,Бог не возник он существовал вечно. --------------- turpal_bek 31 Июл, 16:28 Жека,Если рассуждать как ты,то и большой взрыв произошел сам по себе в абсолютной пустоте. --------------- Жека 31 Июл, 16:38 turpal_bek, это не совсем так, все прастранство-материя были сжаты в космическую сингулярность - т.е. в точку с бесконечной массой, размер которой ровнялся нулю. Понятие "всегда" - не воспринимаю как объяснение, первопричина есть у всего. --------------- Простой 31 Июл, 16:46 turpal_bek, согласен! --------------- SPRIDITIS 31 Июл, 16:58 turpal_bek, уже обращался, не помогает... В гугле все пишут и пишут, как и что, есть много фактов, и каждый факт со своим смыслам.. Думать надо, думать... --------------- turpal_bek 31 Июл, 17:02 Жека, в любом случае узнаем все когда умрем. В продолжении дискуссии не вижу смысла так как каждый останется при своем мнении, я бы объяснил свою точку зрения беседуя с вами в живую а так писать на телефоне не очень люблю --------------- Простой 31 Июл, 18:17 turpal_bek, большего всего смешно, что какие-то маргиналы придумали бога, и стех времен пошло! --------------- SPRIDITIS 31 Июл, 19:59 turpal_bek, а прикинь после смерти ничего не произойдет, был человек и не человека.. Представь..просто представь это. --------------- 61994roma 31 Июл, 22:26 SPRIDITIS, но лучше я буду думать что что то на том свете есть, так наверно легче --------------- ФК Мегаспорт 31 Июл, 22:26 SPRIDITIS, даже если там ничего нет, верующему будет не стыдно за прожитые им годы. Он прожил их правильно. Не поддавался порокам, помогал ближнему, после удара по правой щеке, подставлял левую. Нельзя утверждать что нет рая и ада. Ведь многие люди пережившие клиническую смерть рассказывали о загробном мире. Или например некоторые видели сны когда к тебе приходит человек недавно погибший, и пытается забрать тебя в загробный мир. Те же экстрасенсы(я не говорю о шарлатанах которые зарабатывают на этом деньги) которые видят прошлое и будущее. Это все говорит о том что там что-то есть. Теория Большого взрыва всего лишь теория. Она не подкреплена действительно сильными доказательствами. Нельзя утверждать того чего не знаешь. Тем более я себе не представляю вселенную размером с ушко иголки. А что тогда вокруг. Вакуум? --------------- SPRIDITIS 31 Июл, 22:29 ФК Мегаспорт, ну здесь ты прав, + тебе. :) Про эти сны, клиническую смерть я тоже много что слышал, так же и про экстрасенсов.. --------------- Простой 31 Июл, 22:39 ФК Мегаспорт, ммм, а что-то Высоцкий ничего такого не говорил) --------------- Жека 31 Июл, 23:43 ФК Мегаспорт, клиническая смерть - это остановка сердца, НАСТОЯЩУЮ смерть(смерть мозга) никто не пережил, то что люди видят во время клинической смерти, это следствие остановки сердца, кровь не доставляет кислород в мозг(мозг остается жив как минимум 3 минуты после остановки сердца, далее начинаются необратимые процессы, т.е. если сердце и запустят позже, человек наверняка будет идиотом), соответственно кислородное голодание - причина галюцинаций, а какими эти глюки будут, может и от человека зависить, мозг просто может воспроизводить его представления о смерти, у большинства это почему-то тунель со светом в конце, наверняка каждый второй из тех, что это читают, представляет смерть именно так. Говорить о том, что даже если после смерти ничего нет, верующий ничего не теряет - не правильно, монахи например всю жизнь оставляют в монастыре. Люди теряют время, которого нам отведено не много. А еще деньги, любому верующему стыдно прийти в церковь и не раздать просящим перед церковью, а так же во время службы не оплатить сбор в фонд церкови. Ну а те, что только на Пасху например в церковь ходят, действительно ничего не теряют, ну да таких и верующими сложно назвать. --------------- PARADOX93 03 Авг, 11:49 Вычитал с журнала "Терра Инкогнита". Что происходит с мозгом Затылочная доля мозга отвечает за зрение. Когда её кора уже пострадала от недостатка кислорода и начала умирать, центральная зона ещё живёт. Этим объясняется видение света в конце тоннеля. __ Одним из первых, кто пытался разъяснить феномен околосмертного опыта, был академик Владимир Неговский. Он основал первый в мире Институт общей реаниматологии. Неговский полагал (и с тех пор научный взгляд не изменился), что «свет в конце тоннеля» объясняется так называемым трубчатым зрением. Кора затылочных долей мозга отмирает постепенно, поле зрения сужается до узкой полосы, создавая впечатление тоннеля. Свет в конце тоннеля, проносящиеся перед глазами картины жизни, чувство любви и покоя, встречи с умершими родственниками и неким светящимся существом - об этом рассказывают вернувшиеся с того света пациенты. Правда, не все, а лишь 10-15% из них. Остальные не видели и не помнили вообще ничего. Умирающему мозгу не хватает кислорода, вот его и «глючит» - утверждают скептики. --------------- Дима 747 03 Авг, 15:09 „ Не поддавался порокам, помогал ближнему, после удара по правой щеке, подставлял левую." Чем здесь гордиться? Кстати гордыня тоже грех --------------- Жека 03 Авг, 17:31 Дима 747, Да, христианский пацифизм это что-то(речь о подставленной щеке)... Ну в те времена, когда религия зарождалась, и простой народ имел столько же прав, сколько и животные(в нашем СНГ с тех времен правда не многое изменилось...), наверное это помогало не чувствовать отвращение к себе, ибо перечить кому-нибудь кроме другого полу-раба было немного непредусмотрительно, т.е. меня унижает местный помещик не потому что я не могу ответить, а потому что я христианин и мне не положено отвечать, о как, он действует оказывается на моих условиях, гордость не задета. --------------- Жека 03 Авг, 17:54 PARADOX93, Не понимаю я клиническую смерть, как можно считать это смертью, если остановка сердца, это ни разу не смерть вообще? Смерть - отсутствие жизни, т.е. нет ни одного признака жизни, пока мозг жив - жив и человек, и ни на какие небеса либо в туннель он не улетает, даже в случае существования оных. Либо в религиозном понимании вся сущность человека в сердце, и когда оно прекращает работу - человек умирает, но это порождает вопрос, а как же трансплантация сердца? Люди которым заменили сердце - остались без своей сущности, без души? --------------- 61994roma 03 Авг, 22:10 Жека, да ты капец начитанный чувак. Но ты все равно не переубедишь миллионы людей в том что Бога нет, хоть я тоже знаю как зародилась жизнь, но все равно, сама вера- в него заставляет, думать что реально наша жизнь может быть лучше, хотя бы на том свете --------------- ФК Мегаспорт 04 Авг, 0:31 Дима 747, я сказал что будет не стыдно за прожитые годы, а не то что ими можно гордиться. По любому самый святой верующий человек намного лучше самого правильного в моральном плане неверующего человека. --------------- ФК Мегаспорт 04 Авг, 0:35 Дима 747, Да, христианский пацифизм это что-то(речь о подставленной щеке)... Речь идет о мести. Именно это имел в виду пророк Иса. Нельзя мстить т.к. месть порождает ответную месть. Пророк Иса никогда, насколько я понимаю, не был на стороне богатых. --------------- ФК Мегаспорт 04 Авг, 0:53 Мне жаль неверующих потому-что я не вижу смысла в их существовании. Это как корабль не имеющий курса. Он будет плыть и плыть по океану жизни. Пока не развалится и здесь будет его конец. Чем отличается верующий? Он считает что это не жизнь, жизнь будет после смерти. А время на земле лишь время испытаний. И действительно в этом есть некий смысл. Кому захочется прожить эту жизнь чтобы после нее быть съеденым червями и простейшими. Даже если он оставил свой след в истории, в науке это дает ему жизнь в памяти людей. Но душа от этой памяти жить не будет. Даже думать страшно что мы живем только ради того чтобы жил наш вид. Жить подобно животным. Может смысл в том чтобы развивать науку, двигать этот мир. А что потом? Долетим мы через миллионы лет до края вселенной на сверхскоростных кораблях(если это вообще возможно). Но это сделаем не мы, не вы, не я. Это сделают наши потомки. А мы(если не верить в бога) исчезнем на тот момент бесследно. Хорошо конечно если хотя бы кости наши на тот момент останутся:( А в загробном мире возможно есть бесконечная жизнь без забот, нужд и болезней. --------------- Жека 04 Авг, 2:31 ФК Мегаспорт, детство - действительно бессмысленно, далее мы обустраеваемся в жизни, после смысл в том чтобы обустроить своих детей, далее доживаем старость. Основной смысл жизни, действительно в продолжении рода, по крайней мере таковым вижу его я. ''как животные'' - люди и так животные, отряд млекопитающие, приматы, вид homo sаpiens sаpiens. Так написано в умных книжках, аля биология человека, класс этак 5-6. То что мы умнее, не означает что мы бессмертны, корова тоже умирать не хочет, и была бы умнее - придумала себе рай для коров, ибо тоже не хотела бы верить что живет только для продолжения вида. Не верующий хороший человек, все хорошее делает искренне, не потому что он хочет в рай, а потому что он хороший. А вот каков верующий человек, понять невозможно, даже если он делает что-то хорошее, это лишь означает что он ''выслуживается'' дабы попасть в рай, хотя на самом деле он с радостью бы убивал всех подряд обухом топора. - и если такой человек с гнильцой внутри, попадет в рай, в чем тогда смысл религиозности? Просто заставить всех молиться, а на самом деле все равно каков человек на самом деле? Ну а если это не так, и отбор идёт по благим намерениям и поступкам человека, а не по количеству часов проведенных в храме, зачем тогда вообще религия нужна? Даже не так, зачем нужны храмы, молитвы, обряды и пр.? Вместо этого, пойди в парк посади дерево, запишись в тимуровцы(да-да, в атеистическом государстве СССР, помогать другим было престижно, и молодежь занималась такими делами как нарубить дров или принести воды старенькому соседу), и вот если есть некий Бог - и этот Бог действительно справедлив, он оценит именно подобное, а не восхваление Его персоны. Ему бы не было нужно, чтобы люди через слово говорили на сколько Он велик, это глупо и бессмысленно. Либо кто-то действительно считает, что Он купается в лучах своей славы и рад когда кто-то перед ним ползает на коленях и расписывает Его величие? Он Бог - ему плевать ешь ты сосиски из свинины или говядины!(ислам) Представьте что вы - Бог, вы создали каких-то червяков, и вы их очень любите - ''божья любовь больше чем матери к сыну'', в общем представили как вы любите ближайшего вам родственника, ну и как, отправите его в ад, за то что сосиску не ту съел? Это из разряда глупых законов америки, типа не стрелять по индейцам после 8 вечера. --------------- Простой 04 Авг, 12:55 ФК Мегаспорт, увлечений в мире полно и без религи. Кому бухло, девушки, работа, кому жена, дети, спорт, любимая работа! А что-такое религия? Стоять на коленях и унижаться тому чего нет? --------------- San4ez 04 Авг, 13:44 Дурость...но смешно --------------- Жека 04 Авг, 14:20 San4ez, как бы не было смешно, а пастафарианство официальная религия)) --------------- San4ez 04 Авг, 16:44 Жека, :lol: --------------- VVVWWW 04 Авг, 18:08 San4ez, хаха.религия,:D макаронавар :D --------------- VVVWWW 04 Авг, 18:09 San4ez, глаза из чего? 8. :D --------------- Жека 04 Авг, 18:12 VVVWWW, глаза из тефтель... А пастафарианский рай с реками пива кого угодно заставит переметнуться в пастафариане)) --------------- --[DARION]-- 04 Авг, 21:30 Вот сколько живу своим разумом, всегда задумываюсь о Боге. А есть ли он на самом деле? Как вы считаете? Лично моё мнение такое: он есть. Однозначно есть! Но для меня он представляется совершенно в другой форме. Совсем не в той, что нам навязывает религия и церковь. Я считаю именно навязывает, потому как церковь изначально создавалась для того чтобы контролировать массы людей, да ещё и плюс ко всему неплохо зарабатывать. Очень много фактов и вещей говорящих о том, что церковь действует изначально в личных интересах. Загляните в историю. Ведь когда-то служители религии имели право сжигать на костре людей, которые якобы обладали какими-то необъяснимыми способностями. Их считали колдунами и ведьмами. Они погибали за свои уникальные способности. А давайте посмотрим на людей с необычными способностями внутри религии. Разве они горели? Да наоборот их заносили в лик святых. Где справедливость в религии? Мало того страдали обычные люди, которые не обладали никакими способностями. Просто в чьих-то интересах было устранить того или иного человека и религия была неплохим инструментом. Давайте рассмотрим ещё один факт, факт заработка. Когда-то в одной религии можно было искупить свои грехи заплатив N-ю сумму и получить в замен глиняную табличку с молитвой. То есть можно было грешить по "чёрному", а потом прийти заплатить и всё!!! Ты чистый человек без грехов. И это религия??? Не мало важно ещё то, что сейчас много информации, не исключаю, что она не вся правдивая, о том, что все религии мира изначально развились из одной первой. А потом уже с течением времени развивались по своему сюжету с учётом духовных и культурных ценностей тех или иных национальностей. Они все похожи друг на друга. Об этом говорит то, что все "библейские" герои имеют схожие имена и схожие сюжеты когда-то бывших событий, с героями и событиями других религий. А вообще ещё важный факт заключается в том, что к примеру библия, по которой учит жить нас церковь, и которую использует как основной учебник для службы Богу, была создана не в церкви и не в религии. И была она создана не как пособие для религии. Оказывается сама библия была собрана из множества различных статей и книжек, написанных совершенно разными людьми, разных культур и нации, на протяжении пяти тысяч лет. И тут вообще сама эта книга никак к религии не привязывается. Её просто взяли за основу создания. Я так понимаю. Фактов ещё множество, но более не буду их приводить. Лично сам считаю, что религия, библия и Бог это совершенно разные вещи и понятия. Верю в Бога, но не верю в религию и церковь. Хотелось бы услышать Ваше мнение по этому вопросу. Да и по возможности обсудить тему. Ведь у каждого своё мнение ) P.S. Ни коим образом не хочу ни кого обидеть и унизить данной статьёй на почве религии. Все равны в этом мире. Нет никого лучше или хуже. --------------- Дима 747 04 Авг, 22:00 Весельчак, Бога нет, видел по ящику в одной церкви електронные свечи, чтобы зажечь надо бросить монетку --------------- --[DARION]-- 04 Авг, 23:02 ооо, Жека удалил мой пост. Дима 747,читай первый пост! --------------- Жека 04 Авг, 23:59 Весельчак, в первом посте как раз и написано что подобное буду удалять, надоело все время обьяснять, что доказывать должен тот кто утверждает что Бог есть, а не наоборот. Можно даже памятку составить ''как доказать, что Бог есть?''. Например мы предполагаем, что существуют астрономические черные дыры, но их невозможно увидеть, как доказать что они есть? Мы изучаем как, согласно физическим законам, черная дыра должна себя проявлять, находим эти проявления(в данном случае Например, выброс огромного количества излишков энергии прямым лучом со скоростью около световой) находим это проявление, доказываем опять же таки согласно законам физики, что это именно следствие ''перегруза'' обьекта с колоссальной массой и гравитацией, вот мы доказали что черная дыра есть, открываем шампусик. Примерно так же нужно доказывать и существование Бога, какие проявления своего существования предоставляет нам Бог? Ну например - чудеса, но для начала нужно доказать что чудеса - дело рук Бога. Т.е. Формула на самом деле проста, проявление действий Бога + доказательство что это проявление на самом деле проявление божих деяний = Бог существует. Возьмем к примеру любое чудо, ''я умирал от рака, все перепробовал, ничего не помогало, начал молиться, через пол года рак перешел в ремиссию'' - любой верующий скажет, его спас Бог. Но почему именно Бог? Может он съел виноград - а медицина просто пока не в курсе, что виноград лечит от рака? Может его спас Сатана? Дед Мороз? Никакой взаимосвязи между Богом и чудесами - нет, возьми еще тысячу таких же больных раком, они помолятся пол года да помрут, ибо причина выздоровления не в молитвах. Единственное как себя проявлял Бог, если верить священным писаниям, это Он все сотворил и где-то спрятался(по некоторым данным на небесах или в Асгарде), т.к. творить Бог перестал, и на сотворении очередной вселенной подловить Его не получится, а авторство чудес приписывать Богу хотя и Можно, но доказать авторские права невозможно, остается только понять, что доказать Его существование невозможно. И существование чудес, пророков, души, потустороннего мира и пр. даже если и существовали бы на самом деле, никак бы не доказывали что Бог есть. Поэтому остается только соглашаться, что Бога нет, пока не найдешь наглядный пример Его деяний, если уж Он сам показываться не желает. Это ни в коем случае не означает, что нужно прекратить в Него верить, но доказывать что Он есть, не имея к тому доказательств - глупо. --------------- ФК Мегаспорт 05 Авг, 0:58 Не верующий хороший человек, все хорошее делает искренне, не потому что он хочет в рай, а потому что он хороший. А вот каков верующий человек, понять невозможно, даже если он делает что-то хорошее, это лишь означает что он ''выслуживается'' дабы попасть в рай, хотя на самом деле он с радостью бы убивал всех подряд обухом топора. - и если такой человек с гнильцой внутри, попадет в рай, в чем тогда смысл религиозности? Просто заставить всех молиться, а на самом деле все равно каков человек на самом деле? Ну а если это не так, и отбор идёт по благим намерениям и поступкам человека, а не по количеству часов проведенных в храме, зачем тогда вообще религия нужна? Сомневаюсь что человек с гнильцой всю жизнь потратит на служение богу. Не знаю как у христиан, а у мусульман человек должен пять раз в день совершать намаз. Хотя бы раз в жизни должен совершить хадж. И конечно же запрещено совершать действия называемые - харам(действия которые заставляют забывать о боге- музыка, фильмы, азартные игры и т.п.) Сомневаюсь что хитрый человек будет совершать все эти дела чтобы попасть в рай. Эти люди сейчас находятся на дискотеках и других подобных местах. Если бог появится на глаза какой смысл в него верить? Это уже не вера, а подлизывание получается. --------------- ФК Мегаспорт 05 Авг, 1:09 Весельчак, самое страшное это когда люди сами придумывают себе бога. Потому-что им не выгодно верить пророку Иисусу, мол он запрещает смотреть на замужних женщин. А очень хочется. Или пророку Мухаммеду потому-что он запрещает слушать музыку и т.п. Хуже придумывания себе бога, который позволяет все пороки, только идолопоклонство. --------------- Жека 05 Авг, 2:53 ФК Мегаспорт, ''действия которые заставляют забывать о Боге'' - зачем ему нужно, чтобы ты все время о нем помнил? Писал пару постов назад: ты действительно считаешь, что Он настолько эгоистичен и тчеславен, что заставляет всех думать только о себе? Действительно думаешь, что ему нужно, чтобы кто-то потешил его эго восхваляя Его? Ему от этого не холодно - не жарко, вся эта показуха ''я молюсь по 10 раз в день'' - и есть то самое ''выслуживание'', не было бы это обязательным пунктом в декларации на получении билета в рай, никто бы не молился. --------------- --[DARION]-- 05 Авг, 5:08 ФК Мегаспорт, это в индии люди сами придумывают своего бога как: кришна,сита,рам,гамеш и т.д а египтяни бог солнца,бог луны,ра, и тд остальные 85% верят в единого Бога и это правильно! --------------- Trumper 05 Авг, 5:28 Весельчак, я верю в создателя,но во всю эту религиозную лабуду,в ней попросту нет смысла-это бред. --------------- ФК Мегаспорт 05 Авг, 11:17 Весельчак, словами "бог есть. Но он мне представляется в другой форме. Не в той что нам навязывает религия и церковь" ты создаешь себе бога. Зачем ты это делаешь? Наверное тебе выгодно верить в своего бога, который позволяет тебе грешить, забывать о нем когда он тебе не нужен(нечего попросить пока что) и не ходить в храм. --------------- ФК Мегаспорт 05 Авг, 11:27 Жека, у человека изначально есть выбор. Верить библии, которая не заставляет молиться по 10 раз в день. Достаточно вспомнить о нем тогда, когда тебе это приспичило. А можно верить Корану. Как раз там самые сильные верующие отказывающие себе во всем. Они бы давно уже молились по Библии, если бы "выслуживались". Бог не эгоистичен. Он не просит чтобы его восхваляли. Достаточно перед молитвой произнести что он "всемилостивейший". Зачем это надо? Затем чтобы ты об этом не забывал. Потому-что просить у него в форме "я вдруг вспомнил что ты существуешь. Извини я вчера не читал молитву. Забыл(ты мне вчера не нужен был). Можешь мне помочь сегодня сделать..." это эгоизм с твоей стороны. Зачем все эти запреты? Затем что Коран не считает существование на земле жизнью. Это фаза испытаний. Кто живет на Земле как в раю, попадет в ад и наоборот. Жизнь будет после смерти если конечно пройти все испытания. --------------- Жека 05 Авг, 12:29 ФК Мегаспорт, \"у человека изначально есть выбор\" - Бог знает все, значит Он знает как ты проживешь свою жизнь, соответственно выбор - иллюзия, твоя жизнь предрешена, ты не живешь - ты проживаешь роль. \"Верить библии, которая не заставляет молиться по 10 раз в день. Достаточно вспомнить о нем тогда, когда тебе это приспичило.\" - Библия обязывает раз в неделю ходить в церковь и пол дня там стоять молиться(ярые фанатики на коленях это делают), так что там тоже \"наша служба и опасна и трудна\". \"А можно верить Корану. Как раз там самые сильные верующие отказывающие себе во всем.\" - ну что здесь скажешь, молодцы, хотя если бы ты вместо месячного поста - проработал этот месяц в какой-то благотворительной социальной службе, помогая инвалидам, наверняка Бог бы больше оценил, глядишь и гастрит бы не заработал, и в рай попал. \"Они бы давно уже молились по Библии, если бы \"выслуживались\".\" - Они верят в Аллаха и хотят попасть в рай, соответственно выслуживаются перед Аллахом. \"Бог не эгоистичен. Он не просит чтобы его восхваляли\" - точно, не просит, Он обязывает. \"Достаточно перед молитвой произнести что он \"всемилостивейший\". Зачем это надо? Затем чтобы ты об этом не забывал.\" - уже писал, повторяюсь, если Ему не нравится, что ты Его не вспоминаешь постоянно - значит Он тщеславный эгоист. \" Потому-что просить у него в форме \"я вдруг вспомнил что ты существуешь.\" - Бог знает все, у него не надо ничего просить, Он и так знает что тебе надо, и заслужил ли ты это получить, молитва не имеет практического смысла, пустое сотрясание воздуха, сомневаюсь что Богу интересно по 10 раз на дню выслушивать одно и тоже, к тому же то, что Он и так заранее знал. В общем, с мусульманами наиболее тяжело на религиозную тему, ибо Коран и Аллах у них часть мировоззрения, наиболее важная его часть. В глазах мусульманина - мусульманин автоматически хороший, все остальные автоматически неверные кофиры, которые будь даже святее чем Мохаммед - все равно должны гореть в аду. --------------- PARADOX93 06 Авг, 1:47 Еще кое-что интересное.. :) Предположение. Несмотря на близкое к бреду, описание Раэля его "встречи" с инопланетным разумом, меня заинтересовала "Теория Богов", предложенная ещё ниже. Откровения журналиста можно было, и удалить, но оставлю для улыбки. Бог - это инопланетные разумы? Следы этого эпического творения можно обнаружить во всех религиозных писаниях и конфессиях. Об этом говорили Моисей,Иисус, Будда и Могамет. Пришло время их принять. 13 декабря 1973 года с французским журналистом Раэлем вошел в контакт пришелец с другой планеты и попросил учредить Посольство, чтобы снова пригласить этих людей на Землю. Внеземной человек был ростом не более 120 см, с длинными черными волосами, миндалевидными глазами, кожей оливкового цвета, излучал гармонию и юмор. Раэль недавно описал его очень просто: "Если бы он шел по улице в Японии, его никто не заметил бы." Другими словами, они выглядят как мы, а мы похожи на них. Мы, фактически, созданы "по их образу", как описано в Библии. Он рассказал Раэлю, что: "Мы именно те, кто создал все живое на Земле" "Вы ошибочно принимали нас за богов" "Мы были у истоков всех ваших главных религий" "Теперь, когда вы достаточно созрели, чтобы понять это, мы хотели бы установить официальный контакт через посольство" С захватывающими россказнями можно закончить. Ниже - предположение о появлении человечества. Послания, продиктованные Раэлю, объясняют, что жизнь на Земле не является ни результатом случайной эволюции, ни делом рук всемогущего "Бога". Это обдуманное творение, осуществленное научно развитыми людьми, которые создали людей буквально "по своему образу" с помощью ДНК, что можно назвать "научным креацонизмом." Упоминание об этих ученых и их творении, а также символе бесконечности можно обнаружить в древних текстах многих культур. Например, в библейском Бытие - рассказе о Сотворении, слово "Элохим" было ошибочно перевелено в единственном числе словом "Бог", а в действительности же оно стоит во множественном числе и означает "тех, кто пришел с неба" и в единственнои числе означает "Элоха" (известный еще как "Аллах"). Во всем мире этих "богов", пришедших с неба, помнят коренные культуры, включая туземцев Африки (Догоны, Twa и т.д.), Америки, Азии, Австралии и Европы. --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 1:59 джихад это война, сами люди придумали. Мусульманин это человек живуший спокойно в мире с другими. А войны кафиры какие та, это уже преувелечение, нельзя отнимать жизнь у другого человека... Религии особенно Ислам используют где войны,типа кафиров убивают они, да они сами кафиры, считая себя мусульманами и идут убивать других, и это неправильно. Каждый выбирает свой путь... --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:02 Никто из ученых незнает КАК ОБРАЗУЕТЬСЯ ИЗ КРОВИ ГРУДНОЕ МОЛОКО... Или есть у кого на это ответ? --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:05 И не один из ученых незнает как человеческий организм полностью устроен, особенно мозг,,, наш организм очень сложный механизм... --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:08 Жека твоя проблема в том что ты просто не хочешь верить в бога... --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:12 В давнешние времена наши пра бабушки и дедушки говорят что были времена что они сами своими глазами видели танцуюших шайтанов по середине дорог, у них ноги в обратку, пятки впереди, и они бояться огня.. Спросите у своих бабушек старых, может кто че слышал или видел??? --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:18 Жека, пока все загадочно и не объяснимо, не стоит говорит что нет бога.. А свои детские сказки съел виноград и вылечился от рака себе оставь, почему другие не лечаться тогда? Вот когда твоя наука докажет что то , вот тогда будешь говорить что то.. А пока что твоя наука проигрывает... --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:28 Жека ты ученый походу))... Ты просто знаешь психику человека, и психическими словами просто заставляешь человека усомниться в чем та, а именно такими вопросами на которых они сами незнают ответов.... --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:29 Жека докажи что человек произошел из обезьяны ? Раз ты веришь только науке? Ведь столько времени прошло и не одна обезьяна человеком не стало.... --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:35 Жека, раз ты умный, то , когда ты докажешь что откуда человек произошел, вот тогда и поверим в твою науку. Пока что твоя наука колеблиться очень сильно, ты походу с Американцами в Кентах:-D --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:40 И вообше, ученым хорошие деньги плотят за ихние сказки что человек от обезьяны произошел. Дело в деньгах,нет денег нет науки, наука это слава деньги и авторитет,.. Опять же наука это деньги и власть над людьми вроде нас тут... Задумайтесь. --------------- PEЗНЯ--05 27 Сен, 2:44 Наука в хороших делах это хорошо, ядерное оружие это уже плохая наука, вред людям... Из за науки не стоит делать поспешных вывадов что бога нет.. Время Покажет, и Все Раставит на свои места.. --------------- Жека 28 Окт, 14:29 "Наука в хороших делах это хорошо, ядерное оружие это уже плохая наука, вред людям... Из за науки не стоит делать поспешных вывадов что бога нет.. Время Покажет, и Все Раставит на свои места.." - Ядерный распад - дешевая энергия, у нас в Украине около 30% электричества плоды ядерного синтеза, то что ядерную энергию используют в военных целях, не делает ее злом, Кораном тоже можно ударить в весок и человек умрет, а это вред людям, значит Коран - зло? _______ "И вообше, ученым хорошие деньги плотят за ихние сказки что человек от обезьяны произошел. Дело в деньгах,нет денег нет науки, наука это слава деньги и авторитет,.. Опять же наука это деньги и власть над людьми вроде нас тут... Задумайтесь." - Лучше сам задумайся, зачем это кому-то может быть нужно? - Наоборот, сильнейшим мира сего важно чтобы люди были религиозными, т.е. управляемыми, легко внушаемыми, чтобы людьми легко можно было манипулировать. Человеком с рациональным мышлением манипулировать невозможно, ибо он не внимает словам авторитетов, а анализирует его слова и на основе анализа и наблюдений делает вывод. Для управления массами нужен общий знаменатель, например образ "американцы козлы" для русского - именно этот общий знаменатель, говоришь по тв что в Таджикистане американцы сидят и строят коварные планы, весь народ будет счастлив разбомбить Таджикистан, и ни у кого не возникнет вопросов с чего бы американцам сидеть в Таджикистане, потому что образ "американцы козлы" очень даже соответствует тому, что они придут под границу России строить коварные планы против России. Религии, даже если пальцем в небо одна из сотен религий - случайно окажется правдивой, используются для того же. Сделаю ударение на том, что здесь я не отрицаю религии, а говорю с какой целью они используются. _______ "раз ты умный, то , когда ты докажешь что откуда человек произошел, вот тогда и поверим в твою науку. Пока что твоя наука колеблиться очень сильно, ты походу с Американцами в Кентах:-D" - Мне вот интересно, ты действительно настолько ограничен в мышлении? С чего ты взял, что есть всего 2 варианта, Бог и т. Эволюции? Начинаем с самого начала, человек - существует, это у нас следствие, какова же причина существования человека? Перечислим вероятные причины: 1) Нас создал Бог. 2) Человек - умная обезьяна. 3) Нас создали/клонировали/вывели инопланетяне. 4) Впиши сюда любой другой вариант коих сотни. Разбор первого пункта: Метод исключения: Исключаем невозможное - первый пункт невозможен, закон сохранения энергии не позволяет что-либо создавать, так же покуда не доказано существование Бога, несуществующий Бог создать человека не мог. - невероятно. Разбор второго пункта: То что весь животный мир планеты нам родственен - аксиома, мы все генетически схожи. Близкое родство с приматами так же не вызывает сомнений у всех, кроме необразованных верующих, которые не в курсе, что современные обезьяны не наши предки и никогда ими не были. Предложу такую аналогию: перед вами лежит мобильный телефон и ноутбук, ноутбук это усовершенствованный телефон? - Нет, это разные ветки развития технологий, основанных на микрочипах(микропроцессорах). Человек не происходил от горилы или шемпанзе, существовал первый примат, от которого идут различные ветки эволюции(как от первого радиоприемника ответвляются различные телевизоры, телефоны, радиолокаторы и пр. т.е. предок телевизора - первый радиоприемник, а не современный телефон, у них общий праобраз, не более), Человек - лишь одна из веток эволюции, с момента когда мы спустились с пальмы, до момента когда начали садить огурчики на огороде, прошло порядка миллиона лет, виду Гомо Сапиенс около 30 тыс лет. Обезьяна не спустилась с пальмы и не облысела моментально, не стала сразу умной, даже если сейчас и происходит подобная эволюция у какого-то вида, плоды ее будут видны через миллионы лет. Учитывая десятки прямых доказательств родства человека с приматами - второй пункт весьма вероятен. Разбор третьего пункта: В принципе фантастичен, но имеет право на жизнь - т.е. маловероятен. Вывод: мы не можем уверенно утверждать какое либо объяснение происхождения человека, но рационально рассуждая, мы можем склоняться к наиболее вероятному объяснению. Так же, справедливо будет отрицание невероятных объяснений. _______ " ты ученый походу))... Ты просто знаешь психику человека, и психическими словами просто заставляешь человека усомниться в чем та, а именно такими вопросами на которых они сами незнают ответов...." - Я никого не заставляю, и далеко не ученый, я лишь рассуждаю логично, против чего религии бессильны, в них нет логики, что их в итоге и погубит, у нас техногенное развитие общества, поэтому в будущем религии вымрут, как противное логике и здравому смыслу. _______ "пока все загадочно и не объяснимо, не стоит говорит что нет бога.. А свои детские сказки съел виноград и вылечился от рака себе оставь, почему другие не лечаться тогда? Вот когда твоя наука докажет что то , вот тогда будешь говорить что то.. А пока что твоя наука проигрывает..." - Всегда будет что-то необъяснимое, в момент когда человек сможет объяснить абсолютно все - он сможет по праву называть себя богом. То что мы не можем что-то объяснить - несовершенство науки, а не следствие божих деяний. _______ "В давнешние времена наши пра бабушки и дедушки говорят что были времена что они сами своими глазами видели танцуюших шайтанов по середине дорог, у них ноги в обратку, пятки впереди, и они бояться огня.. Спросите у своих бабушек старых, может кто че слышал или видел???" - Говорить можно что угодно. _______ "Жека твоя проблема в том что ты просто не хочешь верить в бога..." - я не отрицаю существование бога или богов, но не в религиозном понимании. Уже писал, что если существует Бог который: - Создал Дьявола, и тем самым чужими руками делает грязную работу. - Заставляет ему поклонятся. - Не помогает всем кому может(а может абсолютно всем - у него безграничные ресурсы). ... если существует такой Бог, уж лучше чтобы никакого не было, нас создал лицимер - лицимерит он являясь вселенским добром, при этом создав злого Сатану, чтобы на его фоне хорошо выглядеть. Нас создал тщеславный эгоист, он заставляет в него верить без причины, и даже не верить, а поклоняться, это в стиле фараонов скорее, а не вселенского добра. Он имеет ресурсы чтобы уничтожить зло, чтобы сделать всех счастливыми, но он этого не делает, он молча наблюдает за тем как умирают в муках дети, как во имя Его жгли на кострах людей, как войны и диктаторы уничтожают миллионы людей.. Это как например идя по улице, вы наткнетесь на лежащего человека трясущегося в припадке, вам ясно что человеку нужна помощь, хороший человек без медицинского образования - вызовет скорую помощь, это все что он сможет сделать, но все же - это попытка помочь, это и делает для меня лично, Бога - не хорошим, если существует ТАКОЙ Бог - он хуже среднестатистического человека, располагая безграничными ресурсами, он их не использует для того чтобы сделать мир лучше, хотя любой хороший человек - поступил бы именно так, он бы не смог смотреть на все ужасы мира и ничего не делать. --------------- ХАМКА 01 Ноя, 9:58 Жека, лень читать, но скажу, что ты прав :sarcastic: --------------- PARADOX93 01 Ноя, 19:42 ХАМКА, А ты почитай.. интересно. --------------- --[DARION]-- 01 Ноя, 20:14 ХАМКА, он всегда прав:) --------------- ХАМКА 03 Ноя, 10:54 Искатель!, здесь бы я по спорила ) --------------- --[DARION]-- 03 Ноя, 11:25 ХАМКА, я прочитал все его посты, сначала и до конца. И полностью с ним согласен!:) не спорь а то проиграешь:lol: --------------- BASHKIR (ufa) 03 Ноя, 12:40 Искатель!, Оффтоп,но он и вправду не всегда прав :) --------------- Trumper 03 Ноя, 16:20 все мы люди и все ошибаемся) --------------- Дух Кавказа 04 Ноя, 21:21 Вижу, тут ничего не изменилось. Что уходил я, что вернулся. споры идут до сих пор. Кстати по поводу того, что я говорил, по поводу теологического вмешательства. Вспомнил, что возможна еще теория мультивселенных, и судя по всему наша вселенная-копия оригинала) --------------- ХАМКА 05 Ноя, 7:58 Искатель!, по этой теме я бы может спорить с ним не стала) но еще нет такого человека, который во всем прав) Я всегда за то, что религия была воспитательным инструментом Системы..ведь в рай попадёт досрочно лишь тот, кто ведёт себя примерно, вписывается в Формат... но особо напрягаться всякого рода обетами, заповедями и постами тоже никто не любит..кто сколько бы не грешил, определённое количество молитв, поклонов, турпоходов по святым местам и денежных пожертвований всё исправит. --------------- Жека 05 Ноя, 10:56 ХАМКА, ага, не ошибается тот - кто ничего не делает. --------------- Дух Кавказа 06 Ноя, 0:17 ХАМКА, в любой религии атеизм перечеркивает все эти тщетные попытки) так чтооо... Сколько не будет человек помогать он СГОРИТ В АДУУУУУУУУУУУУУУУ!)) --------------- Жека 12 Ноя, 22:59 Почитал на досуге о истории Корана, написана которая пакистанским ученым Ибн Варраком, много интересного узнал) "В отличие от современных мусульман, подчинённых догмам, мусульманские ученые ранних лет ислама были намного более гибкими, понимая, что отдельные части Корана были потеряны, искажены, и что существовали тысячи версий, которые не были включены в книгу. Например, Ас-Суйюти (умер в 1505 г.), один из самых известных комментаторов Корана, приводит слова Омара, который якобы сказал: «Не позволяйте никому говорить, что он получил весь Коран, поскольку, откуда он знает, что это – все? Большая часть Корана была потеряна. Мы получили только то, что было доступно»." "Аиша, любимая жена пророка, также, согласно Ас-Суйюти, говорила: «Во времена пророка глава «Коалиция» (сура 33) содержала двести стихов. Когда Осман редактировал копии Корана, записаны были только нынешние стихи» (т.е., 73)." "В момент смерти Мухаммеда в 632 г., не существовало единого документа, содержащего все откровения. Его последователи пытались собрать все известные откровения и записать их в форме единой рукописи. Вскоре появились рукописи Ибн Масуда, Уба ибн Кааба, Али, Абу Бакра, аль Асвада и других. Ученые насчитывают пятнадцать первичных рукописей и большое количество вторичных." "Каэтани и Ламменс подвергли сомнению даже те данные, которые до того принимались как объективные. Биографы Мухаммеда были слишком удалены от описываемого времени, чтобы иметь истинные данные, к тому же, они были далеки от объективности. Целью биографов было не описание действительности, а построение идеала. Ламменс отклонил всю биографию Мохаммеда, как предположительное и тенденциозное толкование. Даже осторожные ученые признали, что о действительной жизни Мохаммеда до того, как он стал пророком Божьим, мы знаем чрезвычайно мало, если не принимать во внимание легендарную биографию, почитаемую верующими." Коран - написан на истинно арабском - заблуждение, слова заимствованные из иудаизма: Tabut – ковчег [завета] Taurat – закон Jannatu'Adn – рай Jahannam – ад Ahbar – учитель Darasa – изучение писания с целью поиска привнесенных в текст значений Sabt – шабат Sakinat – присутствие Господа Taghut – ошибка Ma'un – убежище Masanil – повторение Rabanit – учитель Furquan – избавление, искупление (в этом значении используется в С.8:42, 2:181; также неверно используется как “откровение”) Malakut – правительство. --------------- Прохожий 14 Ноя, 13:11 Языческая религия,рационально отвечает на многие вопросы.Человек страдает,потому что косячил в прошлых жизнях,а в этой расплачивается.Если человек процветает,значит праведен был человек в прошлых жизнях.Пмсания язычников являются Славяно Арийские Веды. --------------- Жека 14 Ноя, 13:27 Прохожий, принцип ''накосячил в прошлой жизни, в этой отвечаешь'', не справедлив по определению, человек не может отвечать за то чего не делал, даже если существует реинкарнация некой души, предназначение которой мне не понятно, новая личность не виновата в деяниях предыдущей. Стирая память, стирается личность, в принципе ''Я'' это и есть мои воспоминания, если например внедрить их в другой мозг - этот мозг будет считать что он это я. Т.е. это так же не логично, как и наказание детей за грехи отцов - не справедливо абсолютно. --------------- Прохожий 14 Ноя, 14:00 Жека,личность все таже.Тела разные.Тела можно сравнить с одежой,если одежда износится ее меняют,так же тело когда износится или его кто нибудь повредит,то личность получает новое тело.А то что если не помнит прошлую жизнь,то это от ответственности не освобождает.Если человек в пьяном угаре что то натворит,то его тем неменее привлекут к ответственности,и аргумент о том что я не помню потому что пьян был,вовсе не будет смягчающем обстоятельством. --------------- Жека 14 Ноя, 14:25 Прохожий, Это совершенно разное, стирание личности и забытие чего-нибудь с перепою. Пьяный я - это я, хотя и часть мозга отвечающая за память может работать в этот момент не адекватно. Мужик садист в прошлой жизни - не я, возможно моя душа была его, но я с ним не имею ничего общего. И даже если после смерти вдруг память прошлой жизни вернется, я - садист поржу с такой справедливости, ибо зло делал я, а отвечала другая личность. Подобная тема не раз поднималась в различных фильмах, может ли человек потерявший безвозвратно память отвечать за то что делал до этого? Технически он виноват, точнее его тело, но фактически он теперь новая личность, которая родилась в момент потери памяти предыдущей, и ничего не совершала. Личность состоит из воспоминаний, так что заставлять одну личность страдать за другую - верх глупости. Душу нельзя воспринимать как личность, ибо никаких личностных качеств она не передает от предыдущей тушки, а если передает, смысл тогда в реинкарнации? плохие люди тогда бы каждый раз жили плохо, хорошие каждое переселение хорошо. --------------- Прохожий 14 Ноя, 14:56 Жека, принцип воздояния всегда должен быть.Человек совершает как дурные так и плохие поступки,поэтому в жизни людей есть полоса белая,полоса черная.Смыл реинкарнации в том что бы воспитать людей,для того что бы они встали на праведную тропу,и не делали больше зла.Бог милосерден,и поэтому наказание переносит на следующюю жизнь,таким образом давая возможность искупить грехи,и не страдать в следующкм рождении.Но если человек не искупил грехи,то он расплачивается в следующей жизнм за них. --------------- Жека 14 Ноя, 15:36 Прохожий, Но ведь это абсурд, я ведь уже объяснил понятней некуда, что при условии существования реинкарнации и души, а так же стирания памяти при реинкарнации, страждущий искупает ЧУЖИЕ грехи, он их не совершал. Эта концепция даже хуже христианского ада, там хоть ты отвечаешь за то что совершил ТЫ, а не личность которая тебе предшествовала. А вот насчет все совершают хорошие и плохие поступки, здесь отдельная сложная тема на стопяцот постов. По какому принципу определяется что хорошо, а что плохо? Тысячу лет назад, хороший человек мог убить раба, за то что тот разбил его любимую кружку, когда нес чай, при этом - никто бы его не посчитал плохим, раб - ничто, его не жалко, и убивать его нормально и в порядке вещей. 100 лет назад если бы черный посмел перечить белому - его бы отпинали(в лучшем случае), и считали бы что это правильно - и по сути унижать другое разумное существо, если у него другой цвет кожи, вполне нормально и не есть плохим поступком. Да просто когда ты едешь на автобусе, ты портишь экологию, это хорошо? Мы живем по моральным устоям и принципам именно нашего времени, возможно через тысячу лет будут считать ужасной дикостью употребления мяса или яиц, и будущие современники будут говорить "есть мясо плохой поступок, за это попадешь в ад". Или находя наши фото, будут говорить "фу, без шапки на людях, уши свои всем показывали, ну и дикари". Добро и зло - абстрактные понятия, как и производное "плохой/хороший поступок". Т.к. каждый их использует по своему, т.е. воспринимает по разному, для подобного обсуждения, "плохой поступок" необходимо заменить на более точное определение, что именно ты под этим подразумеваешь? Действие которое принесло кому-то вред? Оно должно быть умышленным, или нечаянное зло не считается? Если у человека выбор лишь меж двух зол, может ли он отвечать за зло, которое он совершил не в силах его предотвратить(например убьют Васю или Петю, выбор за тобой, не выберешь - убьют обоих, после выбора ты останешься виновным в смерти одного из них)? Если ценой зла построена империя добра, это все равно зло? Если человек злой потому что не видел в жизни ничего кроме зла, и по сути не в курсе существования добра, он может за это отвечать? --------------- Прохожий 14 Ноя, 15:47 Жека, то что это другая личность совершала другие поступки это твое мнение.Я уже говорил и повторюсь еще раз.Тело это одежда души,если например я совершаю преступления в другой одежде,а потом поменял ее,то все равно это я несу ответственность.Что касается жить праведно,это значит жить так как предписывают Писания Веды.Предписанний таких я не встречал,как например негров убивать,или про рабовладельческий строй.Значит для меня такое поведение неприемлемо. --------------- Жека 14 Ноя, 16:38 ''то что это другая личность совершала другие поступки это твое мнение'' - других вариантов быть не может, как тело состоит из того что ты съел за жизнь, так личность состоит из того что запомнил. Это даже обсуждать глупо, это аксиома. Ты и сам это наверняка понимаешь, да только у большинства людей нет чудовищно огромной системы переоценки убеждений. Т.е. даже если у человека пошатнется вера(возникнет сомнение), он все равно заставит себя верить в убеждение веры. Т.е. он уже не верит, а убеждает себя что верит, при этом ищет аргументы в пользу того чтобы убедить в первую очередь себя. --------------- Прохожий 14 Ноя, 16:49 Жека, Бог дает память и забвение.Твои аргументы меня не убеждают.Я раньше христанином был,но благодаря аргументам я оставил христианство,и принял веру Предков которая была в России до принятия христианства.Наука так и не может вразумительно ответить кто создал мир в котором мы живем.Даже если принять теорию Дарвина о том что человек от обезьяны,а обезьяны от кого то еще(я незнаю теорию Дарвина хорошо).Вцелом наука необъясняет причину мираздания. --------------- Жека 14 Ноя, 16:50 А по поводу - тело это одежда, предположим что это так. Создаем аналогию. Человек убивает кого-то, после этого стреляет себе в голову, о чудо, он выжил. Но абсолютно ничего не помнит, это подтверждено врачами, он прострелил себе ''жесткий диск'' и больше не существует того убийцы. Существует пускающий слюни младенец в теле взрослого мужика, для него день когда он очнулся в больнице - первый в жизни. Должен ли он быть расстрелян за зверское убийство? Да, по документам он местный маньяк, и его руки по локти в крови. Но в моей системе моральных норм - однозначно нет, убийца и так уже мертв. И если при переселении душ стирается память, это уже достаточное наказание, так как это убийство предыдущей личности. --------------- Жека 14 Ноя, 16:53 Прохожий, я сейчас не ставлю под сомнение существование творца(хотя и считаю веру в него - уходом от ответа, на вопрос о первопричине всего), я говорю о абсурдности искупления чужих грехов. --------------- Жека 14 Ноя, 17:04 Кстати здесь возникает вопрос аналогичный тому, который задают атеистам, зачем ты живешь, если ничего не будет после смерти, это бессмысленно. Если тебе стирают память после смерти, это равносильно атеистической смерти. Ты перестаешь существовать, ты становишься совершено другим человеком который о тебе даже не в курсе, и череда переселений души абсолютно не имеет смысла, твоя жизнь все так же бессмысленна, ты умрешь, а новое тело будет с новой памятью, и вполне возможно другой веры, вероятно новый ты будет например курить - хотя ты ярый противник этого, и т.д. и т.п. Поэтому это будешь не ты, новый ты не вспомнишь эту переписку, не вспомит твою систему ценностей, он будет АБСОЛЮТНО ДРУГИМ человеком. --------------- Прохожий 14 Ноя, 17:07 Жека, согласно учения Бог не творец а Вседержитель.Тело не является Я.Я это душа.Нет такого понятия моя душа,правильно будет Я душа,а тело мое.Соответственно искупаются только свои грехи. --------------- Жека 14 Ноя, 17:19 Прохожий, стирание памяти душе, не меняет сути написанного, все то же самое, все равно жизнь души в предыдущем теле закончилась смертью предыдущей личноси. --------------- Прохожий 14 Ноя, 17:27 Жека, душа бессмертна.Цель жизни возвратится к Богу,и таким образом выйти из цикла реинкарнации.Влюбом случаи цикл перерождений ничего хорошего ненесет.А теория вечеого ада для меня она абсурдна. --------------- Жека 14 Ноя, 17:31 Прохожий, Обе теории абсурдны, но теория ада логичнее и справедливее, она тебя наказывает за твои грехи, а не предыдущей личности, грехи которой должны были умереть вместе с ней. Если ты действительно веришь в это, значит ты веришь в несправедливого Бога. Можешь убеждать себя в обратном, но это так. З.Ы. я не имел в виду смерть души, я имел в виду смерть личности, ибо душе стерли память, значит предыдущая личность перестала существовать, если простыми словами - она умерла и больше никогда не будет жить. Как в аналогии выше, предыдущая личность умерла, душа превратилась в пускающего слюни младенца, который ничего еще не делал, ибо личность стерта - мертва. З.Ы.Ы. и если тебе эта теория нравится из-за того что ты бессмертен, брось, именно ты(тот кем ты себя воспринимаешь сейчас) - рай не увидишь, с большой долей вероятности. Ты умрешь, память сотрут, и все, тебя будто и не существовало. --------------- Прохожий 14 Ноя, 17:46 Жека, стирание памяти этр милость Бога,представь что в прошлом человек был цареми и грешным и в следующем рождении родился в нищите,ему просто не адоптироваться к условиям.А за простуки надр отвечать.Для его же блага лучше стереть его память.А низвергать в ад на вечные муки,это жестоко.Так что теория реинкарнации выглядит более гуманной. --------------- Жека 14 Ноя, 17:52 Прохожий, Ну эта гуманность заключается в том, что она "добивает чтобы не мучился", ведь это абсолютная смерть, какой она есть в атеизме, т.е. этот самый царь однажды закрыл глаза - и не открыл их больше никогда, его больше не существует, сомневаюсь что он бы выбрал абсолютную смерть, вместо нищей жизни. Так же сомневаюсь что где-то в писаниях, написано что это сделано для адаптации, это уже попытка убедить себя в правильности неправильного. --------------- Прохожий 14 Ноя, 18:04 Жека,сказана в писаниях теория адаптации.Потом цитаты преведу и теория реинкарнации есть в писаниях но не в авраамитских религиях.А че мне себя убеждать то?Ну ты тоже убедительных аргументов неприводиш.А Бог никого неспрашивает,Он дает то что заслужил. --------------- Жека 14 Ноя, 18:12 Прохожий, Он делает то что заслужила предыдущая личность. Ты себя убеждаешь в том, что он делает правильно, наказывая невиновного, продолжая называть его виновным в том, что сделала предыдущая личность. Хотя рассуждая рационально, новая личность не могла повлиять на те события, соответственно и нести за них ответственность тоже не может, она не является ни участником, ни соучастником преступления, ее тогда НЕ БЫЛО. Подобное заключение опровергнуть может и возможно, но оно вполне логично, не вижу изъянов в выстраивании логической цепочки. А по поводу адаптации, как можно называть милостью, абсолютную смерть? Т.е. если в 31-32 году людям было трудно жить, их всех надо было убить? Ведь это была бы милость, им ведь не было что кушать, и если бы Сталин всех убил, он бы поступил воистину великодушно, в принципе он многих и убил, историки козлы тирана из него делают, а он оказывается был очень милосердным. --------------- Прохожий 14 Ноя, 18:27 Жека, а причем тут Сталин?Ну те люди котырые подверглись терании Сталина,сами были виноваты в прошлой жизни,кто то из них тираном был,кто то садистом.Я приведу тебе такой пример,если у человека амнезия,то лтчность таже остаются.Ну память то и не отшибается на все сто процентов.Например Ломоносов проявил интерес к наукам,хотя отец его вообще не интересовался науками.Вопрос с чего бы это вдруг?Ответ в прошлой жизни заниммался науками,в этой продолжил.Некоторых например с детсва влечет к музыке,хотя в семье музыкой ни кто не увлекался.Конечно во всех подробностях вспомнить нельзя.Но есть же определенные наклонности. --------------- Жека 14 Ноя, 18:45 Прохожий, Сталин при том, что ты говоришь, "абсолютная смерть личности - лучше чем трудная жизнь(затруднения в адаптации), и является милостью", отсюда вытекает, что если человеку трудно жить, значит его надо убить, и это будет милостью. А Сталин тогда расстрелял уйму людей, которые просто хотели кушать, спрятав например десяток колосков пшеницы. Соответственно расстреляв человека, который живет в мучениях(в 31-32 годах в принципе чуть ли не все население СССР), он поступал великодушно. Амнезия полной не бывает, по крайней мере я о таком не слышал, у человека остаются привычки, он может говорить например, если был математиком - сможет решать уравнения и т.п. Это говорит о том, что поврежден именно определенный участок мозга, который отвечал за то что забыто. Пример с простреленной головой маньяка был фантастическим, т.е. с полной очисткой мозга от всей информации, подозреваю что это невозможно в принципе. А вот склонности к определенным действиям вообще здесь не к месту, я всю жизнь провел в православной семье, и это не значит что у меня нет личного мнения и тоже стану православным, у меня не тирания в семье, соответственно никто не запрещал всесторонне развиваться. Было бы странно, если бы например где-то в Пакистане вдруг родился ребенок и в 5 лет заявил "я буду христианином" никогда не слыша о христианстве. А так, ты просто называешь сильные личности, которые не становятся копией родителей, а ищут что-то свое, добиваются своих целей, которые так же берутся не с потолка. З.Ы. Если например Дарвин родился в семье верующих, тогда верующими были все, это не значит что он в прошлой жизни был атеистом, он просто заинтересовался биологией, и не просто в роддоме начал кричать "дайте мне учебник по биологии! и еще... Знаете что? Бога нет!", а наверняка сначала к нему попал учебник, затем он этим заинтересовался, т.е. он не биолог от рождения, а просто изучал то что заинтересовало. Не стоит путать местами причину и следствие, он Биолог потому что его заинтересовала биология, а не потому что он Биолог который родился биологом. --------------- Прохожий 14 Ноя, 19:02 Жека, ну ведь сильные личности откуда то берут импульс.Были ведь случаи и в Пакистане люди становились христианами,но хотя не в пять лет.Да и этнические русские и украинци тоже принимают ислам,иудаизм.Кто ищет истину кому то пофиг.Заметь я говорю,о том что память не стерается на сто процентов.И тебе привел пример о склонностя людей,будь то это наука,искуство,спорт.Кто атеистом становится несмотря на то что в семье верующие.А да к тебе вопрос такой.В чем ты видиш смысл жизни? --------------- Жека 14 Ноя, 19:05 Прохожий, Смысл жизни в не просирании времени, которого и так мало. В саморазвитии, в мире много интересного. Т.е. то что жизнь закончится, для не-теиста, не делает ее бессмысленной, а наоборот, говорит о том что многое надо успеть узнать, увидеть. С чего ты взял что память стирается не полностью? Ну да не суть важно, личность все равно мертва, даже если у души осталась склонность петь в душе и т.п. это не делает предыдущую личность живой, она больше не посмотрит на этот мир, то что ее привычку передали другой личности ничего не меняет. Насчет сильных личностей написал выше, наверное многие чем-то интересуются, что не интересует их родителей, да что там многие - все, человек - личность, индивидуальность. Сильная личность может пойти наперекор всем и делать то что интересно, остальные же рассуждают в ключе "что обо мне подумают?", "меня батя убьет, если я скажу что не хочу быть фрезеровщиком как он" и т.п. --------------- Прохожий 14 Ноя, 19:25 Жека, опять вернусь к примеру с Ломоносовым.Он ведь жил в деревне,унего папаша был купец,торгаш которому пофиг было на науки,в той деревне небыло ученых,телевидиния и интернета тоже небыло.И тут тебе на Михайло вдруг стало интересовать мироустройство,и стал он книги изучать,затем свалил учится.Те его поступок был вопреки всему.Обычно в те времена были династии торгашей,кузнецов и пр.Я к чему это все,да к тому что это говорит что у него что то в памяти из прошлого сохранилось. --------------- Жека 14 Ноя, 19:35 Прохожий, теория притянута за уши. "посмотрел человек на небо - удивился величию вселенной, начал изучать науку, интересоваться почему все так", правда есть еще вариант "посмотрел на небо, удивился величию вселенной, ударился в религию, стал попом, ибо не захотел разбирать на атомы это величие, а захотел простого ответа" Есть такая ошибка в мышлении, как знание задним числом, ты знаешь что хочешь доказать, и подстраиваешь доказательство к теории. Вот цитата по этому поводу: «Очевидно, что во многих обстоятельствах желание уверенности в гипотезе может заметно повлиять на воспринимаемую степень ее подтверждения… Кунда [Kunda, 1 990] обсуждает, как люди, нацеленные на то, чтобы достичь определенных выводов, пытаются сконструировать (в ошибочной манере) убедительный случай для своей любимой гипотезы, который мог бы убедить беспристрастную аудиторию. Гилович [Gilovich, 2 000] предполагает, что выводы, в которые человек не хочет верить, рассматриваются гораздо требовательнее, чем те, в которые он хочет верить. В первом случае человек требует, чтобы свидетельство с необходимостью вело к данному выводу, а во втором — спрашивает, позволяет ли некоторое свидетельство прийти к данному выводу». --------------- Жека 14 Ноя, 19:51 Все это я к тому, что рационалист, тот который хочет не подтвердить теорию, а проверить(а только так и можно рассуждать, если ты хочешь подтвердить теорию - ты будешь притягивать доказательства за уши, и игнорировать опровержения), беспристрастный рационалист в данном случае, проверяя мотивы определенного человека удариться в науку, изучит его биографию на момент его заинтересованности наукой, предположение о реинкарнации будет рассмотренно в последнюю очередь как наименее вероятное, или вообще будет отброшено как фантастическое. И вот, в первом же источнике есть ссылка на мотивы Ломоносова в науке, его интерес не был беспричинным: "Михаил начал помогать отцу с десяти лет. Вместе они ходили рыбачить в Белое море и до Соловецких островов. Нередкие опасности плавания закаляли физические силы юноши и обогащали его ум разнообразными наблюдениями. Влияние природы русского севера легко усмотреть не только в языке М. В. Ломоносова, но и в его научных интересах: «вопросы северного сияния, холода и тепла, морских путешествий, морского льда, отражения морской жизни на суше — всё это уходит далеко вглубь, в первые впечатления молодого помора»" --------------- Прохожий 14 Ноя, 21:06 , предположение о реинкарнации будет рассмотренно в последнюю очередь как наименее вероятное, или вообще будет отброшено как фантастическое. Для атеиста все что он не видит и потроготь не может,все будет фантастикой.Однако представители аврамитских религий,тоже вразумительно рбьяснить немогут,почему одни рождаются в царской семье,другие в семье дворников.И если авраамисты мыслящие,то либо они станут атеистами или примут теорию реинкарнации.То что ученые не опровергли существования Бога,это факт.У ученых один аргумент,если мы его не видим значит Его и нет.Так же у теистов один оргумент в пользу Бога,что мир возникнуть случайно не мог.Но в жизни людей порой происходят чудеса,что дает повод верить в Бога.Но когда начинаеш размышлять почему одному с рождения все,а другому нечего.То тут самое время подумать о теории реинкарнации. --------------- PARADOX93 14 Ноя, 21:26 Прохожий, "Но в жизни людей порой происходят чудеса,что дает повод верить в Бога." об этом уже говорилось. Мне вот это не даёт повода верить в бога. --------------- Жека 14 Ноя, 21:52 "Для атеиста все что он не видит и потроготь не может,все будет фантастикой." - ты в корне не прав, так рассуждает не атеист, а невежда. Атеист - противник теории разумного замысла, рассуждает так: "Бог теория которая, как и любая другая, должна быть доказана, соответственно доказательств у нее 0 - Бога вероятно нет". ".То что ученые не опровергли существования Бога,это факт." - Бог мой, да когда же это прекратится... - У меня в гараже сидит дракон! - Правда? Можно я на него посмотрю? - Он невидим. - Ну не беда, я послушаю как он рычит. - Он не издает звуков. - Ну тогда проведу анализ воздуха в гараже, сравним данные, количество кислорода там будет уменьшаться, а углекислого газа увеличиваться, он ведь дышит. - Он не дышит. - Ну еще можно рассыпать муку по гаражу, на него осядет мука и мы увидим его очертания. - Он проницаем для муки и любого иного предмета. Внимание: докажи что в гараже нет дракона, при всех перечисленных условиях, при каждом новом способе определения присутствия дракона(которого там нет), я буду создавать ему иммунитет против этого(вроде "ну тогда я обнюхаю весь гараж, и так как я никогда не нюхал дракона, узнаю его запах как тот который никогда не ощущал" - создаю иммунитет "дракон не имеет запаха") Так же и с доказательством отсутствия Бога, доказывать его отсутствие иррационально, ибо любому доказательству автоматически создается иммунитет вроде "он не имеет запаха" - сарказм конечно, но так и есть, даже кости динозавров которым миллионы лет, не пошатнули веру христиан в сотворение мира 10 тыс лет назад, и как здесь что-то опровергнешь, если тебя банально посылают на 3 буквы со всеми доказательствами? ".У ученых один аргумент,если мы его не видим значит Его и нет" - Нет, нет и нет. Черные дыры мы тоже не видим, но они есть. Ты путаешь ученых с школотой, которая забегает на форум и пишет "я не видел Бога - его нет", здесь как с драконом в гараже, разве чьих-то слов достаточно чтобы верить в существование дракона? Нет, это надо проверить, и когда ты приходишь чтобы проверить, тебе говорят мол проверить существование дракона невозможно, и либо верь мне что в гараже сидит дракон, либо иди лесом, вон вся улица верит, мы сидим вместе в гараже и представляем себе как бы он выглядел если бы был видимым. Ты справедливо возмутишься: "как так, верь? Драконы это сказка, их не бывает, и либо подтверди что он существует, либо не неси бред." - в ответ ты получишь "я сказал есть дракон, значит есть, а тебе надо, ты и доказывай что его нет". - если не заметил сходства с религиозным "докажи что бога нет", перечитай три раза. "Так же у теистов один оргумент в пользу Бога,что мир возникнуть случайно не мог." - Почему не мог? Извини, но ты в курсе всех тайн вселенной чтобы делать подобный вывод? Здесь наверное стоит процитировать известного ученого рационалиста, как-бы авторитету придать словам. Элиезер Юдковский: "И ребёнок спросил: — Откуда взялся этот булыжник? — Я отломил его от большого камня в центре деревни. — Откуда взялся этот камень? — Наверное, он скатился с большой горы, что возвышается над нашей деревней. — Откуда взялась эта гора? — Оттуда же, откуда и все камни. Это кости Имира, изначального великана. — Откуда появился изначальный великан Имир? — Из мировой бездны по имени Гинунгагап. — Откуда появилась мировая бездна Гинунгагап? — Никогда этого не спрашивай. Рассмотрим кажущийся парадокс первопричины. Наука отследила цепочку событий до Большого Взрыва, но отчего случился сам Большой Взрыв? Можно и нужно сказать, что Большой Взрыв произошёл в «ноль часов ноль минут», и поэтому нельзя говорить о времени «до Большого Взрыва», поскольку к этому понятию неприменима обычная концепция времени. Но, говоря так, мы используем существующие физические законы, которые звучат довольно структурировано, что тоже требует объяснений. Откуда появились физические законы? Можно ответить, что вся Вселенная является компьютерной симуляцией, но тогда это симуляция должна быть запущена в каком-то другом мире, подчиняющемся другим законам физики — а откуда взялись они? После того, как вопросы доходят до этой стадии, некоторые люди отвечают «Бог!». Почему кто-либо, даже очень религиозный человек, может думать, что это может хоть как-нибудь помочь ответить на вопрос о первопричине? Почему вопрос «откуда взялся Бог?» автоматически не всплывает в разуме? Утверждения «Бог не может иметь причины» или «Бог создал Себя Сам» приводят нас в то же состояние, что и «время началось вместе с Большим Взрывом». Далее следует спросить, почему существует вся эта метасистема, или почему какие-то явления могут иметь причину, а какие-то не могут. Я ставлю цель не обсудить мнимый парадокс первопричины, а задаться вопросом, почему кто-то считает, что восклицание «Бог!» может разрешить парадокс. Восклицание «Бог!» говорит о принадлежности племени, и поэтому у людей возникает соблазн делать это как можно чаще — иногда это утверждение можно услышать даже в ответ на «почему ураган обрушился на Новый Орлеан?». Но всё же… Совершенно очевидно, что в этой конкретной головоломке «Бог» ничем не помогает. Бог не смог бы сделать парадокс менее парадоксальным, даже если бы существовал. Как можно этого не замечать? Джонатан Уоллес предположил, что «Бог!» работает, как семантический стоп-сигнал: это не столько сознательное утверждение, сколько дорожный знак на трассе для мыслей, говорящий «дальше не думай, проезд закрыт». Восклицание «Бог!» не разрешает парадокс, а, скорее, устанавливает в нужном месте дорожный знак, чтобы остановить цепочку естественных вопросов и ответов." - для тех кому термин не знаком, семантический стоп-сигнал - не желание ответить на следующий очевидный вопрос(в данном случае "откуда взялся Бог") "Но когда начинаеш размышлять почему одному с рождения все,а другому нечего.То тут самое время подумать о теории реинкарнации." - Ага, а третий вообще пуповиной задушился, видимо в прошлой жизни Гитлером был. Ты действительно замечаешь в своих словах причинно-следственность? У Васи мама богатая - у Васи машина, у Саши мама не богатая - у Саши нет машины. Саша - проклят Богом на эту реинкарнацию за проступки в прошлой жизни(т.е. не будь у Саши проступков, бедная мама Саши - моментально стала бы богатой, и купила ему машину). Застрелите меня, хотя нет, не надо, я и так сейчас умру от взрыва мозга, ибо он не в силах переварить подобную логику. --------------- Universal 19 Ноя, 8:33 Жека, я очень удивился с фразой ".У ученых один аргумент,если мы его не видим значит Его и нет" - Нет, нет и нет. А ОНИ ВИДЕЛИ СВОИ МОЗГИ? И тебя спрашиваю который веришь им ты видел? --------------- Жека 19 Ноя, 9:38 Universal, я же написал, что это не так(нет, нет, и еще раз нет - означало что ученые так не считают, так считают глупцы), есть космические черные дыры, которые не излучают ничего - только поглощают, соответственно невидимы ни в каком спектре, но их существование было доказано сначала теоретически, затем и практически на основе наблюдений следствий их существования. Сейчас их существование не подлежит сомнению, черная дыра это то что осталось от крупной звезды. По поводу мозга, уже писали этот, без зазрения совести - глупейший пример, существование мозга аксиома, его возможно увидеть с помощью снимка мозга, его видели бесконечное количество раз, думаю за Х денег тебе позволят поприсутствовать при вскрытии в морге, если не веришь что мозг существует - проверь, посмотри как его вырежут из трупа. --------------- Universal 19 Ноя, 13:44 Жека, да не, я не хочу видеть мозг. Ты говоришь за Х денег возможно мне покажут, когда уйдешь в мир вечный ты тоже увидишь БОГА. Я с лицемерами с атеистами буддистами спорить не собираюсь существования БОГА, их не переубедить, тем более в интернете. Всё мы от АЛЛАХА, и все мы вернемся к Нему. --------------- Жека 19 Ноя, 16:11 Universal, Мы здесь ведем разумные дискуссии на эту тему, а не навязываем мнения. Поэтому пожалуйста аргументируем свою точку зрения, на веру вас никто не обязан воспринимать. --------------- Trumper 19 Ноя, 19:59 это типо я не верный,не человек,не достойн сего и все остальные как я тоже не достойны?а те люди которые верят в Алаха всегда достойнее атеистов и тех людей у которых другая вера? --------------- Жека 19 Ноя, 22:54 Trumper, Ну естественно, Богу главное чтобы ты ему поклонялся, ведь ему нравится когда перед ним на коленях ползают, а вот для чего ему это, никто толком ответить не может. Как по мне, самое простое объяснение здесь - упивается своей властью("Бритва Оккама" - наиболее простое объяснение как правило наиболее верное). Кстати доказано что Бог не может быть одновременно всезнающим и всемогущим. Он знает что сделает завтра, может ли он завтра передумать и сделать что-то другое? Если может, теряет свое всезнание. Если не может - теряет всемогущество. Но это так, парадоксы, к которым почему-то теисты относятся скептически, при этом все время напоминая о парадоксе первопричины("кто создал Большой Взрыв?" - парадокс потому что создает бесконечный цикл вопросов "что было до?"), этот парадокс значит важен и опровергает научные объяснения(правда так считают только верующие, почему-то считая что к Богу вопрос "что было до?" не относится), а парадокс который относится к Богу и опровергает Его всезнание или всемогущество - не важен. Кстати уж не помню чьи слова, звучат примерно так: "тот кто поклоняется неизвестному и таинственному - поклоняется своей невежественности". Почему? Потому что неизвестного и таинственного - не бывает(что-то таинственное - не таинственное само по себе, а просто в твоем мозге отсутствует о нем информация). Бывает невежественность в определенном вопросе, то что для тебя таинственное и неизвестное - нужно изучить, тогда оно перестает быть неизвестным и таинственным. И даже если что-то объяснить сейчас просто не возможно, все равно глупо поклоняться своему не знанию. --------------- Trumper 20 Ноя, 2:07 раньше ученые думали,что вселенной около 13.5млрд лет, но теперь 13.5млрд лет это предел скорости света и не известно сколько ей лет,вселенная после большого взрыва подверглас резонансу и из-за этого будущее изнемо и не известно,а прошлое упорядоченно и не изменно,по этому принципу бог и не может знать,что будет в будущем. --------------- Жека 20 Ноя, 3:03 Trumper,"но теперь 13.5млрд лет это предел скорости света" - как это вообще понимать? Скорость света около 300 тыс км/сек, в зависимости от плотности пространства незначительно разнится вроде, уже точно не помню. "и не известно сколько ей лет" - возраст вселенной в принципе загадка, но практически решенная, его можно определить например по старейшим звездам, да и вообще, лично меня этот вопрос не особо волнует, может для кого-то это принципиально, мне достаточно того - что она старше меня) "после большого взрыва подверглас резонансу" - Какому резонансу, ты о чем? Тогда началось расширение, сейчас оно продолжается, грубо говоря Большой Взрыв до сих продолжается. "и из-за этого будущее изнемо и не известно,а прошлое упорядоченно и не изменно, по этому принципу бог и не может знать,что будет в будущем." - речь не о технической возможности знания будущего, а о всезнающем Боге, всезнающий - знает все, т.к. будущее часть всего - всезнающий обязан его знать, в противном случае он не всезнающий, а если знание всего и всемогущество - обязательные атрибуты Бога, значит либо надо лишить его одного из атрибутов, либо признать что Его(Бога) нет, потому что двумя сразу этими, так скажем - способностями, обладать невозможно, они исключают друг-друга. --------------- Trumper 20 Ноя, 9:47 я имел ввиду,что во вселенной,ни что не идеально. --------------- Дух Кавказа 22 Ноя, 20:22 Прохожий, вот ты говоришь суть реинкарнации в том, чтобы, душа вернулась. Тогда возникает вопрос: КАК ДУША ВЕРНЕТСЯ, если на ней все накапливаются и накапливаются грехи? Если сможешь ответить, дам шоколадку. --------------- Жека 23 Ноя, 0:08 Вот наткнулся на книгу Юдковского в жанре научная фантастика, остался под впечатлением после первых двух глав, как там поднят вопрос добра и зла. Кратко сюжет происходит в далеком будущем, глубоко в космосе встречаются 2 корабля, земной и инопланетян, и начинают переговоры. Суть сводится к тому, что у инопланетян принято есть своих детей, более того слово ''добрый'' у них это ''тот кто есть детей'', слово злой соответственно ''тот кто не ест детей''. Каждый год у них рождается 100 детей, и соответственно прокормить всех невозможно, из-за этого у них еще с времен зачатков общества принято есть детей(из 100 остается один что выживет), и считается вообще добром. Соответственно люди, которые не едят своих детей, в их понимании - зло. В переданных инопланетянами фантастических книгах, злые монстры не едят своих детей, а дружественные цивилизации естественно едят. Вот здесь и касаемся религии, как вообще можно говорить о каком-то рае, аду или грехах, если понятие о добре и зле у нас сугубо навязанное общественными нормами, Которые в другом обществе могут считаться идиотизмом и абсолютно неприемлемыми, а то и прямо противоположными. --------------- Жека 23 Ноя, 0:15 Дух Кавказа, ну вообще у него концепция: ты плохой человек - в следующее тело тебя подселяют и создают плохие условия для жизни, эту жизнь закончил хорошим человеком - в следующей жизни тебе создают хорошие условия. Конечная цель - прийти к Богу, как это сделать не упоминалось, подозреваю нужно закончить жизнь святым. В целом очень удобная теория для тех, кто не любит отвечать за поступки, т.е. если у меня случилось что-то плохое, это не я виноват, и не роковое стечение обстоятельств. Виноват вымышленный плохой мужик, которым я был в прошлой жизни, а я соответственно делаю все правильно. --------------- Дух Кавказа 23 Ноя, 8:54 Жека, нет, ну смотри, жить идеально не получится, т.е маленькие грешки все таки будут. т.е грехи все равно накопятся, при всем при этом, надо каждую жизнь жить идеально(что, впринципе невозможно))) Вывод:теория абсурдна) --------------- CHECHENEC 02 Дек, 17:42 погибщий человек раз и навсегда терят связь этом миром!!! он не видет вас и т.п.. .. и вы не возрождаетесь стертой паметью!!! --------------- legiowa 03 Дек, 15:59 Жека или ктото другой задавал вопрос почему Бог не покажет себя?Ответ:На Бога невозможно посмотреть,Он эта сила которая может убить человека,когда Бог давал заповеди Моисею,Он закрыл его глаза рукою чтоб Мойсей не увидел Его!во вторых Бог не обязан доказывать свое сущестование,во третьих Жека в начаьних постах писал почему если Бог есть то он допускает катаклизмы войны и т.д!Ответ:Бог в этом не виноват,во всем виноваты мы сами!разве Бог испортил экологию?разве Бог развязал мировые войны?Нет это сделали сами люди!Поэтому требовать чтото от Бога в виде доказательств или ответа не стоит!Бог через пророков писал:те кто не верят в Бога,им Сатана закрыл глаза!кстати Жека не прими это в прямом смысле!!!насчет закрытия глаз Сатаны -это переносное значение! --------------- Жека 03 Дек, 19:56 legiowa, это называется ''знание задним числом'', я ''знаю'' что Бог есть - притягиваю за уши аргументы в пользу его существования. Попробуй встать на нейтральную сторону, т.е. как любой разумный человек, строить вывод на основе наблюдений и экспериментов, а не делать вывод и строить на его основе эксперименты подтверждающие вывод. Знание вывода задним числом мешает верно рассуждать, после того как ты озвучил конечный результат своей теории, ты всячески будешь стараться ее подтвердить, и это то что отличает ученых с мировым именем, от ученых работы которых присутствуют на разных говносайтах, первые идут от эксперимента к выводу, вторые от вывода к эксперименту. Если быть непредвзятым, и идти от причины к следствию, мы просто не найдем причины существования ''Бога'', и соответственно к выводу(следствию) ''Бог есть'' мы тоже не придем, поэтому любой - которому не вбили с детства религию в голову, который рассуждает логично и на основе личных наблюдений, а не навязанных мнений авторитетов, религии не признает. По поводу явления Бога - не знаю, может и писал, тема старая, но наверняка я был не правильно понят. Мне необходимо не явление Бога, а ПРОЯВЛЕНИЕ его деяний, то от чего можно оттолкнуться создавая гипотезу его существования. --------------- Жека 03 Дек, 20:18 Сразу обозначу, что все что нынче принято считать божьими деяниями, ими заведомо не является. Т.е. все таинственное и не понятное это - отсутствие знания, а не чудо господне. Если когда-то молния - гнев богов, сейчас - электрический разряд в котором нет ничего божественного. Сейчас - чудо, завтра - наука. Сейчас религии основываются только на страхе смерти, потому что практически все ''чудеса''(которые не более чем невежественность в определенном вопросе) нынче и не чудеса вовсе. Более того - существование чуда, рая, ада, и пр. не означает что есть Бог в религиозном понимании. Например: Я умер, завтра воскрес. Где взаимосвязь с Богом? Может меня воскресил Сатана, Дед Мороз, Майкл Джексон, Инопланетянин, Летающий Макаронный Монстр, Зевс и т.д. и т.п. Почему если я излечился от рака это сделал именно Бог? Почему если страдает человек - Бог проверяет его веру, а если человек счастлив - Бог его наградил за веру? Как два противоположных вопроса могут давать один ответ - ''Бог есть''? Это как при проверке ведьм в средневековье, если ведьма признается что она ведьма - значит она ведьма и ее надо сжечь, если она отрицает что она ведьма - значит она ведьма и врет, и ее соответственно надо сжечь. --------------- Дух Кавказа 04 Дек, 13:16 legiowa, Допустим. Тогда зачем нам в него верить? Задается вопрос, зачем нам его деяния? Если он не покажется, мы про него НИКОГДА НЕ УЗНАЕМ. А если мы не знаем во что верим, зачем верить? ТеориЯ абсурдна, если не имеет доказательств. --------------- NORDBOT. 04 Дек, 23:28 раз вы так тут досихпор пытаетесь доказать что Бога нет верующим, то у вас должно хватить смелости взять и осквернить икону например! Вот возьмите настоящую старую икону а не купленную за 50-500грн и потанцуйте с ней, и т.д. Насколько фантазия позволит --------------- Жека 05 Дек, 0:50 NORDBOT., А что икона? Их тысячи сожгли "красные" в начале прошлого века, вместе с церквями, никого молния не поразила на месте. То что богохульство и осквернение святынь ни коим образом не отражается на людях - аксиома, т.е. не требует доказательств и проверок. --------------- NORDBOT. 05 Дек, 1:36 Жека, аксиома? Они быстро поумирали те кто сжигали иконы вместе с церквями. Вот так то --------------- NORDBOT. 05 Дек, 1:38 Жека, и всетаки стремновато осквернить?! --------------- Жека 05 Дек, 1:42 NORDBOT., Не выдумывай, даже если кто-то и умер, то скорее по причине гражданской войны. Ленин вон до сих пор как живой) З.Ы. Осквернить святыню - не страшно, думаю и сам Бог, если бы существовал, улыбаясь сжег бы церкви и прочее подхалимство к себе, а на их месте построил детские дома и больницы, сомневаюсь что биение челом боговеров для него важнее, чем счастье детей без родителей. Порвать икону и т.п. мне не страшно и вполне могу это сделать, правда не на глазах у верующего, все же ранить чувства чьи-то в мои планы никогда не входило. Т.е. вопрос-облом для большинства самоуверенных в интернете: "поставил бы ты свою квартиру на то что пытаешься доказать?", в моем случае - "да, поставлю". И это кстати при том, что существование "творца" я не отрицаю, просто предполагая его существование, я отбрасываю глупые предрассудки которые явно к нам перекочевали из воображения далеких предков, а не являются тайнами мироздания. Это мой 5666 пост, это знак)) --------------- CHECHENEC 06 Дек, 10:41 Жека, ты считаешь всякие икони причинят тебе вреда ??? ... в ютубе видел где девушка сказав: надоел коран(астофирлахх) . превратилась. страшную русалку... --------------- CHECHENEC 06 Дек, 10:44 было в америке сожгли коран в печи ... а у него сгорела только обложка. никто не останется без хорошего и плохого всевышнего. судный день все расставить ... я не говорю что я хороший ты плохой . я говорю что рано или поздно этой дуннйи(мира) не будет!!! --------------- Жека 06 Дек, 12:31 Жека, ты считаешь всякие икони причинят тебе вреда ??? ... в ютубе видел где девушка сказав: надоел коран(астофирлахх) . превратилась. страшную русалку... Черт, сказал тоже самое, теперь пишу плавниками... больше не буду богохульствовать... --------------- CHECHENEC 07 Дек, 9:43 Жека, делай что хочешь !!! и бо мне пофиг что ты сделаешь!!! ведь мир не вечен!!! --------------- Trumper 07 Дек, 14:03 CHECHENEC, если считать по жизни человека то мир вечен....... --------------- CHECHENEC 07 Дек, 22:56 Trumper, если бы... но это не так ! --------------- legiowa 08 Дек, 15:24 я верю в Бога,но не верю в кресты и иконы Бог сказал 'токо Мне поклоняйтесь и никому больше' кресты иконы и т.д это идолы Люди верьте в Бога,Сатана не железного креста боится а внутрененго, --------------- legiowa 08 Дек, 15:25 Ктстати закрывайте эту тему! --------------- legiowa 08 Дек, 15:27 Изначально тема создаваль чтобы узнать мнение людей в кого или чего они верят!но тема превратилась в обсуждение и богохульствование --------------- NORDBOT. 09 Дек, 1:45 legiowa, +. Ща тебе куча текста прийдет) --------------- Trumper 09 Дек, 2:05 NORDBOT., у каждого свои мысли,свое мировоззрение,свое счастье,зачем его разрушать,тут каждый высказывается)а слушать или нет это его дело) --------------- Дух Кавказа 12 Дек, 1:22 legiowa, Нигде не было сказано о поклонении, было сказано о ненарушении 10 основных заветов. З.Ы: для факта, поклонение какому-то божеству, это фетишизм, идолопоклонство, порой анимизм-короче, это психическое расстройство. Не путай веру с расстройством. И не буль фанатиком. --------------- Дух Кавказа 12 Дек, 1:33 По поводу осквернения, Вспомним, что Сталин при своем правлении запретил религию(разве что в 43 году её временно разрешил). Умер он в 53. Как-то не вяжется эта ваша теория с русалками и молниями. П.С: дабы вы поняли о чем я. Сталин разрушил огромное количество святынь. Что-то он это пережил. А умер он из-за своей паранойи. --------------- Жека 12 Дек, 2:05 Дух Кавказа, Ну психическое расстройство это ты уже загнул, вряд ли верующий - означает душевно больной. Просто человек с иным мышлением, и да, я его считаю не правильным. Просто не понимаю как можно "верить", точнее понимаю как можно верить, но не понимаю почему верующий не задается вопросами "Почему я верю? Во что я верю? Если Бог себя никогда не проявлял и всему есть рациональное объяснение, зачем в моей модели мира нужен Бог, если и без него все пазлы складываются в картину мира? А с ним наоборот получается куча лишних пазлов, все что я видел в жизни поддается объяснению и подпадает под математическую модель вселенной, Бог же вносит кучу пазлов о волшебстве которого я никогда не наблюдал(и никто другой), сам Он порождает уйму необъяснимых парадоксов, исторических несоответствий. Может я заблуждаюсь? Может ответ батюшки "на все воля Божья" менее информативен и соответствует действительности, чем состоявшиеся факты математической вселенной?" и т.д. и т.п. Вот это я не понимаю в верующем человеке, у него нет стремления к истине, и у меня, как я считаю, как у человека с довольно развитым чувством справедливости, отсутствие стремления к истине вызывает непонимание, как же так?... "Нужно полагаться на авторитет истины, а не истину авторитета"(с) не помню чьи слова, да и не дословно)) --------------- legiowa 12 Дек, 12:56 Ты Жека говоришь в основном минусы веры в Бога!Тогда у меня к тебе такой вопрос?Разве не религия учит быть добрыми,уважать старших,не обижать младших,не воровать,любить родителей,Помогать другим людям?что плохое в том что человек верит в Бога?Людям эта вера помогает справиться во многом успокаивает его нервы делает его позитивным! --------------- Дух Кавказа 12 Дек, 16:07 legiowa, это было и во времена язычества, чтоб ты знал --------------- Жека 12 Дек, 17:15 legiowa, Это глубокое заблуждение, вера не делает человека хорошим. Т.е. если человек хороший - он не обязательно верующий. Верующих преступников не меньше чем не верующих. Все дело в моральных принципах, разве ты не убиваешь людей лишь потому что тебе это запретил Бог? Разве это само по себе не противно твоим моральным принципам? Если бы не существовало ни одной религии, ты бы убивал, грабил и насиловал? Хорошего в религиях я не вижу, они паразитируют на человеческой наивности, имеют коммерческий и политический подтекст, и просто вводят человека в заблуждение. --------------- legiowa 12 Дек, 17:35 Жека, я как понял ты живешь в таком кругу людей где верущие совершают грехи,это твое личное мнение но я с ним не согласен,но и оспаривать не собираюсь,так как это твое мнение,я каждый день вижу как мой сосед верит в Бога и верит что после смерти попадет в Рай,он помогает бедным,вкладывает большие деньги в детский дом,он делает это для того,чтобы после смерти попасть в Рай,ты атеист и этим все сказано,но прими в счет,если ты считаешь что это для тебя не правильно,то не значит что это неправильно,не тебе судить что правильно,а что нет,если это твое мнение попрошу держать в себе,уверен найдутся много фанатиков которые после прочтение твое фразы 'Верить в Бога-это неправильно' ну примерно как так,так вот мнргие фанатики придут в ярость и напишут такое там будут только маты!Не Богохульствуй ты своим мнением провоцируешь многих в том числе и меня! --------------- Жека 12 Дек, 17:56 legiowa, фанатикам здесь не рады, об этом написано в первом посте темы, если человек не готов вести разумный диалог, ему сюда лучше не заходить. И не забывай, как тебя раздражает чье-то неверие, так и атеиста раздражает беспричинная вера. В этой теме ведется тематическая дискуссия, и если аргумент одной из сторон справедлив(а не из разряда ''ты дебил, гореть тебе в аду''), противная сторона не может его воспринимать как провокацию. Если твои религиозные чувства мешают тебе рассматривать существование Бога в качестве теории, которая должна подвергнуться проверке как и любая другая, тогда тоже пожалуйста не посещай эту тему. Здесь никто не желает обидеть собеседника, но верующие люди часто не в состоянии вести разумный диалог на эту тему. З.Ы. я не живу в кругу верующих преступников, мы все живем рядом с преступниками, они есть везде, и верующих среди них не меньше чем не верующих. --------------- ZARAKI 15 Дек, 5:09 Афф.. у меня к боговерам уже развивается потологическая ненависть. Особенно, когда мне в лицо втирают всю эту хрень про истинный путь, жизнь - это экзамен, того нельзя, это нельзя.. И приходится с ехидной ухмылкой кивать на всё головой, ибо любое несогласие или спор на эту тему у моих собеседников сразу вызывал раздражение и агрессивность. Даже со своей бабушкой об этом говорить не могу. Своих ровестников сразу посылаю. И я понять не могу, как можно быть настолько тупым, чтобы свято всем сердцем верить в Бога/Аллаха нашего.. И, похоже, вот истинный ответ: эти людишки нашли себе успокоение в том, что они не сгинут после своей смерти, как гниющая биомасса, а попадут в рай. Эти люди боятся и жизни, и смерти. Они слабы. Я вот никогда не видел и не слышал про лидеров-боговеров. А вы? В смысле, лидер - альфа мужик-победитель. Дальше жевать смысла нет, ибо не постигнет смысл этого поста разумов преспешников божьих... --------------- legiowa 15 Дек, 11:39 Я верю и Бога и тут нету ничегь плохого!!!вас никто не заставляет сдеся в него верить и поэому не надо нас унижать и смотреть как на больных Жека ты в первуюочередь рот свой держи на замке когда пишешь чтото плохое про верущих!!! --------------- Trumper 15 Дек, 13:16 legiowa, а он ничего плохого и не написал,просто ты не понял. --------------- Жека 15 Дек, 14:53 legiowa, Что именно плохого я сказал о верующих? То что не понимаю иррациональный образ мышления? Или то что считаю этот образ мышления не правильным? Так он - не правильный, это свершившийся факт, тот кто рассуждает не логично - рассуждает не правильно. Существуют правила логики, физические законы, причино-следственность и пр. которые при "правильной" оценке действительности и фактов, дают однозначный вывод: Бог которым его рисуют религии, существовать не может. Парадоксальность Его всезнания заключается в том, что тогда нет смысла в жизни, нет смысла в аду и раю. Если Бог знает что будет завтра, значит я не меняю будущее своим выбором, я и не выбирал вовсе, выбор предрешен Богом. Значит я не в ответе за выбор который сделали за меня. Конкретный пример: Бог знал что я напишу этот пост раньше чем я его написал, мог я его не написать? Нет, так как это сделало бы Бога не всезнающим. Вывод: этот пост я написал потому что будущее предрешено, если я сейчас выбегу на улицу с топором и начну рубить всех подряд, в этом тоже нет моей вины. Обвинять человека можно лишь если он мог что-то изменить, если нет - он не виновен, я мог не выбежать на улицу с топором, если Бог знал что выбегу? - Нет. Грешников не существует, существует 7 миллиардов зрителей своей жизни, которые думают что ее проживают, и один кукловод который знает все. Нравится такой взгляд на всезнание Бога? Уверен что нет, так же уверен что любой верующий не найдет здесь логических изъянов, но все равно отложит это в папку "информация которую нужно поскорее забыть" в голове, вместо того чтобы сделать разумный вывод: в религиозных книгах не старались описать Бога который вероятно существует, там создавали ИДЕАЛ, но и Бог не может быть идеальным во всем, многие его сверхспособности взаимоисключают друг-друга, некоторые способности делают Его вроде и очень хорошим, но если поразмышлять, вытекают такие подлые черты как создание Сатаны(подлые, потому что делать грязную работу чужими руками - подло), это как раз тоже вытекает из всезнания Бога. Бог знал что ангел Люцифер станет Сатаной, но все равно создал его. --------------- legiowa 16 Дек, 18:32 Бог дает право выбора как прожить жизнь вобщето!Жека!хватить тут писать и доказывать что Бога нету и веруют в него токо неправильно,ты пиши свое мнение в че ты веришь и все,я за религию --------------- Жека 16 Дек, 18:49 legiowa, Если у теб есть право выбора - значит Бог не всезнающий, тысячу букаф выше написал об этом. Это не "то во что я верю", не "просто мое мнение", это здравый смысл, логика, я аргументирую свои слова либо фактами, либо логическими выводами, если считаешь их не убедительными - опровергни их состоятельность. --------------- Yuriy1990 16 Дек, 23:05 Жека, ''Если Бог знает что будет завтра, значит я не меняю будущее своим выбором, я и не выбирал вовсе, выбор предрешен Богом. Значит я не в ответе за выбор который сделали за меня'' с твоим мнением вобще не согласен. Те, кто верит в Бога просят помощи сделать правильный выбор или помочь в той или иной ситуации. Но вот, то что ты описываешь... Что верующий человек ничего не делает для улучшения своей жизни, думает что его дальнейшая жизнь уже предрешена это бред. Может какой то неадекват и будет такое думать у которого бзик на всем этом. Нормальный адекватный верующий человек обращается за помощью к Богу сделать правильный выбор. --------------- Жека 17 Дек, 1:47 Yuriy1990, В этом то и дело, верующий человек считает Бога всезнающим, при этом одновременно верит в свободу выбора. Но эти понятия взаимоисключают друг друга, здесь уж выбери одно из двух, либо Бог знает не всё - тогда свобода выбора существует, либо Бог знает всё - свободы выбора тогда нет. З.Ы. Кстати высмеивать отсутствие свободы выбора не стоит, вера в судьбу очень даже распространена. Существует даже научная гипотеза механической вселенной(механической картины мира), насколько я помню выдвинута Ньютоном. --------------- Дух Кавказа 17 Дек, 11:16 Жека, написал же "Не путать веру с расстройством" --------------- Mr.Nike 17 Дек, 14:48 Все верующие. Кто-то верит, что бог есть, кто-то верит, что бога нету. --------------- --[DARION]-- 17 Дек, 15:18 Крапленый, ''кто-то верит, что бога нету.'' уже не входят в состав верующих. --------------- Mr.Nike 17 Дек, 15:48 Искатель!, их иначе называют "атэисты" --------------- Жека 17 Дек, 18:38 Ну атеизм называть верой не правильно, т.к. по сути это отсутствие веры. В том то и отличие атеиста от верующего, он не верит. Хотя конечно можно предъявить атеисту: ''ты ведь веришь в науку, в т. Дарвина, в физические законы, хотя по сути вряд ли ты заслуженный доктор наук, и проверял это все на практике''. И это будет вполне справедливое замечание, но явно не аргумент в пользу веры в Бога. То что ученые могут ошибаться по всем пунктам и существует всемирный заговор о обучении людей неправильной наукой, не говорит о том что Церковь права. --------------- --[DARION]-- 17 Дек, 18:45 Жека, а атеист и кафир это одно и тоже? Просто я не совсем понимаю. --------------- Жека 17 Дек, 19:07 Искатель!, кафир - не верный в исламе, т.е. любой кто не признает Аллаха богом. --------------- Дух Кавказа 17 Дек, 21:16 Жека, не совсем. так же в этом списке боги авраамических религий --------------- Yuriy1990 18 Дек, 3:59 Yuriy1990, В этом то и дело, верующий человек считает Бога всезнающим, при этом одновременно верит в свободу выбора. Но эти понятия взаимоисключают друг друга, здесь уж выбери одно из двух, либо Бог знает не всё - тогда свобода выбора существует, либо Бог знает всё - свободы выбора тогда нет. З.Ы. Кстати высмеивать отсутствие свободы выбора не стоит, вера в судьбу очень даже распространена. Существует даже научная гипотеза механической вселенной(механической картины мира), насколько я помню выдвинута Ньютоном. Человек считает Бога всезнающим в совсем другом смысле, в том что он только помогает в жизни, верующий человек должен прожить свою жизнь так как он хочет... То есть у верующего человека есть выбор и он считает Бога всезнающим только потому что он помогает ему в его выборе в независимости какой он будет. "Кстати высмеивать отсутствие свободы выбора не стоит, вера в судьбу очень даже распространена." - Так чего же ? Что тут высмеивать ? Большинство верит в судьбу и что ? Причем тут свобода выбора ? Когда человеку просто все время везёт в определенной ситуации и он считает что это Бог ему помог... "Но эти понятия взаимоисключают друг друга" - Ты узко мыслишь, эти понятия как раз таки повязаны в религии. Со стороны науки может быть и взаимоисключают... Тут уже всё спорно... Не знаю, по моему мнению глупо доказывать что-то в религии наукою. --------------- Mr.Nike 18 Дек, 8:16 Не буду спорить, я в этом мало разбираюсь. --------------- Жека 18 Дек, 11:11 Yuriy1990, Значит Бог не знает абсолютно все? Если обсуждать христианство, Иисус знал как он умрет, когда, и кто его предаст, разве это не знание будущего? Рождение Иисуса было предсказано в Ветхом завете. В Коране тоже многие видят предсказания будущего, что говорит о якобы знании будущего Богом. Свобода выбора на примере: Бог протягивает тебе 2 ладони, на одной черный камень, на второй - белый, Бог всезнающий, он знает что ты возьмешь - белый, но при этом предлагает тебе выбрать, в итоге ты все-таки берешь белый камень, считая что ты его выбрал. На самом деле априорная вероятность того что ты возьмешь черный камень была 0%, а белый - 100%, т.е. ты не мог выбрать черный, а значит выбора у тебя не было, была иллюзия выбора. Знание будущего Богом - религиозная догма, отрицать это не стоит. А это означает, что когда Бог создавал мир, он знал что сделает Ева, знал что родится Иуда, Чингисхан и Гитлер, знал все заранее. Как можно сердится на Еву за ее грех, если ты сам знал что она согрешит, и вместо того чтобы это предотвратить, молча наблюдал? Зачем нужна жизнь, если Бог и так знает куда ты попадешь, в ад или рай? И сколько не дергайся, отсутствие свободы выбора все равно приведет тебя к известному Богу будущему. _______ Судьба - рок, неизбежность. Это то что непременно произойдет и ты этого изменить не можешь, твое определение судьбы - не верно. Вера в судьбу - вера в отсутствие свободного выбора, вера в то, что с тобой происходят запланированные кем-то свыше события. Пример судьбы, в довольно известном фильме "Машина Времени", герой фильма возвращается в прошлое и пытается спасти свою возлюбленную от смерти, но как только он ее спасает от шальной пули грабителя - ее сбивает машина. И в подобном ключе с каждой его попыткой, она в любом случае умирает, т.е. судьба берет свое. Помощь Бога и судьба никак не взаимосвязаны. --------------- Yuriy1990 18 Дек, 16:05 Жека, "Знание будущего Богом - религиозная догма, отрицать это не стоит. А это означает, что когда Бог создавал мир, он знал что сделает Ева, знал что родится Иуда, Чингисхан и Гитлер, знал все заранее. Как можно сердится на Еву за ее грех, если ты сам знал что она согрешит, и вместо того чтобы это предотвратить, молча наблюдал? Зачем нужна жизнь, если Бог и так знает куда ты попадешь, в ад или рай? И сколько не дергайся, отсутствие свободы выбора все равно приведет тебя к известному Богу будущему. " Да, он все знал. Жизнь нужна чтобы жить, и прожить свою жизнь надо с оптимизмом. Да и помоему согласно библии жизнь это страдание, и Бог нам дает страдания по нашим силам, те кто верит в него естественно... "Судьба - рок, неизбежность. Это то что непременно произойдет и ты этого изменить не можешь, твое определение судьбы - не верно. Вера в судьбу - вера в отсутствие свободного выбора, вера в то, что с тобой происходят запланированные кем-то свыше события. " В библии это определение судьбы неверное, точнее верное только это уже не о Боге речь! 'Вера в слепую судьбу, как рок, взамен общения с живым, личным Богом противоречит Божественному Откровению, на котором основано христианство. Святитель Иоанн Златоуст выразился ещё более определённо: Учение о судьбе (роке) посеяно диаволом'. А судьба в религии это: 1)Жизненный путь: исполнение или неисполнение предназначения (например, Саул не исполнил его, а Давид исполнил); 2) Стечение обстоятельств (что есть Промысл Божий) --------------- Жека 18 Дек, 17:05 Yuriy1990, Ну вот, хоть какой-то прогресс, знание будущего Богом все-таки факт, который мы доказали на основе Библии. Соответственно посылаемые испытания Богом не имеют смысла, Бог заранее знает кто с ними справится, а кто нет. Отсюда вывод, зачем посылать испытания тому кто с ними не справится? Наводишь пример с теми кто исполнил свою судьбу, и кто не исполнил. Но Бог заранее знал что тот кто ее не исполнил - ее не исполнит, соответственно его судьба - не исполнить судьбу, он не мог ее исполнить, потому что Бог знает будущее и в будущем он ее не исполнил. Знание Богом будущего автоматически лишает человека свободы выбора, оставляя только иллюзию выбора, и ''это по логике так, а по вере иначе'' не аргумент в этом вопросе. Если у меня есть право выбора, значит пока я не выберу, никто не может знать что я выберу. Т,е. вернувшись к аналогии с белым и черным камнем, Бог не может знать какой я камень выберу, пока я не сделаю этот выбор. Но исходя из того что он все-таки знает, вся моя жизнь предначертана и каждый выбор заранее известен, что абсолютно лишает ее какого бы то ни было смысла, я не строю свое неизвестное будущее, его можно считать уже свершившимся. --------------- Жека 18 Дек, 17:20 Ну и то что Бог знал, что создает будущего Сатану так же факт, исходя из знания будущего. Какие мотивы могли сподвигнуть Бога, создать зло? Не просто злого дядьку, а именно само зло, ведь насколько известно - зло берет свое начало как раз от Сатаны. Бог создал зло, ад, и ответственного за зло - Сатану. После этого выгнал людей из рая, за то что созданный им Сатана отлично справился со своими прямыми обязанностями. В итоге все винят Сатану во всем зле на планете, хотя не думаю что можно его винить в том, что его таким создали. Абсолютно все верующие в мире, видят в Боге чистейшее добро, даже не задумываясь, что зло по всей логике сотворения мира и знания будущего, тоже дело рук Бога, то что он создал того кто будет творить чистейшее зло ради самого зла, делает его даже не соучастников во всем творимом зле, а прямым участником, потому что абсолютное могущество и всезнание Бога не допускает вероятность ошибки либо случайности. --------------- Universal 20 Дек, 11:13 Жека, Сатана тоже был Ангелом, ВСЕВЫШНЫЙ сказал ему поклоняться ему, а сатана отказался и был изгнан. Люди и джинны созданы чтобы поклоняться АЛЛАХУ. После того как человек скажет: Нет Божества достойного поклонения кроме единого АЛЛАХА, и Пророк МУХАММАД Его раб и Посланник, АЛЛАХ даст муъминам (мусульманам) испытание. И те кто были терпеливыми во время испытание, то эти люди на верном пути. АЛЛАХ говорит своем Всевышнем Коране: найдите себе помощь на земле с ''терпением'' и ''намазом''. --------------- Жека 20 Дек, 12:44 Universal, Что-то не понимаю сути этой проповеди, при чем здесь свобода выбора о которой я писал выше? Речь шла о том, что не существует свободы выбора в случае если Бог знает всё. Сатана тоже не имеет свободы выбора, он такой каким его создал Бог, и Бог знал что Сатана станет злым еще до того как его создал. Можно конечно пофилософствовать на тему "не будь зла, мы бы не знали и добра, ибо не с чем сравнивать", но если человеку так нужно зло для познания добра, почему его не предвидится в раю? Там ведь не будет фона зла, и добро без фона зла перестанет быть добром? И если зло действительно необходимо, как можно кого-то за него осуждать? --------------- Universal 20 Дек, 13:45 Жека, я всегда пытаюсь не отвечать тебе, но не могу воздержаться. Что-то доказывать Лицемерам, атеистам БЕСПОЛЕЗНО! Тем более в интернете. Прошу всех мусульман оставить неверных и не писать им. Чем больше отвечают им, тем больше они оскорбляют нашу религию. У нас не достаточно имана чтобы доказать им это. А вообще-то им это вообще невозможно доказать! АЛЛАХ нам всем судья. --------------- Universal 20 Дек, 13:47 Лицемеры никогда не поверят в Бога пока они сами не умрут и не представятся перед ВСЕВЫШНЕМ. Поэтому ненадо с ними спорить --------------- Universal 20 Дек, 13:50 надеюсь кто-то получит от этого пользу. Халид ибн Валид, да будет милостив к нему Аллах, сказал: «Однажды к Посланнику Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, пришел бедуин (кочевой араб), и обратившись к нему сказал: «О, Посланник Аллаха, я пришел к тебе спросить о том, что принесет мне пользу в этой и загробной жизни?» И Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: – «Спрашивай о том, что тебя волнует». И тот спросил: – «Я хочу быть самым знающим человеком». Пророк, да благословит его Аллах и приветствует, ответил: - «Будь богобоязливым, станешь самым знающим человеком». – «Я желаю быть самым богатым человеком». - «Будь довольствующимся малым, станешь самым богатым человеком». – «Я хочу быть самым справедливым человеком». - «Желай для людей то, что желаешь для себя, будешь самым справедливым человеком». – «Я хочу быть наилучшим человеком». - «Будь полезным для людей, станешь наилучшим из людей». – «Я хочу быть особым перед Аллахом». - «Упоминай Аллаха много, станешь особым перед Аллахом». – «Я желаю, чтобы усовершенствовалась моя вера в Аллаха». - «Улучши свой нрав, усовершенствуется твоя вера в Аллаха». – «Я желаю быть из числа усиленно служащих Аллаху». - «Служи Аллаху так, как будто ты Его видишь, хоть ты Его и не видишь. Ведь, поистине, Он тебя видит». – «Я желаю быть из числа послушных рабов Аллаха». - «Исполняй обязанности, возложенные Аллахом на тебя, будешь из числа послушных рабов Его». – «Я желаю воскреснуть в Судный День озаренным светом». - «Не угнетай себя и не угнетай других, воскреснешь в Судный день озаренным светом». – «Я желаю, чтоб мой Господь смилостивился надо мной в Судный День». - «Смилуйся над собой и смилуйся над Его рабами, и смилуется над тобой Господь в Судный день». – «Я желаю, чтобы мои грехи стали меньше». - «Постоянно проси прощения своих грехов, и станут твои грехи меньше (т. е. говори Астагфируллах)». – «Я желаю быть самым уважаемым человеком». - «Не говори людям никогда о своих проблемах, и будешь самым уважаемым человеком». – «Я желаю быть самым сильным человеком». - «Уповай на Аллаха, будешь самым сильным человеком». – «Я желаю, чтобы Аллах увеличил мой земной удел (ризки)». - «Будь постоянно чистым и в состоянии омовения, и увеличит Аллах твой земной удел». – «Я желаю быть из числа любимцев Аллаха и Его Посланника». - «Полюби то, что любят Аллах и Посланник Его, и будешь из числа их любимцев». – «Я желаю быть в безопасности от гнева Аллаха в Судный день». - «Не гневайся ни на кого из созданий Аллаха, и будешь в безопасности от гнева Аллаха в Судный день». – «Я желаю, чтобы моя мольба (ду‘а) принималась Аллахом». - «Остерегайся употреблять запрещенное (харам), и примет Аллах твою мольбу». – «Я желаю, чтобы мой Господь не опозорил меня перед всеми в Судный день». - «Сохрани свой половой орган от «зина» (недозволенные, внебрачные половые отношения), и твой Господь не опозорит тебя перед всеми в Судный день». – «Я желаю, чтобы мой Господь не огласил мои грехи в Судный день». - «Не разглашай недостатки своих братьев, и не огласит твой Господь грехи твои в Судный день». – «Что оберегает от грехов (или проступков)?» - «Это слезы, покорность Аллаху и болезни». – «Что из хорошего предпочтительнее для Аллаха?» - «Благой нрав, простота и терпение при бедах». – «Что из плохого отвратительнее для Аллаха?» - «Плохой нрав, и следование за своей алчностью». – «Что смягчает гнев Аллаха в этой и загробной жизни?» - «Милостыня, поданная тайно, и поддержка родственных отношений». – «Что тушит огонь Ада в Судный День?» - «Терпение при всех бедах и несчастьях в этой жизни --------------- Жека 20 Дек, 14:00 Universal, Еще один... Предыдущий оратор так и не ответил, чем же я оскорбляю веру. Здесь она(вера) рассматривается как научная теория, и если ты не способен руководствоваться разумом, при обсуждении Бога, тогда не стоит сюда писать. Как и предыдущему верующему, напоминаю, никто не притесняет ваши религиозные чувства, никто не заставляет вас не верить, или усомниться в вере, вас лишь просят вести себя разумно, и если противный тебе аргумент справедлив, но ты не в состоянии с ним согласиться из-за того что вера преобладает над твоим разумом, так и говори: "ваш аргумент логичен, но мой фанатизм не позволяет мне с ним согласиться". Бог знает будущее - факт. Бог знал что Сатана будет злым - факт. Бог зная что Сатана станет злым, все равно его создал - факт. Бог осознанно создал зло - факт. Где я здесь оскорбил религиозные чувства? Это логическая цепочка основанная на религиозных фактах, я ничего не выдумываю, это информация из ваших священных писаний, только вот верующие почему-то не включают мозг читая это. _______ По поводу лицемерия, ты хоть значение слова то погугли... Лицемер это тот, который кривит душой, говорит то что хотят услышать другие, а не то что думает. Если бы я был лицемером, я бы восхвалял Бога, чтобы верующее большинство расположить к себе. Так кстати лицемерят многие политики, т.к. сказать "я атеист" означает проиграть на выборах, верующий не отдаст голос за атеиста, каким бы он ни был хорошим человеком. _______ А все эти заповеди, если выполнены ради попадания в рай - и есть лицемерие, любой вменяемый человек и без веры живет по схожим правилам, только конечно без всяких бессмысленных запретов вроде "не есть свинину" или "поста на месяц перед пасхой". В определенных условиях и крысу или таракана съесть не зазорно будет(мало ли, необитаемый остров к примеру, вспомнишь там свининку), а если человек худой и нет проблем например с венозной системой, пост ему никакой пользы не принесет. --------------- Yuriy1990 20 Дек, 14:50 Жека, я не понимаю что ты хочешь доказать всем этим? Что Бог не всезнающий? Зачем, объясни ? Зачем тебе это надо? Ты все равно не веришь в Бога. И доказывать тебе что то безсмысленно. Я год религию учил, препод строгий был, и зачет нужен был. Я понимаю психологию человека который верит и почти всю религию в целом. А тебе этого не понять. И давай закроем эту тему. Своей "правдой" ты оскорбляешь и злишь веруючих. Ты всё равно их не переубедишь. --------------- Жека 20 Дек, 14:53 Yuriy1990, Я отстаиваю позицию "идеальный Бог, которого рисует религия существовать не может", форум место для обсуждений, обмена мнениями, знаниями. Если тема интересна, почему бы ее не обсуждать? И повторяюсь, укажите где я оскорбил религию. Если я не справедливо где-то притесняю религиозные чувства, ткните пальцем где именно. --------------- ZARAKI 20 Дек, 15:11 Что-то я ни у одного верующего, писавшего здесь, не видел рассудка и ума в спорах (особенно против Жеки). Всё равно, больше всего одна тема меня одновременно и бесит, и смешат рассуждения на эту тему. А именно - это запрет на действия своих физеологических потребностей, конкреттнее - секс. Господа верующие, я прямо жажду получить ответ на свой вопрос; почему бог запрешает вступать в половые контакты до свадьбы, если особь активно этого хочет лет с 13-14? Почему бог запрещает то, что он создал сам? --------------- Жека 20 Дек, 15:43 ZARAKI, как в заповедях от Макаронного Монстра "Если бы я не хотел чтобы ты от этого получал удовольствие, я бы предусмотрел шипы или что-то вроде этого")) На самом деле это вопрос нравственности самого человека и норм морали общества, если раньше "не девственица" бы отгребла от мужа и с позором была бы изгнана из дому, и наверняка не принята обратно в семью родителей. Сейчас это просто пережиток прошлого, который редко соблюдается, лишь в определенных местах где религиозность преобладает над здравым рассудком. В целом в этом запрете есть зерно истины, особо ранние интересуются сексом и до полового созревания, это вроде как даже вредно - если слишком рано. Свободные отношения способствуют распространению болезней, ранним абортам, брошенным детям в детдомах и т.д. и т.п. Но это такое, издержки, безответственное отношение к своей, и главное вероятных своих детей - жизни, которые как правило не заставляют себя ждать. Но заставлять человека конечно не правильно и глупо, каждый сам распоряжается своей жизнью, и если нет негативных последствий - нет и факта "плохого поступка", т.е. поступок не может быть "плохим", если нет "плохих" последствий. --------------- ZARAKI 20 Дек, 18:28 Жека, да, излагаешь всё верно, но я сейчас не о моральных принципах, а о том, что, если нас всех создал бог, почему он запрещает ублажать свои потребности, которые сам же внедрил в наши тела. Возраст особи при этом значения не имеет, пусть ей будет и 20, но батюшка всё равно до брака не разрешает. А ещё мне выдвигали такую версию, что входить в половой контакт надо только для рождения детей. Не просто так я просил ответить именно верующих. Прям тащусь от того, как они объясняют такие противоречия и парадоксы, которые сам воссоздал батюшка. --------------- Xрабрый воин 20 Дек, 20:48 Что-то я ни у одного верующего, писавшего здесь, не видел рассудка и ума в спорах (особенно против Жеки). Всё равно, больше всего одна тема меня одновременно и бесит, и смешат рассуждения на эту тему. А именно - это запрет на действия своих физеологических потребностей, конкреттнее - секс. Господа верующие, я прямо жажду получить ответ на свой вопрос; почему бог запрешает вступать в половые контакты до свадьбы, если особь активно этого хочет лет с 13-14? Почему бог запрещает то, что он создал сам? ----- Ответ на это вопрос я написал на верху. если лень читать, напишу. это испытание который дает ВСЕВЫШНИЙ мусульманам. --------------- --[DARION]-- 20 Дек, 21:04 A вы в курсе что Библия на 60% переписана с Корана?:) точно не помню где это читал --------------- Trumper 20 Дек, 21:20 .WEBSTER., тан,дан,дан и воуаля ещё один любитель тв3 и сомнительных источников информации --------------- --[DARION]-- 20 Дек, 21:29 Trumper, какой тв 3 ??? Вообщето я в книге читал это --------------- Universal 20 Дек, 21:46 A вы в курсе что Библия на 60% переписана с Корана?:) точно не помню где это читал ____ Да, 60% примерно так. То что трудно делать в этой жизни, вообще всё что запрещает ВСЕВЫШНИЙ они туда не писали. Они писали туда всё что легко, приятно, удобно в этой жизни. Библию сочинили! Настоящая, достоверная Священная книга КОРАН! --------------- Universal 20 Дек, 21:50 в Коране написано всё что сказал АЛЛАХ. Ведь сам АЛЛАХ сказал: если бы МУХАММАД (да благословит Его АЛЛАХ и приветствует) передал людям хоть одно неверное слово, я бы перерезал ему две вены которые идут в сердце. Подумайте сами, Он самый любимый что создал ВСЕВЫШНИЙ на земле. Ни кто, ни что не сравниться с ним. --------------- Trumper 20 Дек, 22:01 Universal, вселенная которую создал Аллах конечная или бесконечная? --------------- --[DARION]-- 20 Дек, 22:04 Trumper, Вселенная - это бесконечное по размеру скопление материи, которое существовало извечно и продолжит существовать в вечности. --------------- Жека 20 Дек, 22:30 в Коране написано всё что сказал АЛЛАХ. Ведь сам АЛЛАХ сказал: если бы МУХАММАД (да благословит Его АЛЛАХ и приветствует) передал людям хоть одно неверное слово, я бы перерезал ему две вены которые идут в сердце. Подумайте сами, Он самый любимый что создал ВСЕВЫШНИЙ на земле. Ни кто, ни что не сравниться с ним. Величайшая глупость подтверждать божественное происхождение книги самой книгой. - Коран от Аллаха! - Откуда ты знаешь? - Ну Он написал Коран. - Откуда ты знаешь что это Он написал Коран? - Аллах написал в Коране, что это Он его написал. - Откуда ты знаешь что это написал именно Аллах, а не кто-то другой? - Потому что в Коране написано что его(Коран) изменить невозможно. - Откуда ты знаешь, что о том что нельзя изменить Коран, написал Аллах, а не левый мужик который вероятно мог написать Коран? - Ты тупой да? Написано в Коране так, значит так и есть!!!!!1111 - Ты всему написанному веришь? Если на куске бумаги будет написано "Это 100 рублей" ты поверишь что это 100 рублей? - Ну ты ваще тупой это совсем другое дело!!! - Какая разница? Надо ведь быть последовательным, если ты не проверяешь подлинность Корана, значит должен сейчас мне продать квартиру за бумажку на которой написано "миллион рублей", ведь всему написанному на бумаге ты безоговорочно веришь. И если Коран может подтверждать свою подлинность надписью "Коран написан Аллахом", так же и я могу на бумажке написать "это настоящая банкнота, верь мне". - ... Такая себе модель обсуждения божественного происхождения Корана, далее писать не стал, на этой стадии начинаются оскорбления или раскол стереотипа, что все равно сопровождается оскорблениями) --------------- Xрабрый воин 20 Дек, 22:32 Trumper, когда мы умрем, будет бесконечная жизнь.кто то получит вечный рай, а кто то получит вечные адские муки.а мусульмане которые согрешили в жизни,тоже попадут в ад, только на некоторое время. Не на 1 2 10 лет, тысячи миллион. После этого срока они тоже попадут в рай, на таких будет печать что они были в аду. --------------- Xрабрый воин 20 Дек, 22:38 Жека, я верю в все что написано в Коране. И ни один человек не сможет сбить меня с верного пути. Где ты вообще видел как я писал что верю всему что написано на листке. Ты приводишь мне самые тупые из тупых примеров. И еще, тупой ты! а не я. И не смей меня больше называть тупым. Если ты Админ тебе все можно? --------------- Жека 20 Дек, 22:50 Xрабрый воин, Не знаю где ты там увидел чтобы тебя назвали тупым, это вымышленный диалог(точнее стандартный для этой темы, не раз уже примерно в таком стиле с мусульманами обсуждал Коран) вымышленных Мусульманина и Атеиста, тупым в диалоге кстати называют атеиста, мол такой тупой, не может понять, что Если в Коране написано - Коран написал Аллах, значит так и есть. Если ты считаешь что надпись на бумажке не может подтверждать подлинность, и согласен с тем, что надпись оставил тот кто писал, но он не обязательно писал ПРАВДУ, значит должен быть согласен и с тем, что Коран так же не обязательно написан Аллахом, то что Коран писал человек - факт, при жизни Мухаммеда, передатчика слов от Аллаха - людям, эти слова в книгу не записывались. На момент одобрения книги - Мухаммед вообще уже был давно мертв, собирали Коран с миру по нитке, было несколько вариантов Корана(не менее 7 вариантов), но выбрали именно тот что сейчас. Современники того времени(такие как одна из жен Мухаммеда например) говорили о том, что Коран не полон, память людей не идеальна, и не все было перенесено на бумагу дословно. Вместо того чтобы просто "посылать" всех кто скажет слово "Коран" в предложении без восхваления Аллаха, изучили бы историю его происхождения... --------------- Trumper 20 Дек, 23:05 Одна загвоздка,если ваши "БОГИ" бесконечны,то почему вселенная тоже бесконечна?Хотя она должна быть конечна --------------- Universal 20 Дек, 23:11 Trumper, Боги у вас, а у нас один и он АЛЛАХ. И я больше не собираюсь зайти в эту тему. Как я уже писал, неверным что-то доказывать бессмысленно! --------------- Жека 20 Дек, 23:17 Trumper, поятие постоянной и вечной вселенной не вписывается в наблюдения за вселенной, она расширяется с огромной скоростью, т.е. если отматывать время назад - мы упираемся в космическую сингулярность, которая уже не поддается законам физики, т.е. мы в любом случае упираемся в момент отсутствия пространства-времени. Что было до? Может и Аллах, или Кришна, или Будда, или все они вместе взятые трудились над Большим Взрывом... --------------- Жека 20 Дек, 23:24 Universal, В стиле проповеди ты никогда ничего не докажешь, по крайней мере человеку с рациональным мышлением. Если ты действительно хочешь доказать существование Аллаха, абстрагируйся от фанатизма и взгляни на теорию существования Аллаха непредвзятым взглядом. Найди фактические проявления Аллаха, и не притягивай за уши доказательства. Когда соберешь, постарайся опровергнуть свою теорию существования Аллаха, если у тебя это получится, значит и у других получится, и теория заведомо несостоятельная, т.е. ложная. --------------- Trumper 20 Дек, 23:24 Жека, а может сама природа всё сотворила) --------------- Жека 20 Дек, 23:37 Trumper, Здесь все сложно, из-за того, что о том что было до Большого Взрыва - неизвестно абсолютно ничего, да и вообще, понятие "до Большого Взрыва" не правильное, ведь оно подразумевает "за некоторое количество времени до Большого Взрыва", но так как время появилось вместе с Большим Взрывом, до него - времени не существовало. Представить это невозможно, мне например лезет в голову иррациональная картинка космоса, только без звезд)) По этому случайное возникновение БВ не более вероятно чем его искусственное создание, правда здесь скорее вписывается теория "компьютерной симуляции" или просто "создателя", вероятность попадания одной из сотен религий пальцем в небо, стремится к нулю. --------------- ZARAKI 20 Дек, 23:45 Xрабрый воин, в принципе, такого ответа я и ждал. Потребность в сексе является физеологической. Если ты до 25 лет не женишься или замуж не выйдешь, ты, скорее всего, до этого времени либо набросишься на кого-нибудь с попытками насилия (потому что инстинкт размножения будет выше твоего разума, и ты не сможешь сопротивляться программам, заложеным самой природой) , или будешь мастурбировать (конечно, если Аллах батюшка этого не запрещает). Ещё есть такое понятие в жизни среди особей, как альфа-самец. Лидер в стае борется за своё положение, рвёт, жрёт, убивает. За это он получает группу самочек (при этом аллаху не подчиняется, и ему похрен на грехи свои), он живёт инстинктами. Понаблюдай за животными. Мы от них отличаемся наличием разума, нервной системой и строением тела, при этом людской расе так же присущи физеологические потребности, инстинкты, рефлексы, то, над чем не может стоять разум. Твой разум подчиняется законам природы. В чём же смысл проверки человека против его природы? Хочет знать их силу воли?)) ах, Аллах всевышний ведь знает будущее, тогда тем более, зачем?) --------------- ZARAKI 20 Дек, 23:48 Жека, а ты всё так же считаешь всё ныне существующее последствием большого взрыва?)) --------------- Жека 20 Дек, 23:53 ZARAKI, Ну у этой теории как минимум 2 фактических доказательства, и как единственная теория "возникновения всего", что имеет фактические доказательства, она и является единственной которую можно серьезно воспринимать. З.Ы. я был бы конечно безумно рад, чтобы меня создали "высшие силы", которые ждут пока откину копыта, чтобы забрать меня в Эдем... --------------- ZARAKI 21 Дек, 0:08 Жека, глупо отрицать высшие силы. Я отрицаю все религии, как и ты, но.. У нас уже был спор на эту тему, доказательств моих теорий у меня, конечно, нет, но их и у тебя нет. Это только теории. Если смотреть глазами реалиста с рациональным мышлением, оглянуться вокруг, природа не могла взять своё начало с молекул водорода. Ещё помнится закон Ньютона, точную форму не помню, но смысл таков: на каждое действие происходит противодействие. Баланс в природе установлен кем-то, или чем-то.. Кем - мы не разберёмся, и заново писать теории о возникновении богов смысла нет. Так что ты думаешь по этому поводу? Опять эволюция?) --------------- Жека 21 Дек, 0:36 ZARAKI, Мы ведь действительно это обсуждали. Создатель(Архитектор, Высшая Сила и т.д. и т.п.) - вероятно существует, но не в религиозном понимании, зная что вселенная размером как минимум несколько миллиардов световых лет, и понимая насколько ты(человек) ничтожен перед этим величием, глупо считать что тот кто это создал, сидит и смотрит за тем, как бы что-то мельче микроба по его меркам, не нарушало глупые правила вроде "нельзя есть менее разумного микроба-свинью". Так же и о высших силах в твоем понимании, я не знаю есть они или нет, но существам уровня "Создателя" мы не можем быть интересны, создание человека чтобы он прожил свою никчемную жизнь(а как это еще назвать? Они(Высшие Силы) ведь вечные) и потом посадить его в сад чтобы он там плясал, пел и радовался вечному ничего не деланию? Такой глупой затеей даже я не занялся бы. Знаешь, есть такое понятие - "Бритва Оккамы", изначально его ввели как раз для доказательства существования Бога. Звучит оно так: "Наиболее простое объяснение как правило наиболее верное". Используют его, когда у тебя есть несколько объяснений одинаково верно объясняющих событие. Когда-то, почему-то считали, что существование Бога это более простое объяснение, чем различные научные "сложные для понимания" факты. Можно на примере молнии: - Папа, почему на небе молнии? - Бог гневается сынок. Если расписать полностью, откуда берется в небе электричество, это будет довольно сложно для понимания, вряд ли среднестатистический человек знаком с уравнениями Максвела. Но если расписать все процессы в мозгу, самом сложном артефакте во вселенной, при эмоции "гнев", все взаимодействия нейронов и т.д. и т.п. получается сложнее на порядок, т.е. ни разу не проще. Вот и ты говоришь, я такой из себя красавец - потому что меня таким сделали высшие силы, при этом отбрасываешь вариант - того что ты примат, который видоизменился, приспосабливаясь к условиям жизни. Эволюция, даже если бы не имела доказательств, а она имеет, все равно бы определялась как более вероятная теория, как та, что менее сложная, при этом удовлетворяет условия. --------------- ZARAKI 21 Дек, 1:02 Жека, я не оспариваю прогресс эволюции, а наоборот, поддерживаю его. Рассуждения на тему того, кто за нами наблюдает и что нас создало - это туманные образы, и всё, к чему мы придём - лишь плод нашего воображения. Я только одного не могу понять, как такой здравомыслящий человек, как ты, может полагать, что всё живое - это результат эволюции молекулы водорода, вот и всё. А сейчас в нашем мире есть вещи, которые мы не можем понять или увидеть. Например, подсознание, интуиция, баланс, словно природа сама меняет и контролирует события, и так далее. И я очень сомневаюсь, что всему этому начало - водород. --------------- NORDBOT. 21 Дек, 1:15 а откуда водород? --------------- Жека 21 Дек, 1:24 ZARAKI, Эйнштейн например верил в величие природы, ее слепую мощь, красоту... Я же вижу мощь вселенной, наша планета, наше солнце, наша галактика, все это ничтожно во вселенском масштабе, я не верю - что все это создали чтобы плодить умных обезьян на задворках вселенной, и следить чтобы у них было все хорошо, чтобы у них был баланс, чтобы помогать им... Ага, конечно, Бог в прислуге у микроба, логика прям таки железная. Не ожидал конечно, что ты для объяснения всего "таинственного и непонятного", прибегнешь к обожествлению этого самого таинственного и непонятного. Религии уже столько шишек набили на этом... Если ты что-то не понимаешь - это отсутствие знания, а не таинственность и сверхъестественность природы объекта. Если ты никогда не видел кирпич, и не знаешь что он такое и что с ним делают, это не означает что он таинственный, ты просто невежествен в вопросе о кирпичах. Если ты не в курсе что такое интуиция и т.п. - ты просто невежествен в этом вопросе, и если эта область еще не изучена наукой, это не значит что не будет изучена после. Если ты поклоняешься неведомому - ты поклоняешься своему незнанию, своей невежественности. --------------- Жека 21 Дек, 1:27 NORDBOT., Первый элемент который возник после Большого Взрыва. --------------- Trumper 21 Дек, 1:32 Жека, Эйнштейн ещё сказал вера в бога не нуждается в доказательствах,так как это вера. --------------- PEЗНЯ--05 21 Дек, 1:36 Да вам бы не кнопки мучать, а астрономами и биологами становиться D D D D Если люди перестанут верить в бога, то Массового Насилия и Убийства не избежать нигде.. Все будут выживать потом, в таких условиях выживает сильнейший только... Trumper, Энштейн был очень умным, и ему нет равных в его области... --------------- Жека 21 Дек, 1:41 PEЗНЯ--05, Если бы ты узнал на 100%, что Бога нет, ты бы пошел грабить, насиловать, убивать? Обьеденил твои посты в один, без мультипостинга пожалуйста!!! По поводу "не будет больше сострадания", у меня есть сострадание, я никого не граблю, не убиваю, не насилую, не верю в Бога, я что особенный? Остальные все не убивают лишь из страха оказаться в аду? --------------- PEЗНЯ--05 21 Дек, 1:45 Жека, возможно и пошел бы... Ведь тогда нечего было бы бояться.... Сам страх то что Есть бог и есть Рай И Ад , это людей пугает делать плохое... Но в наше время люди сума сходят, и мало кто боиться и верить в Бога... Хорошо не буду.. --------------- Жека 21 Дек, 1:47 PEЗНЯ--05, И ты считаешь что ты достоин рая? Если тебя от грехов останавливает вера в ад, а не твои нормы морали, тогда в раю тебе явно не место. --------------- PEЗНЯ--05 21 Дек, 1:53 Жека, я не говорю что я в рай попаду.. Ты не веришь в бога. А человек который не верит бога у него не бывает сострадания к живому.. Просто если всему миру доказать что нет бога, то что будет по твоему?? Начнеться война или нет? --------------- Жека 21 Дек, 2:01 PEЗНЯ--05, За что война? По твоему никто не воюет, потому что есть вера в Бога? СССР было атеистическим государством, в нем жили злые люди которые со всеми воевали? Как это нет сострадания к живому? Каждое разумное существо - человек, если узнает о зверском убийстве например, "примеряет" на себе образ убийцы и убитого, сначала он думает о том как убийца истязал убитого, чувствует отвращение - если конечно он сам не со сдвигами в башке, затем "примеряет" на себе образ жертвы, и сострадает ей, понимая насколько это было больно - опять же таки, это если он сам не садист-шизофреник. И вера здесь совсем не при чем, это способность разумного существа, применить образно чужие страдания на себе. З.Ы. Кстати когда-то о подобных исследованиях читал как раз, почему-то человек всегда примеряет на себе сначала образ убийцы, а затем убитого, и никогда наоборот. Не помню что это означало в итоге, что-то из разряда: "все мы убийцы, ведь мы не только сопереживаем, но и убийцами себя представляем, и последними в первую очередь" --------------- NORDBOT. 21 Дек, 2:17 Жека, ну ок. Кто етот большой взрыв зделал? И чего взрыв именно? Почему материя разлетелась, а не налилась, сварилась и т.д.? Ктото сотворил же все законы, почему так а не иначе. --------------- PEЗНЯ--05 21 Дек, 2:20 Шайтаны.... Это слово всем известно.... Просто я хочу сказать в годы моих бабушек и дедушек Шайтаны были по ихним словам.. Мне бабушка рассказывала что в ихние времена Шайтаны в лесах пели песни и разводили костёр, у них пятки впереди а пальцы назад.. Их в те времена многие видели, они ночью избивали человека если он один в безлюдном месте попадался... Бабушкина ровестницы тоже такие вещи рассказывали... Было дело говорили что когда русские солдаты приходили дома грабить и мужчин убивали и дома сжигали. Солдаты сели отдохнуть и покушать, ну тут на них эти шайтаны как бы напали десятки и резко убежали смеясь... Как они говорили, они были испуганы ну шоковом состоянии, и отпустив женшин и детей они ушли... Эту историю Бабушке её мама рассказала, её мама среди пленных девушек была.... Ну насколько это правдо или лож незнаю я.. Просто я хочу сказать насчет Религий и Наукой очень большой спор.. Я думаю не стоит спорить пока не будет доказательств Со стороны Религии и Науки.. В наше время даже в провославной церквии люди ходят чтоб Джинов изгноть.. Это и люди видят и на видео и в инете... Чем это объясняеться? Кто нибудь объяснит например? Врачи не лечат, а в церкви изгоняют бесов и человек после этого себя лучше чувствует .... Кто объяснит это по Науке? Жека может ты знаешь по науке что это? Научное объяснение? --------------- Жека 21 Дек, 2:26 NORDBOT., Выше обсуждали, что "что было до Большого взрыва?" - не известно, и вряд ли когда-то будет известно, его мог как кто-то организовать, так он мог и сам по себе произойти. Взрыв - потому что расширение с огромной скоростью материи-пространства напоминает взрыв. Почему существуют физические законы? - Потому что мы в матрице, и их написал крутой программер, не задавай вопросов на которые заведомо нет ответов. --------------- Жека 21 Дек, 2:30 PEЗНЯ--05, Давай не будем всякие небылицы о чертах пропагандировать, и перестанем все необъяснимое объяснять Богом, ок? Повторюсь теперь для тебя, если мы не можем что-то объяснить, значит у нас отсутствует об этом знание, это значит - у нас в мозгу нет по этому поводу информации, наше не знание чего-либо не может предоставляться как божественное деяние, это просто наша невежественность. --------------- PEЗНЯ--05 21 Дек, 2:36 Жека, Шас государства воюют, а людей провацируют.. Некоторые люди в своих мозгах думают что они не верят в бога и нету его, некоторые ошибаються в этом... Бог это тепло в сердце человека, любовь,жалость, сострадания и.т.д..... Я лично считаю что насколько бы человек не говорил что не верит в бога , Если этот человек чувствует Жалость, любовь, Сострадание к другим, то этот человек верит в бога, просто он сам не понимает этого или не хочет понять..... Отсутствие Бога в человеке это отсутствие божественной любви в сердце чевека, .. Это всегда Месть, зависть, ненависть, и всё что пораждает в сердце человека холод, темноту и злость.... Вот моё мнение....... --------------- Жека 21 Дек, 2:42 PEЗНЯ--05, отсутствие веры в Бога не делает человека неполноценным, это всего лишь вера в убеждение, она никак на спектр чувств не влияет. Хотя и удерживает возможно некоторых ''преступников'' от действий. Как по мне, врага лучше знать в лицо, и тех кто внутри с гнильцой, но не показывает ее из-за страха перед адом, лучше уж пересажать, а не жить рядом с ними ничего не подозревая. --------------- PEЗНЯ--05 21 Дек, 2:44 Жека, Вот ты можешь, тогда твой взрыв в космосе это детская сказка наночь, был взрыв, и потом откудато из тумана вылезла Обезъяна да?.. Смешно Жека... --------------- Жека 21 Дек, 2:47 PEЗНЯ--05, может откроешь учебник по астрономии? Как-то не кошерно рассказывать то, что любому школьнику известно, т.е. сам процесс формирования вселенной, а так же солнца и земли. --------------- Trumper 21 Дек, 2:55 PEЗНЯ--05, великие умы десятки лет доказывали и пришли к выводу,что был большой взрыв,а ты своим невежеством понижаешь всем ай кью в этой комнате. --------------- PEЗНЯ--05 21 Дек, 3:03 Жека, Ну само собой понятно что государство вынуждена была придумать откуда взялось всё это... Это фантастика... Как всем известно после взрыва особенно в таких колосальных диаметрах как ты говоришь, живое создание просто не может там произойти.. Ученые на самом деле это психологически отклонившие люди... Жека сам подумай как мог взрыв сделать людей?? Или планеты и солнце они так математичкски расположены и держуться на своем месте.. Явно видно же что их сотворили для нас, как луна например дает нам ночь и день вовремя.. Жека? Раньше в книгах было написано и утверждали что человек от обезьяны произошел, а теперь твои учёные извиняються и говорят что они ошиблись и человек не произошел от обезьяны.. И теория о взрыве тоже скоро заменят на что нибудь новое)) и вот так читая ихние тупости пройдёт жизнь с вопросами на которых нет ответов))) А вот кто это всё создал? Бог или неземные сушества и разум будет понятно когда будет на всё разумное объяснение и доказательства.. --------------- ZARAKI 21 Дек, 3:04 Как смешно и то, что Аллах-батюшка махнул рукой, и из волосатого влагалища непонятной Евы вылезла неопознанная обезъяна, сказал бы Жека (чуть в другой форме). Эта тема - хорошая тренеровка, чтобы научиться искать аргументы и доказывать свою точку зрения. Через несколько лет этого форума не будет, как и всех споров, знаний, воспоминаний, что мы оставили. Мы все немного привязаны друг к другу. Уходит несколько активных челов, и этот форум уже не тот. Вместе с ним и исчезнут наши воспоминания друг о друге. Мы всё это забудем, и продолжим доживать свои года в наших щуплых, слабых, хрупких человеческих телах. Мы можем умереть от чего угодно; сбила машина, поскользнулся и разбил голову, упала сосулька с крыши и пробила голову, наткнулся на торчащий штык... Мысли об этом заставляют смотреть мрачным взглядом на жизнь. Это и правда никчёмная, человелоческая жизнь. И абсолютно несправедлива. Какой-то хороший молодый человек скоро умрёт, когда какая-нибудь тварь проживёт свою жизнь до конца, у кого-то две руки, у кого-то их нет вообще. Печальная правда. Мы умрём, и от нас не останется ни пятнышка в этой истории, да куда там нам, когда ныняшнее поколение и не думает о людях, изменивших мир. Весьма мрачно всё это осозновать. Мне всё ещё хочется верить в потустороннюю жизнь... --------------- PEЗНЯ--05 21 Дек, 3:05 Trumper, Твои великие умы десятки лет доказывали что человек от обезьяны... А теперь они сами же отвергают этот вариант... Походу твои великие умы умой тронулись... --------------- Trumper 21 Дек, 3:12 PEЗНЯ--05, эту теорию выдвигал Дарвин,в итоге он сам от нее же и отказался,если ты настолько глуп и не развит в добавок,то лучьше иди полезными вещами позанимайся. --------------- Trumper 21 Дек, 3:15 ZARAKI, тупому не вбить в голову истины,он не поймет. --------------- Trumper 21 Дек, 3:17 PEЗНЯ--05, если ты радуешься чужим неудачам больше,чем своим успехам,то ты сумашедший или фанатик --------------- ZARAKI 21 Дек, 3:19 PEЗНЯ--05, тогда какую альтернативу предложили учёные, если отказались от своей старой теории? Да, да, учёные с научными степенями совсем идиоты, один хрен с горы резня 05 только прав. --------------- Trumper 21 Дек, 3:24 ZARAKI, наука не стоит на месте,а постоянно изменяется,т.е. она бесконечная,в кой-то мере.а резня ставит себя ещё выше=)кадум --------------- ZARAKI 21 Дек, 3:24 PEЗНЯ--05, не, я наоборот, хочу в неё верить, но для этого пока нет поводов. А что ты там ещё про меня рисуешь себе в фантазиях - рисуй дальше, мои чувства это не задело)). --------------- ZARAKI 21 Дек, 3:28 PEЗНЯ--05, тебе и не обязательно говорить об этом открыто, и так видно, как ты возрадовался тому, что наука больше не поддерживает теорию возникновения человека от волосатых обезьян. --------------- jpd09 21 Дек, 6:08 Ну развели :lol: Я не верю ни в одну из религий. Однако наш мир откуда-то взялся. Что-то дало толчок для Большого взрыва. И вот тут вопрос: что? А что нас ждёт после смерти - хз --------------- --[DARION]-- 21 Дек, 6:41 Trumper, когда мы умрем, будет бесконечная жизнь.кто то получит вечный рай, а кто то получит вечные адские муки.а мусульмане которые согрешили в жизни,тоже попадут в ад, только на некоторое время. Не на 1 2 10 лет, тысячи миллион. После этого срока они тоже попадут в рай, на таких будет печать что они были в аду. насколько я знаю человек попадавший в АД будет там навечно!! Никаких перемещений не будет. --------------- Mr.Nike 21 Дек, 10:45 Злые вы, уйду я от вас. --------------- Жека 21 Дек, 12:02 PEЗНЯ--05, Ты ведь сам понимаешь, что попал в просак, ты не в курсе школьной программы примерно за 5-9 класс, т. Эволюции и Большого Взрыва в этом промежутке изучают, а то и раньше. Несешь абсолютную ахинею, какая блин обезьяна из взрыва вылезшая? Большой Взрыв это расширение вселенной, он продолжается и сейчас, и никто не отменял т. Эволюции, она так и остается единственной теорией происхождения жизни, которая доказана фактически. Т. Большого Взрыва: около 13 млрд лет назад вселенной не существовало, точнее она была сжата в космическую сингулярность, это точка размер которой равняется нулю, а плотность и масса равняется бесконечности. В определенный момент вселенная начала расширяться с огромной скоростью, в этот момент возникло пространство-время, т.е. 4 измерения, длина, ширина, высота, время. Первое время вселенная из себя представляла горячее скопление энергии, материи, но расширяясь она остывала, возникли атомы водорода, начали возникать первые звезды, галактики... И вот 9 млрд лет спустя, из облака водорода в галактике млечный путь, образовалась звезда класса G(желтый карлик) - солнце, с планетарной системой. Одна из планет - Земля, находясь на расстоянии 178 млн км от умеренно горячего солнца, оказалась идеальным местом для жизни на основе углерода(не стоит льстить себе, учитывая размеры вселенной, таких идеальных мест в ней миллиарды), обращаем внимание - ИМЕННО на основе углерода, никто не может утверждать что жизнь вероятна только в таком виде какой мы ее знаем, вполне вероятно что могут существовать какие-то живые кристаллы или разумный кусок слизи, или вообще разумная амеба, которой и условия на Сатурне не будут мешать жить. Далее переходим к т.Эволюции: после того как образовалась земля, около 4,6 млрд лет назад, путем столкновения остаточного материала от образования звезды, астероиды, планетоиды и т.д. сталкивались между собой движимые гравитацией "большее притягивает меньшее", Земля под конец первого этапа своего формирования представляла собой горячий кусок камня с вулканами и практически без атмосферы, она(атмосфера) была очень разряженной и состояла в основном из захваченных в космосе газов, водорода, гелия. Около 4 млрд лет назад, вулканы и пр. факторы насытили атмосферу газами достаточно, чтобы возникли водоемы, в которых под действием космической радиации, высокой температуры, грозовых разрядов молнии и пр. аминокислоты, нуклеиды и подобные матюги из учебника по биологии, вступили в химическую реакцию под названием "первичный бульон", именно эта химическая реакция - зарождение жизни, и из бульона не обезьяна вылезла, а первая живая клетка-молекула. Из которых и образовались первые зеленые водоросли, и далее уже развитие и видоизменение, в силу приспосабливаемости к внешним условиям. Вот такой краткий экскурс в школьную программу для отстающих. Перед тем как ржать с чего-то, хоть разберись что это такое, а не неси чушь вроде "из Большого взрыва обезьяна вылезла? ахаха как смешно" --------------- PEЗНЯ--05 21 Дек, 19:10 Жека ты че половину моих сообшений удалил D свои оставили мои удалили D вот вы умникиD.... Жека твоя проблема в том что ты веришь тому что говорят и пишут ученые... Например твои ученые мира досихпор не могут объяснить смысл многих слов написанные в Каране. Слабаки они... Завтра они напишут что взрыва небыло, а планеты сами зародились, и ты Жека им в это и поверишь... Копированные тексты с инета не отправляй) сам пиши ).. --------------- Жека 21 Дек, 19:43 PEЗНЯ--05, Ну вообще я это сам писал, если ты не в состоянии запомнить сотню слов о интересующей теме, не значит что все не могут. У меня нет проблемы "безоговорочной веры ученым", я им на слово не верю, эти теории имеют подтверждения, и даже если они окажутся ложными, мне не будет стыдно за то что я им доверял, ибо они были вполне убедительны, и только они располагали доказательствами. Я удалил весь срач из разряда "дурак - сам дурак", продолжите в подобном ключе, начну банить. "Ученые не могут понять смысл слов в Коране" - ты сейчас говоришь о том, что вероятно в Коране нет смысла? Кстати верующий, который говорит "твоя проблема в том, что ты ВЕРИШЬ ученым", это прям какой-то каламбур, а твоя то проблема не в том что ты ВЕРИШЬ книге или священнику?)) Это блин как масленое масло, после обезьяны вылезшей из Большого Взрыва, я уж думал ты меня не сможешь больше удивить, но нет же, удивлять людей полным отсутствием логики, последовательности и простейших знаний мироздания, это видимо твое призвание. --------------- NORDBOT. 22 Дек, 12:04 ZARAKI, смотри как разнообразен мир. Все расчитано. Думаю жизнь после смерти есть, как продолжение разнообразия --------------- Mr.Nike 22 Дек, 12:41 PEЗНЯ--05, да, обезьяна из большого взрыва это что-то.. Надо для тебя спец тему создать:D --------------- Mr.Nike 22 Дек, 12:42 NORDBOT., это как я помню наз-ся риенкорнация --------------- ZARAKI 22 Дек, 14:32 NORDBOT., про взаимосвязь и баланс спрашивал мнения у Жеки, считает это бредом, мне тоже не за что зацепиться, чтобы понять, есть потусторонняя жизнь, или нет. --------------- Жека 22 Дек, 17:11 ZARAKI, Ну не прям бредом считаю, скорее считаю что подобное предположение не имеет под собой оснований. Нет предпосылок к тому, чтобы усложнять мироздание Высшими Силами. Мир не нуждается в Высших Силах, математическая модель вселенной - работает, зачем выдумывать что-то еще? Человек часто заблуждается на мысленном уровне. Например сделав некую ошибку(не орфографическую, имеется в виду сделал что-то не правильно), ему кажется что все вокруг об этом думают, испытывает из-за этого некий стыд и т.п. На самом деле все вокруг скорее о своих ошибках размышляют в том же ключе что и ты, а о твоей промашке забыли через пару минут. Это я к тому, что человек склонен "вращать мир вокруг себя", если он вышел из автобуса, и через пару км автобус рухнул с моста - он решит что это его Высшие Силы уберегли, т.е. вот Высшим Силам вместо того чтобы заниматься чем-то возвышенным, приспичило спасти Васю Пупкина, а почему они не спасли Петю который все же доехал до моста, ну Петя значит был плохим человеком. Все время на планете кто-то погибает, кто-то спасается, у кого-то эти спасения удивительные и практически невероятные, кто-то выигрывает в лотерею и т.д. и т.п. И все это происходит не потому что есть какие-то высшие силы, которые тебя спасли, убили плохого человека или подсказали тебе номера лотереи, а потому что мы живем в мире, в котором есть опасности, есть лотереи, есть хорошие люди которые помогут, есть пожарники которые спасут, и т.д. и т.п. Все что происходит - определенные следствия, определенных причин, и Высшие Силы в этом уравнении просто не требуются. --------------- jpd09 22 Дек, 17:12 из тумана вылезла Обезъяна :lol: ахаха Тимур, тебе это надо? :) Живи и не парься Жека, я с тобой полностью согласен. Религии служат одним из главных средств манипуляции власти народом. Своё представление об этом я написал чуть выше. А вообще, разговоры о теории Большого взрыва и т. п. уместнее вести в теме "Наука и религия" (Если где нарушение, прошу не судить строго, а ограничиться удалением поста) --------------- Жека 22 Дек, 17:15 jpd09, Т.к. в темах Религии и Наука vs Религия, писали одно и то же, одни и те же люди, вторую отправили в топку, в ней было меньше постов) Происхождение всего касается темы, и обсуждению здесь подлежит, хотя можно будет подправить название темы. --------------- jpd09 22 Дек, 17:21 jpd09, Т.к. в темах Религии и Наука vs Религия, писали одно и то же, одни и те же люди, вторую отправили в топку Как-то не заметил. Спс, буду знать А что интересно сейчас с сектой Виссариона, кто-нибудь знает? --------------- ХАМКА 23 Дек, 13:38 jpd09, может существует еще, но у него, как и у всех сект подлинное "откровение" содержится только в его учении. Очередная теория эгрегора, которая направлена на одно-увеличить власть над людьми и сохранить себя. --------------- ZARAKI 23 Дек, 14:24 Заметка друга ะ) Àřkàđéwñàะ) Всевышний, просто так людей не сводит. Инша Аллах все будет МашАллах... Сказала христианская знакомая. --------------- ХАМКА 23 Дек, 14:46 ZARAKI, легко и просто ))без объяснений --------------- legiowa 23 Дек, 21:28 Я верущийно мыслю здраво!Многих верущих в это теме я не подерживаю!не могут правильно поставить свою точку зрения!Для меня верить в Бога-это ничего плохого для меня нет!Настоящая Вера меня ничему плохому не учит!А ты Жека зачем удалил мой посты?я нигде тебя не обзывал не материл ни тебя,не науку!Напишу неверить в Бога-это неправильно! Жека тоже писат что Вера в Бога-это неправильно!Я с этим не согласен!К сожалею в этой теме я не вижу единомышлика:(придется защищать свои аргументы одному!И кстати елси человек верит в Бога-это не значит что он правильный и не совершает грехов!я верю я совершаю грехи соблазн слишком большой! --------------- Жека 23 Дек, 22:20 legiowa, Твои посты вроде как никто не удалял, полистай странички назад дальше, может найдешь. А по поводу неправильности веры в Бога, ты немного переиначиваешь, я назвал само мышление верующих неправильным, а не веру неправильной, хотя неправильность веры и следует из неправильности мышления, но именно ошибочное мышление является причиной неправильной веры. Т.е. в тот момент я не о самой вере говорил, а о том - почему человек верит. Я в том же посте писал, что считаю не правильным в мышлении верующего то, что он не стремится к истине, какой бы она ни была, ему нравится сладкая ложь, в которую он верит на слово, и отрицает более горькую фактическую правду. Это по-твоему правильно? Ты это решил защищать? Беспричинную веру? Можно привести тысячу аргументов, в пользу утверждения: "если существует Бог из Ветхого Завета - он чудовище", ты будешь защищать того кто убивал младенцев, просто потому что они не евреи? Того кто сотворил Сатану, зная о том что он будет творить зло? Того кто завещал убивать изнасилованную женщину забиванием камнями, если ее не спасут(то что ее не спасли - в Библии считается свидетельством того, что она не достаточно громко кричала)? Расиста которому пару тысяч лет нужны были только евреи? Или может того, кто убил семью человека, заразил его болезнями и отобрал абсолютно всё, чтобы проверить его веру(поспорив с Сатаной об этом. Поспорил Бог, а отдуваться пришлось Иову)? Перечислять ужасные качества Бога из христианства можно долго, ты защищаешь именно его? Ты читал вообще Ветхий Завет? Чтобы его защищать надо быть слепым фанатиком, Он воистину кровожаден, мелочный, несправедлив, мстительный, злопамятный, Дарт Вейдер на Его фоне просто душка. И это не пустые слова, я указываю моменты из Библии, где Он показывает свои "лучшие" качества. Только фанатик может говорить "это все проверка веры", Он что, проверяет насколько люди тупы, что продолжают верить в божью справедливость, после того как Бог убил их детей и отобрал всё? З.Ы. Наверное стоит сразу извиниться, перед теми чьи религиозные чувства это заденет, но все выше сказанное лишь взгляд на Библию незамыленым глазом, т.е. тот кому с детства не вдолбили в голову что "Бог есть добро", будет видеть в Библии именно такого Бога, которым его описал я. --------------- NORDBOT. 23 Дек, 23:27 вам по ходу нечего делать, что вы все время один одному пытаетесь доказать свое мнение. Или вы глупы, и вам не доходит, что переубедить человека с иным мировозрением у вас не получится. Кто-то скажет, мол это форум, он создан для того, чтоб обговаривать и т.д., так я тогда скажу - создайте тему на какой вы стороне: бандеры или москали и т.п. --------------- Жека 23 Дек, 23:37 NORDBOT., уточни момент, который тебя не устраивает в этой теме, если он окажется веским, закрою тему. --------------- ХАМКА 24 Дек, 7:26 legiowa, верующий не может мыслить здраво...любая религия, любая идеология, основывающаяся только на вере, на доверии, обязательно искалечит разум...она убивает способность задавать вопросы... лишает возможности рассуждать и подвергать сомнению любую информацию...а сомнение – главное условие поиска истины...религиозники абсолютно не способны слушать то, что противоречит им...только открытый ум может быть готов слушать то, что противоречит ему...и мы, «безбожники», чаще более глубоко знакомы с текстами Библии, нежели сами христиане....это говорит о многом...мы были открыты, но этот сборник еврейских сказок нас не убедил...по прочтению Библии каждый атеист лишь крепнет в своих убеждениях...но ни один верующий не может позволить своему разуму подобную открытость...он может слушать, но, скорее всего, он не станет размышлять над услышанным...ипричина этому – страх. Страх оказаться лицом к лицу с реальностью. --------------- legiowa 24 Дек, 22:53 Тогда к вам одмн вопрос?Что плохого в том что человек верит в Бога?Разве вера делает человека плохим и заставляет человека совершать грешные поступки?Жека ты прям помешался на том,чтобы доказать что Бога нет!к сожалению многие фанатики религий выставили себя идиотами и не смогли нормально привести аргументы!из за этого нв этой теме на верущих смотрят как на идиота с больной психикой!Верить в Богу-это ничего плохого!В мире есть много чудес которые наука обьяснитб не может!кстати нынешняя Библия и Коран переписана и многое в нее добавили!недавно археологи нашли Коран которому более 3тысяч лет!в ней небыло написано про Джихад!это придумали фанатики!И про какого Будду ты говоришь?будизм-для меня это идолопоклонство тоесть там множество богов в которых я не верю!и последний вопрос!что происходит с человеком после смерти с рочки зрения науки?у Религий уже есть ответ! --------------- Trumper 24 Дек, 23:54 legiowa, забвение происходит --------------- NORDBOT. 25 Дек, 2:09 Жека, веского момента не вижу, но тема изжила себя. Все кто хотел, уже свою умную мысль высказал, а теперь одни повторения --------------- Жека 25 Дек, 3:14 "Что плохого в том что человек верит в Бога?" Для начала, вопрос задан не верно, его нужно задавать иначе: "Что хорошего в том, что человек верит в Бога?" В твоем варианте, это как в вопросе: "Что плохого в том, что я всегда хожу задом на перед?" - В целом это никому не мешает, но при этом - это не правильно и глупо. А если уж все-таки ответить на твой вопрос - представим мир без религий. - Нет террористов смертников, для рационально мыслящего человека нет аргумента, который оправдает убийство себя и всех кто в этот момент будет рядом. - Не было бы войн в Сирии(евреи vs мусульмане). - Не притесняли бы евреев, во времена когда их считали виновниками в распятии Иисуса(в принципе и сейчас тоже считают). - Не было бы святой инквизиции(говоришь Земля не плоская? - на костер). - Не было бы христовых походов(местное население не верит в Иисуса? - заставим, не можем заставить - убьем). - Не было бы РПЦ - самого прибыльного предприятия в СНГ(если до сих пор веришь что Православная церковь спасает души, три раза ха тебе в лицо, у ее патриарха часы стоят столько же, сколько твоя квартира, но ты продолжай покупать свечи и давать подаяние, не у всех попов еще дача двух-этажная в Сочи). - И подобной грязи из религии можно вынести больше чем из политики. - Но самое главное, в мире без религии - нет рабского менталитета верующего, нет людей с отсутствием личного мнения по каждому вопросу. Ведь существует три типа людей: "Быдло" - нет личного мнения. "Не быдло" - тот что старается выделится на фоне быдла, стараясь подражать интеллигенции, но при этом он все равно "подражатель" - т.е. в итоге быдло. И существует третий вариант - "личность", человек который приходит ко всему сам, ему говорят - "небо зеленое и одновременно синее" - он отвечает - "не неси ересь". Верующему напишут в Библии "небо одновременно зеленое и синее" - он ответит - "алилуя, Бог воистину всемогуч, и мне плевать что я вижу небо, которое и не зеленое, и не синее, в Библии так написано, значит так и есть" А если начать отвечать на правильный вопрос: "Что хорошего, в том что человек верит в Бога?" 1) Верующий соблюдает заповеди. - Заповеди это нормы морали, которые в Библии немного устарели. Любой человек имеет личные нормы морали, нормальному и вменяемому человеку не приятно убивать, грабить и т.п. В итоге, любой делает то, что ему позволяют личные нормы морали, и вера в Бога ему не мешает нарушать заповеди, она лишь заставляет его ходить исповедоваться, после чего он считает свои плохие поступки искупленными, это можно назвать пилюлей от совести. 2) Верующий дает подаяния в церкви, которые в итоге идут на детдома и пр. - Ну да, для того чтобы бизнес работал, нужно немного тратить церкви и на благотворительность. Но! Практически все деньги распиливаются между церковными чинами. Если бы каждый верующий отдавал деньги напрямую в детдом, детдома бы процветали, и их бы строили сотнями. Например кусок земли в самом центре моего города, на котором расположена церковь, стоит как минимум пару миллионов долларов, само здание с огромной колокольней - не меньше. На эти деньги можно построить детдом и содержать там пару сотен детей, лет этак десять, разве Бог, если бы он существовал, не сказал бы сделать именно так? 3) Вера помогает в трудный момент. - Не верующему в трудный момент помогает вера в собственные силы, которой у верующего просто нет, он верит что все что он делает это промысел Божий. 4) Вера обещает жизнь после смерти. - А если атеизм пообещает, станешь атеистом? Разницы ноль, вероятность продолжения жизни после смерти мозга - 0%. Итог: Вера в религию - создает иллюзию защищенности, в частности личной праведности - "вот я верующий грешник и попаду в рай, потому что исповедаюсь, а эти сраные атеисты которые и муху за жизнь не обидели - будут гореть в аду, за то что безбожники". Вера - не имеет положительных влияний на человека, отрицательных - уйма. --------------- ХАМКА 25 Дек, 9:12 Жека, согласна с тем, что ты много написал и я не поленилась прочитать )) только единственный плюс религии в том, что религия всегда была воспитательным инструментом системы. Человеку, со слабым характером проще верить в бога, чем оценивать действительную ситуацию. Если отнять "веру" у такого человека, то это может разбить все его иллюзии "светлой души".А вера - всегда помогает индивидуально, а не народам вообще.И без личной веры, кстати - человек всегда становится жесток. Ну и далее представляется такое прагматичное общество, которое истребляло бы по каким-то признакам своих членов в селекционных целях. --------------- NORDBOT. 25 Дек, 9:12 Разницы ноль, вероятность продолжения жизни после смерти мозга - 0%. - сказал великий ученый, лауреат Нобелевской премии Жека. Че ты тут впариваешь то? Вот уже и проценты посчитал! Мда. Балобол 95%. Ну а иначе как ДОКАЖЕШЬ что жизни после смерти нет, раз так утверждаешь? 0%... --------------- NORDBOT. 25 Дек, 9:15 и не надо мне щас тут писать мол чтоб я доказал что она есть, а не чтоб ты доказывал что ее нет, так как я такие заявочки не делаю --------------- ХАМКА 25 Дек, 9:21 NORDBOT., ты такие заявочки не делаешь, потому что аргументов нет. Если не хочешь доказать или обсудить это- тогда не надо здесь писать. И все же, где доказательства рая и ада? То, что в книге написано - это не аргумент. Святошные книги написаны рукой человека. --------------- NORDBOT. 25 Дек, 9:24 ХАМКА, где я щас писал про рай и ад? Я сейчас писал про жизнь после смерти, и ето не обезательно рай и ад --------------- NORDBOT. 25 Дек, 9:28 NORDBOT., Святошные книги написаны рукой человека. а пост от Жеки написанный высшей силой, да? То что я писал, я писал не как верующий, так как еслиб я связал это с Богом, то тут была бы аллергия. Просто я не понимаю людей, которые свои никчемные предположения переводят в проценты, в большие. Например: в чате аов куча неадекватов, один пишет - ты гей 100 процентов. Вот и тут такое --------------- ХАМКА 25 Дек, 9:39 NORDBOT., жизнь после смерти - шутка разума человека. Смерть мозга идентична смерти всего организма. Будь жизнь после смерти - понятие "смерть" просто бы не возникло. Посылка "жизнь после смерти" отвергает альтернативу и поэтому логически несостоятельно. --------------- Жека 25 Дек, 11:21 NORDBOT., Для того чтобы выразить в процентах вероятность невозможного не нужно знать что-либо, кроме устного счета до нуля и знака "%". ХАМКА, Прагматическое общество, которое может например жертвовать одним ради десяти, не хуже общества в котором всем плевать на всех. --------------- Жека 25 Дек, 11:30 И вот продолжение ответа legiow'e вчера устал печатать) : "Жека ты прям помешался на том,чтобы доказать что Бога нет" - Это кстати я никогда и не доказывал, Он(Они, Она, Оно) вероятно есть, но не религиозный вариант, упоминаю это довольно часто в этой теме. Отрицать существование создателя - не разумно, вероятность того что вселенную создали - равна вероятности ее случайного появления, но это никак не относится к (вероятно) вымышленным религиозным богам. ___________ "к сожалению многие фанатики религий выставили себя идиотами и не смогли нормально привести аргументы!" - Аргументов в религии нет, есть только вера на слово человеку(ОБЯЗАТЕЛЬНО мужского пола, авраамическая религия, женщина не совсем человек) который писал в книге тысячи лет назад, правдивость его слов не может быть подтверждена ничем. __________ "В мире есть много чудес которые наука обьяснитб не может!" - Писал ведь уже буквально на днях об этом, сколько можно??? Если ты что-то не можешь объяснить, значит это отсутствие информации в мозгу, а не Бог или чудо. Если ты никогда не видел как сталкиваются атомы в андронном коллайдере, и не можешь объяснить этот процесс, это не значит что столкновение атомов это деяние Божье, это значит что в твоем мозгу отсутствует знание о андронном коллайдере. Твои предки объясняли дождь, молнии, засухи, смерть скотины, и т.д. и т.п. гневом Божьим, ты ведь считаешь это чушью, не так ли? А в чем разница, между молнией тысячу лет назад, и неким чудом сейчас? Они идентичны, некое физическое явление, которое человек не в силах объяснить - обожествляет его, обожествляет свое не знание, поклоняется своему не знанию. __________ "недавно археологи нашли Коран которому более 3тысяч лет!" - Мухаммед, тот кто основал религию ислам, родился, насколько я помню, в 9 веке нашей эры, а первый Коран был написан через лет 30 после его смерти, мистика... Машина времени была создана первыми мусульманами, не иначе, как еще объяснишь то, что первый Коран был на 2000 лет старше того кто диктовал текст для его написания. __________ "И про какого Будду ты говоришь?будизм-для меня это идолопоклонство тоесть там множество богов в которых я не верю!" - Ты о том что было до большого взрыва? Ну так что до него было не известно, может и Будда там рулил, а может разумный огурец, или разумный слизняк, или вообще никого, знать это нам пока не дано. Кстати буддизм это не многобожие, это учение, в котором путем реинкарнаций человек поднимается по ступеням бытия, в зависимости от того как вел себя в прошлой жизни, состояние "будды" это высшая 9я вроде ступень, аналог Бога. __________ "что происходит с человеком после смерти с рочки зрения науки?у Религий уже есть ответ!" - Ну после того как человек умер, бактерии которые есть повсюду на земле, способствуют разложению, через пару часов начинается трупное окоченение, характерный запах... Продолжать? --------------- NORDBOT. 25 Дек, 20:39 когда человек умирает, с него выходит душа, что дальше с ней - загадка. Если для вас открытие, что существуют духи и другие сущности, то мне неочем с вами разговаривать:) --------------- Жека 25 Дек, 21:25 NORDBOT., Не существует свидетельств существования души, она из той же пьесы что и Бог, можешь конечно верить мужику из книжки, который придумал душу много тысяч лет назад, не зная о том что такое мозг. Но лучше все же верить тому, что писали в более умных книгах, написанных хотя бы после того как изобрели колесо. --------------- Mr.Nike 25 Дек, 22:20 Жека, жесток ты, отец Евгений :| --------------- ZARAKI 25 Дек, 22:31 А мне стала тема духов очень интересна. Хочу набрать кучу документальных фильмов и добраться до истины. Бывает даже так, смотришь какой-нибудь ужастик с участием духов, и в начальных титрах слова "Фильм основан на реальных событиях". Остаётся гадать, правда это, или так режиссёр решил пошутить. --------------- Жека 25 Дек, 23:16 ZARAKI, Это ты о ''паранормальном явлении''?)) Вернее было бы писать конечно ''основан на мифах'', если даже кто-то и рассказал эту историю режисеру, это не делает ее ''реальным событием'', сколько бы рассказчик не клялся. Ну и вообще, тема духов ака приведений это уже в сверхъестественное. --------------- ZARAKI 25 Дек, 23:32 Жека, нет, в параномальном явлении такого не говорилось, в фильме "Шкатулка проклятия" такое было. Фильм, кстати, неплохой. --------------- Trumper 26 Дек, 2:35 ZARAKI, Когда-то кино было искусством,а сейчас это бизнес,скажут и покажут,то что выгоднее не смотря на истину,Тимур сейчас деньги главное,а не правда и это главная проблема((( --------------- legiowa 27 Дек, 23:12 Жека,сами ученные недавно признали существование души!они сделали опыт,где после смерти из чельвека вышла форма весом 3.17 грам!А этого ты привел тупые аргументы,аргументы 10-него ребенка!Во первых:про какие ХРИСТИАНСКИЕ походы ты говоришь?впервые слышу об этом!Были Крестьянские походы чкобы для освобождения гроба Сына Господня!Любой нормальный человек от 16 лет поймет,что рыцарям лишь нужен был повод для войны ради обагащение,иы было плевать на Сына Бога,они лишь думали от том как обагатиться на чужой земле,это была лишь кучка атеистов которые напялили доспехи и поши в землю Господня!Терористы смертники!ни сам Бог,не Религия в этом не виноваты!не надо все сваливать на нас!Это люди с больной психикой,на сатанистов больше похоже!к Богу они таким способом не относятся!Книга Коран!Не сам Мухамед ее написал!Он лишь переписал то,что писали до него другие люди!Там было написано примерно в такое форме 'Люби врага своего,как самого себя' и как тогда мог возникнуть джихад?это уже придумали сами люди или вернее фанатики!Евреи!Гитлер ненавидео еврее но он не верил в Бога!тогда какой прок ему их было так убивать?!Не надо обвинять Бога в этом!Иова,Бог проверил его на верность,отрекется Иова от Бога,ели несчастья его постигнут,мы видмм как любил Иова Создателя своего,и чтоже дальше?Бог вознградил его за веру,богатсво увеличилось в двое,появились новые дети,а после смерти Господь Бог посадил Иова посадил о левую руку Свою! Запомните атеисты,Мы не заставляем вас верить в Бога,мы лишь призываем последовать за Богом!И Жека,хватить приврлить аргументы и факты!Я узнал твое мнение,ты мое!Тема создавалась именно для этого,а не для дисскусий! --------------- Жека 28 Дек, 0:42 legiowa, Ну вот, развеял все сомнения о своей образованности(хотя и сам не доктор наук, но тебе все же стоило хоть школу меньше прогуливать)... О душе сам видел эти передачи, не научные кстати, а передачи на тему паранормального. Нигде не зарегистрирована смерть человека с последующим облегчением на пару грамм, не знаю откуда столько информации на эту тему, но сомневаюсь что людей убивали чтобы проверить существование души, так же сомневаюсь что кто-то безнадежный согласился умереть на весах, он бы покрутил пальцем у виска и послал куда подальше горе-ученого, который пожаловал бы с подобным предложением. ________ "про какие ХРИСТИАНСКИЕ походы ты говоришь?" Про Христовые неуч) _______ "Были Крестьянские походы чкобы для освобождения гроба Сына Господня!" Не знаю куда там "крестьяне"(крестьянин - простой рабочий в старину, не обязательно верующий) ходили, они вообще не касаются темы. _______ "Любой нормальный человек от 16 лет поймет,что рыцарям лишь нужен был повод для войны ради обагащение,иы было плевать на Сына Бога,они лишь думали от том как обагатиться на чужой земле,это была лишь кучка атеистов которые напялили доспехи и поши в землю Господня!" О как, наконец-то есть доля правды в словах, только рыцари крестовых походов были такими же как и ты - верующими, которым Папа Римский говорил, мол они спасают души язычников, захватывая их земли и заставляя принимать христианство под страхом смерти. И приходили они не в землю Господнюю, а нападали на "варварские земли" соседних государств уничтожая язычничество, которое имеет столько же прав на существование, сколько и любые другие религии. Я никогда не увлекался историей, но не знать элементарного(христовые походы, их цели, последствия и т.п.)... Я лично бы еще поспорил кому из нас 10... Кстати, то что ты занизил планку до 10 лет, а не например до 15 - что у большинства ассоциируется со школотой, привело меня к выводу что тебе около 13-14 лет, хотя конечно могу ошибаться, психоанализ не мой конек. ______ "Терористы смертники!ни сам Бог,не Религия в этом не виноваты!не надо все сваливать на нас" Это религиозные фанатики, нет религии - нет религиозных фанатиков. Аналогия: не будь фильма "звездные войны" - не было бы и придурковатых его фанатов, фильм не виноват что они ведут себя как идиоты, но если бы его не было - они бы себя так не вели. Надеюсь улавливаешь парение моих 10-летних мыслей, о гуру логики. ______ "Книга Коран!Не сам Мухамед ее написал!Он лишь переписал то,что писали до него другие люди" И снова, и снова, абсолютная невежественность в вопросе спора. Мухаммед вообще не писал Коран, его написали после его смерти. ______ "!Там было написано примерно в такое форме 'Люби врага своего,как самого себя' и как тогда мог возникнуть джихад?" Вся религия ислам, построена на превосходстве мусульманства над остальными религиями. Никто не спорит с тем, что Коран это переиначенная Библия, но она переиначена почти до неузнаваемости, от туда удалили весь христианский пацифизм, под этой религией объединяли людей для похода на войну, а не на смиренную жизнь(христианство вводилось в Европе с целью объединить духовно разно-религиозные народы Римской Империи, что может быть лучше чем население пацифистов? сказочная религия как для правительства). ______ Остальное не понял практически, но твои постоянные предложения прекратить обсуждение, аргументируя это тем, что форум не для этого, уже немного надоели. Форум как раз для этого. --------------- Дух Кавказа 28 Дек, 0:54 Жека, поправлю тебя, не Христовые, а Крестовые. Основной целью было, если я не ошибаюсь, освобождение Иерусалима, а вот нападение на другие государства с целью смены религии на свою все-таки побочная цель. И по поводу джихада. Это побочная ветвь Ислама) --------------- Жека 28 Дек, 1:02 Дух Кавказа, Эт они у меня с "Христосом" ассоциируются, править пост уже не стану)) А по поводу обращения в религию, это смотря о каком именно крестовом походе говорить, их было не мало и преследовали они разные цели, я навел пример походов именно из разряда тех, что организовывались для навязывания силой своей религии(т.к. именно это наверное наиболее идиотская причина войны, за которую любому христианину должно быть стыдно). А так там и против мусульман воевали, и за Иерусалим, и т.д. и т.п. --------------- Жека 28 Дек, 1:38 Можно конечно порассуждать над понятием "души", но мне абсолютно не понятна ее функция, если предположить ее существование. Если моя личность это ничто иное как память о жизни, вроде наводил уже аналогию когда-то: "Мое тело состоит из того что я ем" - "Моя личность состоит из того что я помню". А память(как всем прекрасно известно) хранится в мозгу, а душа это не область мозга отвечающая за память, значит душа не может иметь отношения к моей личности, зачем же она тогда вообще нужна, если не является по сути моей личностью? Что она делает, какова ее функция в организме, если за все эмоции, память и т.д. и т.п. отвечает высшая нервная система? Либо религия отрицает существование мозга... --------------- legiowa 28 Дек, 10:44 я писал быстро поэтому с ошибками!ну ниче Жека!лет через 50-80 посмотрим кто из нас прав!ведь ты не собрался жить вечно а Жека?Ты же не Слизняк или ты нп Макаронный монстр как ты Всевышнего называешь!ну пне пофик веришь ты в Бога или нет!Повторяю мы(тоесть верущие)не заставляем вас верить Бога,Бог каждому дал право выбора!не мне тебя осуждать! --------------- --[DARION]-- 28 Дек, 11:20 legiowa, писать быстро можно и без ошибок, если есть образование. Тебе не помешало бы научиться уважительно относиться к точке зрения других обитателей форума. Извиняюсь за оффтоп:) --------------- Жека 28 Дек, 12:04 legiowa, Мало ли, может через 30 лет, трансплантация любого органа станет чем-то вроде похода в магазин за хлебом, соответственно смерть из-за изнашиваемости организма останется в прошлом. Позже, может лет через 100 не исключено и то же клонирование, с пересадкой мозга или отдельных его участков отвечающих за память. Может когда-то очень не скоро смогут записывать личность на внешний носитель, ведь мозг по сути - органический компьютер, и если это случится - человек станет абсолютно бессмертным, и без вмешательства Бога, и без рая, и без души. Но это так, размышления о вероятном бессмертии, просто намек на то, что бессмертие которое обещает Бог - иллюзия в которую тупо веришь, и как ни странно и парадоксально - это бессмертие требует смерти. Бессмертие же которого может достичь наука - бессмертие при жизни, без всякого шаманства и шарлатанства. Кстати спасибо что наконец озвучил из-за чего в Бога веришь, страх смерти основная причина веры, но еще ни один верующий не вернулся с того света, чтобы подтвердить свое пребывание в рае. В то время, как ни один неверующий так же не восстал из мертвых, что подтверждает теорию абсолютной и безвозвратной смерти. Думаю если существует Бог, ему не понравится что ты в него веришь только для того чтобы получить билет в рай. З.Ы. Я вероятного создателя вселенной, называю именно Создателем, Разумный Слизняк и т.п. это наглядный пример, мы не можем знать существует он или нет, мы не можем знать как он выглядит если существует. Хватит переиначивать мои слова. З.Ы.Ы. Кстати если "таблетку от смерти" изобретут при твоей жизни, ты останешься верен своему убеждению и умрешь, отправишься в рай? Или же останешься жить вечно на земле? Но ты уже конечно ответил на этот вопрос, ты бросишь Бога, ибо он уже не сможет пообещать тебе больше чем наука здесь на земле. --------------- legiowa 28 Дек, 22:38 Жека,нет я не из-за страха смерти верю в него;)ты плохо разбираешься в людях!я точно знаю что даже когда изобретут таблетку бессмертия при моей жизни,я все равно буду верить в Бога!Не надо быть таким уверенным!Мою веру в Бога никому не сломать!Кстати ты говоришь что никто не возращался с ада или рая!А зачем?Смысл?чтобы мы,вернее вы,атеисты поверили наконецто в Бога?Он тоесть Всевышний не заставляет повторяюсь уже не заставляет вас верить в Него,Он лишь требует,ты выбрал свой путь,я свой,и мне не нужны никаких доказательств о его существований,я и без них знаю что Он есть! --------------- Жека 28 Дек, 23:41 legiowa, Ты так и не ответил, ты съешь таблетку от смерти, или все же решишь умереть от старости? Хотя ты сейчас покривишь душой, и скажешь мол существование рая для тебя факт, и поэтому конечно же не съешь. Это потому что такой таблетки нет, и потому что ты сейчас не при смерти, на смертном одре - любой выберет таблетку, каким бы верующим человек не был, он при подобном выборе поймет - съем таблетку - буду жить вечно, не съем таблетку - умру и не факт что на страшный суд меня воскресят, а если еще подумать о том что я не всегда был праведником... И вообще, ведь религий сотни, вдруг я всю жизнь поклонялся не тому? Вдруг священные писания переиначили и я всю жизнь поклонялся не правильно? Велика вероятность попасть за все это в ад. И вообще вон вся семья умоляет меня съесть таблетку, так... Значит это не мое решения, я всеми руками за то чтобы сейчас умереть и попасть в рай,(Бог ведь читает сейчас мои мысли, надо еще пару раз повторить, чтобы он понял что я не отказываюсь от веры в него этим поступком) но вот все родные и близкие будут скучать, да и похороны нынче не дешевые, только ради родных и близких съем таблетку, а завтра пойду в церковь и исповедаюсь. Бог меня простит. Примерно так будет размышлять верующий человек, который не хочет умирать, а умирать не хотят все. Таблетка от смерти дает сразу то, что Бог обещает когда-то и не подкрепляет свое обещание ничем, только глупец променяет эту таблетку на сомнительный рай(или ад?). Кстати, понятие вечность меня немного пугает, вот например меня монотонная работа раздражает, изо дня в день одно и то же... В раю же, у человека будет вечность, пусть за десять тысяч лет(сто тысяч, миллион, впиши сюда любое число - лет) он переработает на всех известных профессиях, сделает абсолютно все что возможно. Чем ему заняться потом, наступит ведь момент, когда душе надоест пархать с тучки на тучку и разгадывать кроссворды. Для нее наступит ад в раю из-за абсолютной скуки? З.Ы. "ну ниче Жека!лет через 50-80 посмотрим кто из нас прав!ведь ты не собрался жить вечно а Жека?" - вот здесь ты практически прямым текстом озвучил свою выгоду от веры в Бога, это вечная жизнь. --------------- ZARAKI 29 Дек, 1:19 Слепо верят в религиозного бога те, кто не способен глубоко и правильно мыслить, а мышление определяет всю твою жизнь. Точка. Ни один верующий не способен принять этого факта, вы даже до такой степени тупые ( оскорбляю вас намеренно ), что не можете понять даже обычных вещей. Что есть церковь в наше время? И кто на самом деле попы, священники, и все остальные масси ветки преспешников бога?! Евгений вам всё досконально разжёвывал, и, как мне кажется, больше 70% информации вы не смогли понять только потому, что не умеете читай и понимать полу-научный стиль текста, т.к. даже книг не читаете. Остаётся вам только посочувствовать. Жаль только то, что вот с такими идиотами приходится жить рядом, контактировать, а если такие люди есть и в твоей семье, то это вообще тёмная бесконечная анальная дыра. Вы что-то пытаетесь из себя представлять, находясь в своём маленьком социальном мирке, хотя на самом деле - просто органическая типичная машина, коих миллиарды, и вся ваша личность даже в масштабах одного среднего города - ничто. Стоит только посмотреть на Махмудов, спустившихся с гор, чего они стоят. Это шутка природы. Жека всё верно сказал, будь вы на грани смерти, вы выберете таблетку, не потому, что изменете богу, а потому, что такова натура всего живого. Природа наделила каждое существо желанием жизни и страхом смерти, ваши инстинкты просто не дадут вашему разуму выбрать сторону религии и отказаться от таблетки. Если ваши программы, заложенные создателем (Вашим Богом), сильнее вашего разума, тогда в чём смысл проверки вашей воли? Ведь он знает, что вы выберете таблетку, потому что он заложил в вас инстинкты. Я не понимаю, как вы это понимаете и принимаете, или доходите-ли вы до этого места в логической цепочке этого вопроса.. Хотя, очень в этом сомневаюсь. --------------- legiowa 29 Дек, 14:25 Тебя никто не оскорблял вы оба идиота назову вас трусами(намеренно оскарБляю)вам нельзя верить,на вас нельзя положиться,у вас нету преданости,выберете лучше если представиться возможность и бросите своих друзей,родителей,и т.д.У вас нет преданости!Но я не такой!у меня есть сила воля,пускай меня в жизни Бог будет испытывать как Иова,но я буду верен Ему,т.к знаю что меня вознаградят в Раю!Не надо судить человека по себе!!!Не все такие как вы!И кстати нынешняя церковь,мечеть меня не устраивает,я верю свидетелям Иеговы!Жека это относится тебе-насчет террористов смертников,ты обвиняешь в этом Бога,я с этим не согласен,но и вас я обвиню гораздо в страшных преступлениях!Наука а не Бог создали атомную бомбу,ядерную ракету!Которые унесла сотни тысяч жизней!Вывод:не будь науки,небыло бы таких жертв!Много раз пишу,не верите в Бога,не надо,мы вас не заставляем!Таблетка от смерти?Хм я лучше умру от старости,чем буду жить вечно в этом мире погрязший в похоти,корупции и т.д!Я все сказал!Попрошу больше не коментировать мои посты Пожалуйста! --------------- Trumper 29 Дек, 15:01 legiowa, Для начала писать научись,толком вырожать свои мысли и точку зрения. --------------- legiowa 29 Дек, 15:09 Trumper, Хм ты давай по теме пиши а поправляй меня!Если нечего написать,то не коментируй мои посты! --------------- Trumper 29 Дек, 15:58 legiowa, Лучьше верить в родных и близких,которые рядом,чем слепо любить то,что ни когда не узнаешь. --------------- Жека 29 Дек, 16:25 legiowa, Атомную бомбу уже обсуждали, сколько она убила людей? 100 тыс. вроде при единственном ее применении в войне, созданные Богом микробы уничтожили не менее миллиарда человек за последний десяток тысяч лет. От аллергии на огурцы наверное больше умерло, чем от атомной бомбы. Наука не создает зло, энергия атома создавалась в мирных целях. И повторю снова, убить можно и ударив по голове Библией, или заколоть Крестиком. То что предмет используется во зло, не делает сам предмет злом. Ядерная энергия сама по себе - нейтральна, она может быть как злом, так и добром, зависит от целей того кто ее использует. Вера в создателя так же нейтральна как и ядерная энергия, но религия это как раз использование веры для определенных целей, обогащения, терроризма, священных войн. Так же, не путай веру с преданностью или ответственностью. Вера на слово не делает тебя более преданным кому-то человеком, на самом деле она тебя делает наивным, а наивность это очень плохое качество, таким человеком легко манипулировать. --------------- Жека 29 Дек, 16:41 Кстати Свидетели Иеговы это одни из самых неадекватных религиозных фанатиков, им недостаточно просто верить и никого не трогать, они ломятся прям домой ко всем подряд, и если их сразу у двери не пошлешь куда подальше, они так на уши упадут, что на следующий день твоя семья уже будет сидеть в гостинной и слушать проповеди развесив уши, ну а через год ты и сам отправишься ломиться к другим домой. Раздают свои брошюры, вещают о приближающемся конце света. В общем полный ''Христос мозга'', не в обиду адекватным верующим. --------------- таро!!! 02 Янв, 3:46 Ну ты Жека конешно кадр:biggrin: я с тэбэ в шоци,ты буто бот,всьо время пишешь что ничего незнаеш,а знаеш всьо:D И Бог есть. Незнаю точно бог это или нет,но какаето сила точно есть! роскажу вам коротеньку историю отом как я втетил монстра! Иду я как-то раз(совсем недавно)от братухи домой,а он живьот далеко от меня,гдето км 2. И путь мой от нево к себе домой лежит через кладбище...! А перед тем как я отправился домой,кнам приехал на скутере наш общий друг. И поведал нам историю отом как ''что-то'' светлосерое перебежало ему дарогу. По его словам это что-то "нереальное",не человек,не животное. Мы с братухой поугорали,покурили. Друг уехал,а я остался(время раньое,а я дитя ночи,мне что 3 чиса дня,что 3 ночи - одинаково). И гдето вначале первого,я двинулся домой бо,братуха спать откинулся,и яж пошол. А пагода!,- мрачная,страшная,морось,туман ветер - кошмар. Идуж я,и строьом!,капец... на кладбищи начинает что-то стучать железом по железу,иду и думаю: чтобы там небыло,буду на морозе идти,даже если я чотко услышу что что-то уменя за спиной. Думаю если какаето тварь нападьот,я ейо уграю,а нет,спокойно пойду дальше. -и только я об этом подумал,я очень отчотливо услышал как слева за моей спиной "что-то" пробежало так,буто оно нарошно хотело меня напугать. Я кожною часткою свого тила,вичув як воно пробигло по за моею спыною,потим зупынылось,и дывылось мэни в слид... С таво что я слышал,могу предположить,что оно' было парнокопытное или просто копытное существо. Я не спугався,и прыбавыв ходу:biggrin: Кчиму здесь бог - я забыл пака писал))))) --------------- Жека 02 Янв, 10:43 таро!!!, Это действительно не по теме, скорее в паранормальное. Но в целом страх делает удивительные вещи, в каждой тени человек видит либо тянущуюся к нему когтистую лапу, либо руку с ножом. В каждом звуке созданном ветром, в каждой пробежавшей за спиной собакой - слышит крадущееся нечто. Твоя история из разряда "я вчера выпил 5 литров спирта, со мной кот говорил", идя по кладбищу в час ночи, любой шорох - это пропущенный удар сердца, по крайней мере для среднестатистического человека, что там он уже напридумывает и кому этот шорох присвоит, уже от фантазии зависит. --------------- таро!!! 02 Янв, 16:55 Ага! Ось бачеш,нетако ты и предусмотрительный,Жека. Вопервых,вся моя история чистая правда,а страхи,какието там верения в "нечто" ,это не для меня. Я разных див поведал... в своей жизни ничему не удивлюсь. Преежай в гости я тебя познакомлю с тем "что-то":) Вовторых, страха перед кладбищеми нету у мя:biggrin: я ховорил что подумал,и оно явилось. Пониманш? А втретих я за целый год впервые выпил позавчера,за празднечным столом:) нелюблю пить вообще. Ну вот как-то так)))))) --------------- таро!!! 02 Янв, 16:58 Пивко пью:biggrin: а водяру не. --------------- Жека 02 Янв, 17:09 таро!!!, ну твое дело, составить рабочую гипотезу, или выдумать ''чудище'' которое бы оправдало страх. Ведь в любом случае врешь, я сам к кладбищам отношусь параллельно, но здесь суть в совокупности, ночь, кладбище, неизвестные звуки, воображение естественно начнет рисовать нам восставших трупов или сатану. --------------- таро!!! 02 Янв, 17:22 Смишный ты Жека. Тиории тиории,дашто мне тиории)))))) хоч пологайсь на тиории,хоч узнай меня поближе(интим не предлогать:biggrin: ) чудеса бывают,Жека,подпусти их. Дане,я прыкалываюсь:biggrin: пошли в тему аов3:) --------------- Жека 02 Янв, 17:29 Верующие все время напоминают о своей человечности, но что на самом деле отличает человека от робота? Робот не может изменить свою программу, а человек может, все. Роботу скажешь - почему ты вырубаешь лес, ведь это плохо? Он ответит, что это его программа и ему плевать на последствия, ему не нужно обьяснять почему он что-то делает и искать этому мотивы. Задав этот же вопрос человеку, мы услышим в ответ ,,почему это плохо?'' и после того как мы ему обьясними, он возможно воспримет наши аргументы и прекратит рубить лес. Если бы робот был запрограммирован верить в Бога, он бы на вопрос ''почему ты веришь в Бога?'' - отвечал ''просто верю и все, мне не нужны для этого никакие мотивы, я так запрограммирован'', ничего не напоминает? Именно способность противится ''природным и психологическим программам'' и делает нас людьми, личностями которые имеют самосознание, свободу воли. --------------- Trumper 02 Янв, 17:30 таро!!!, ты типо сейчас выделываешься?xD --------------- таро!!! 02 Янв, 17:36 Да нет,типа общаюсь. --------------- таро!!! 02 Янв, 17:44 Напоминает ТЕРМИНАТОРА , а почиму люди плачут?" А почиму вы улыбаетесь:biggrin: Капец ты Жека красиво пишеш,зачитаешся... --------------- таро!!! 02 Янв, 18:19 А ричом "робот" ? Ты наверное имееш ввиду что вера как таковая - не важно какая,програмирует людей чушью о боге,громкими словами от его лица, с целью убить(позвонили),подавить человеческое ''Я" ???? Так оно иесть,твсегда было,и будет. Так должно быть,например,что будет если ирак(исправь меня если шо),здасца америке? Будец пипец! Америкосам только дай волю,они загод опусташат планету! А так храбрый народ ислама стоит на стражи нашого покоя. И еслиб не их Вера,может быть мы щас здесь не писсались. --------------- Trumper 02 Янв, 21:20 таро!!!, ну и писсайся дальше :-D --------------- Жека 02 Янв, 22:41 таро!!!, Ну Ирак войну проиграл N лет назад, американские скважины законсервированы на потом, а Иракские вовсю качают нефть Америке, в то время как мы здесь поносим методы США, они этими методами строят себе сказочное будущее. Этически - подло, противно, не правильно. Фактически - вот и сиди со своей этикой в стране третьего мира)) В целом, захват США или любой другой страной - всего мира, был бы наверное скорее положительным моментом, чем отрицательным, в глобальном масштабе человечества конечно, а не отдельных его представителей. Понятие войны ушло бы в историю, армия - не нужна по определению, нужна только служба правопорядка. В принципе это был бы шаг к утопии. А по поводу ценности веры в войне, не знаю, во 2-й мировой воевали за Родину, а не за религию, и вряд ли можно сказать что воевали "в пол ноги", героев было предостаточно, на самоотдаче и человеческих ресурсах только и выехали. А о "роботе", это я сказал о том, что человечнее задавать вопросы, чем слепо выполнять программу "веры в Бога", здесь часто упоминают мол верующие более человечные чем атеисты, из-за того что они руководствуются душой, а не разумом и т.п. При этом верующие не обращают внимания, что человечности в беспрекословном выполнении "программы" - нет вообще, так действовал бы запрограммированный робот, а человек со свободой выбора, искал бы мотивы веры в Бога. У человека всегда есть мотивы: "я рублю лес - потому что мне надо топить печь", у робота как и у верующих - нет мотива: "я просто верю и все, причины верить у меня нет, она мне не нужна" - так же ответит - и робот запрограммированный верить, и верующий которого запрограммировало его окружение. --------------- таро!!! 03 Янв, 1:34 Про США вобще ничо непонял(((( то что торгуют нефтью ищо там чемто,это понятно,но почему воюют та,раз-тама всьо гладко? Кто-то верит в Бога какойто там религии,это я понятно,я непойму почиму ты переубеждаеш всех втом что вера это само обман,и если и верить то молчать. Я непойму твой настрой,что ты Жека хочеш доказать?(не,ну то что ты недайош теме стать "непопулярной" это конешно хорошо). То что бога нет? -я знаю,нет. То что ходить в церков и поклонятся алтарям это неправельно? -может быть. От тебя Жека тянет расизмам:biggrin: смотри чтобы от твоих переубеждений неукого крыша нездвинулась,итот не взял калаш и непошол всех стрелять:biggrin: скажет что ты его направил,поставил на верный путь,виновником будеш. --------------- Trumper 03 Янв, 11:00 таро!!!, если у человека мозгов нет,то ему не нужен повод для того,чтобы брать в руки калаш.Жека аргументирует и делает выводы в своих суждениях,а ты просто словоблудишь,по существу от тебя ни чего стоящего не слышно. --------------- таро!!! 03 Янв, 12:35 Блин,те телик посмотри,мир сума сходит,визде протесты и заколоты! Назревает гражданская война. Люди массово выхотят на улицы под крики дектатлров! И именно через вотаки вот переубиждения на нашой многострадательной земле виками ишла война,и если так идальше будет,война и наше время застанет. Молися Богу,чтобы, как ты говориш "умных людей" было польше,чем тех кого уже переубидили. --------------- таро!!! 03 Янв, 13:09 Отрекаца религи это неправельно. Вся эта вера в бога формировалась столетиями,иза веры явилось множество миронаправленых понятий таких как "гуманость" . И если больша часть населения зимли отречоться от этих понятий - корень которых исходит именно от веры в Бога,мир погрязнит в мрак,каждый будет хотеть то что он хочет, ибудет это брать. И всем будет пливать на то что хочеш ты. Вера пораждает добро,любов,радушие,радость - без веры мы кусок м'яса. Бог есть,и рай есть,но нам недано увитеть ни Бога,не рай,бо человечисьво отреклось от веры. пошол я поем:biggrin: --------------- CHECHENEC 03 Янв, 14:31 Жека, не неси тут ересь. ты тут пытаешься вести всех заблуждение. все умрут и этот мир не вечен . так что молчи, и из могиль никто не востанеть , ИМХО!!! насмотиелись кинофильмов))) --------------- Я в ТеМе 03 Янв, 15:23 Я прочитал посты от 70 и мне понравились аргументы игрока legiowa он ясно дал понять что Верущие не заставляют атеистов верить в Бога.Я сам глубоковерущий человек!Я уважаю выбор человека!Атеист выбрал свой путь,Верущий свой,и не мне дано осуждать кого-либо из них!Аргументы для веры в Бога мне не нужны,хм интересно только одно,Когда человеку больше 60-70 лет как думает Атеист,Верущий будать думать как он прожил жизнь сколько грехов сделал,сколько добрых дел,и у него будет надежда на то,что после смерти он попадет в Рай.Как будет думать атеист,я незнаю,поэтому хочу узнать их мнение.Кстати пользователь ZARAKI оскорбил чуства верущих,но не получил за это бан,пользователь legiowa высказался в такой же форме но получил бан,где же тут справедливость?Или legiowaв другой теме высказывался грубо? --------------- Жека 03 Янв, 16:24 Я в ТеМе, По поводу - о том что думает атеист. Атеист думает о том что сделал прямо сейчас, а не всю жизнь не думает и задумывается в старости, если кого-то обидел - он извинится перед тем кого обидел, а не исповедается в церкви и будет считать себя прощенным. Сколько в церкви не молись, тому кому ты сделал "зло" это не поможет, и Богу извинения людей что мертвому припарки, исправлять ошибки надо здесь и сейчас, чтобы вспомнив жизнь в старости - не было стыдно и совестно. По поводу бана, я не стал сразу банить никого, в надежде что они все же придут к консенсусу, видимо на одного из них подали жалобу, и модератор из интерфейса жалоб выдал бан, не подозревая что есть и второе нарушение. --------------- Trumper 03 Янв, 16:35 Я в ТеМе, низко писать про себя,да и еще ябидничать,как обиженное дитя,с другой страницы. --------------- Жека 03 Янв, 17:08 Trumper, Ты прав, провайдер один и тот же, ай-пи одной подсети, пароли идентичные. По всей видимости там еще штук 5 учеток у него(проверил, скорее всего и остальные 5 учеток его, но не пользуется ими, видимо каждый вход на форум регался заново как новичком был). Я в ТеМе, бан за мульт-аккаунт. З.Ы. больше мы наверное Иегову в этой теме не увидим, надо же так себя опустить, с мульта соглашаться с тем что пишешь с основной учетки, это уже даже не смешно, действительно низко. --------------- .::ZWERS::. 06 Янв, 5:17 Жека, прям на юмор немного пропустило))) :D Этж надо было так влететь)) ______________________ Теперь к делу... Как Вы относитесь к возникновению новых религий ??? ( кто скажет что больше новых религий не появлялось, то это не так, к примеру привожу религию создана она в ХХ веке - саентология... - сразу скажу, что исповедание данной религии на территории РФ запрещена...) --------------- Всевышний 06 Янв, 9:07 .::ZWERS::., Мы спляшем на могилах, Православье - наша сила, Отростили бороду, поклоняемся кресту! --------------- Всевышний 06 Янв, 9:10 Жека, роботы не умеют говорить, а темболие мыслить. --------------- Всевышний 06 Янв, 9:19 Я в ТеМе, Поддерживаю, больше всего бесит когда говорят чтото типа"- будь мужиком прийми ислам и жить станет лучше, в рай попадешь" вот критины ведь. --------------- Всевышний 06 Янв, 9:25 Я в ТеМе, А Атеисты расчитывают на то, что просто умрут и жизни после смерти нет. Я считаю что не надо надеяться на жизнь после смерти, и жить так как хочешь, и ничего не бояться, даже если если жизнь после смерти есть то Я ничего не потеряю и не буду жалеть как ее прожил. --------------- Жека 06 Янв, 12:26 Всевышний, Зачем же так буквально воспринимать? "робот говорит" это пример, не обязательно робот должен говорить, хотя в чем здесь проблема? Впаять в горло роботу динамик не проблема. А по поводу мыслей, я этого и не говорил, как раз на отсутствии мыслительного процесса и делал ударение, робот - не задает вопросов, верующий тоже. При этом верующий считает себя более человечным, чем атеист - который задает вопросы. --------------- Всевышний 06 Янв, 14:09 Жека, Если когда небудь и создадут исскуственый интеллект, то ему будет крайне сложно объяснить что такое "Верить в бога" ,он не поймет чего от него хотят, роботам надо давать логичные задачи. Я понял что ты имел в виду, если сказать ему что в библии правда он поверит, но это не помешает ему убивать, воровать и так далие. И как только он заметит какоето несоответвие определит что бога выдумали. Человек же если поверит в бога, ведет себя совсем не логично, ничто не в силах пошатнуть его веру. --------------- Жека 06 Янв, 14:36 Всевышний, Робот программируется, задаешь программу "веры в Бога", т.е. на вопрос "Веришь ли ты в Бога?", он выдает запрограммированный ответ "да". Все, больше никаких пояснений в программе нет, соответственно на остальные вопросы о вере, он будет отвечать что просто верит, это его программа, обоснование для того чтобы исполнить алгоритм, который в итоге выдаст значение "да", ему не нужно. Робота можно например запрограммировать, чтобы при решении примера, в случае если ответ будет "4" - он говорил что ответ "5", и соответственно спросив его "сколько будет 2+2?" - он ответит: "5", хотя при расчетах и получит 4. Речь ведь идет не о свободном искусственном интеллекте, который будет решать задачу, а о запрограммированном роботе, который не размышляет, а воспроизводит алгоритмы. Ну а если когда-нибудь создадут ИИ, ему будет крайне сложно объяснить, почему нас не надо убивать, мы можем его выключить - мы угроза. --------------- Всевышний 06 Янв, 14:51 Жека, Поетому не совсем правильно сравнивать человека с роботом, в твоем примере робот не ошибается в расчетах, а притворяеться, а люди не притворяються что верят в бога. --------------- Жека 06 Янв, 14:57 Всевышний, Робот запрограммирован говорить "верю в Бога" человеком, Человек запрограммирован обществом, своим окружением, идентичность мотивов веры в Бога на лицо, это не осознанный выбор как в первом, так и во втором случае. --------------- Всевышний 06 Янв, 15:04 Жека, Это да, мне вообще не нравяться религии, одни проблемы от них. --------------- DISCPRIPTION 07 Янв, 14:16 Я верущий человек,но доказывать никому небуду,помоему глупо по интернету кого убеджать!Просто свое мнение выразил:) --------------- NORDBOT. 07 Янв, 20:39 DISCPRIPTION, вот и правильно:) --------------- CHECHENEC 08 Янв, 0:17 Я верущий человек,но доказывать никому небуду,помоему глупо по интернету кого убеджать!Просто свое мнение выразил:) поддерживаю !!! тупая тема!!! --------------- ZARAKI 08 Янв, 2:26 CHECHENEC, почему тупая? --------------- Дима 747 08 Янв, 4:15 ZARAKI, Долго здесь обсуждать нечего, у каждой расы свой бог, и ни у кого нет доказательств что он существует, законы божьи лишены здравого смысла, так что всё очевидно. --------------- San4ez 09 Янв, 18:00 Интересная штука --------------- Жека 10 Янв, 17:07 Немного размышлений о недооценке накалякаю. Предположим что есть Бог, и есть Сатана. Почему мы недооцениваем Сатану, ведь он достаточно силен и умен, раз является противником всемогущего Бога. Что мы о нем знаем? Он подлый и старается нас искусить, у него идет борьба с Богом за наши души. Но разве обычные искушения это не слишком просто для существ порядка Дьявола? Было бы наверное более тонко и разумно, сделать так, чтобы были грешники(соблазнять всех на грех), которые попадут к нему в ад, а ток же - создать иллюзию праведности, создать например ложную религию, явившись к кому-то в лике Бога. Это была бы очень убедительная религия, праведная на корню, но в ней бы где-то невзначай присутствовало условие, за выполнение которого - попадаешь в ад. Т.е. в итоге, Сатана получит все души, а не только тех, кого лично искусит на грех. Главные вопросы которые человек всегда должен себе задавать: "откуда я это знаю?" и "почему я думаю что это знаю?" И религия не проходит проверку этими вопросами, здесь прямой ответ - я не знаю, и свое незнание обожествляю. Но сейчас конечно не об этом, мы не можем, в случае с священными писаниями, быть уверенными в их святости, их мог искусно подделать Сатана. И будь я Дьяволом, я б так и сделал, любой вменяемый Дьявол сделал бы именно так, он бы не разменивался по мелочам, он бы забрал все души. --------------- таро!!! 10 Янв, 18:25 Жека, а зачем сатане и богу наши души? Почиму уних борьба за наши души? Што им дают наши души? А может им нужны не все души. А только те которые они выбирают сами. Может в их случаи можетбыть качество как и внашом мире играет роль. Может лудше выростить одну но сильную душу,и забрать ейо,и неразмениваться по мелочам. Я думаю так было б правельней,взять одну знающую для чего и нашто идущую душу,чем тысячи душ избалованых незнающих и пустых,не нисущих в себе никакой цености. --------------- Жека 10 Янв, 20:10 таро!!!, я по канонам христианства это написал, Сатана искушает всех подряд, это его предназначенье, человек же чтобы попасть в рай, обязан перед искушеньем устоять. Нигде не описывается почему наши души ценны, и зачем они Сатане. Добрый Бог же спасает наши души от Сатаны и ада. Т.к. действует именно Сатана, а Бог бездействует, могу сказать одно - нам всем гореть в аду, Дьяволу тысячи лет, соответственно он более чем умный, все гении земли ему в подметки не годятся, а если уж еще и силу сродни Бога сюда добавить, о наших шансах не попасть в его ловушку - смешно писать. --------------- OMG-RаQ 12 Янв, 1:11 Жека, Ты сказал что - всемогущественный Бог и сатана введет типа борьбу за наши души да? Бог всемогущественный он создал все и сатану и дьявола что бы испытывать людей.ты не сравнивай Бога с сатаной..а ты Христиан? Ну посмотри в ютубе "Я католичка и я попаду в ад ".ну потом и скажешь о чем думаешь! --------------- OMG-RаQ 12 Янв, 1:14 Жека, ты походу о римских или гречиских Богах заболтался. --------------- Trumper 12 Янв, 7:25 Вашему вниманию предоставляется христианские метал группы.странно они есть,а церковь вродебы против,чудеса одним словом m.youtube.com/watch?v=bcWuO9MmJn4&hl=ru&guid=&client=mv-google&gl=US --------------- Жека 12 Янв, 10:33 OMG-RаQ, Значит Сатана не имеет свободы выбора, и зло им творимое - творит Бог руками Сатаны? --------------- OMG-RаQ 12 Янв, 14:02 Жека, Нет. Сатана самостоятельно может все что хочет делать. Бог их создал что бы испытовать людей. --------------- Жека 12 Янв, 15:57 OMG-RаQ, Сатана волен делать что угодно, но в узком профиле искушения людей, правильно? Значит сделать ловушку в виде ложных учений и создания костей динозавров, он не в состоянии? --------------- DISCPRIPTION 12 Янв, 16:17 Вот бы Мастер суда зашел!Я его мнение хочу узнать! --------------- OMG-RаQ 12 Янв, 16:40 Да.может быть в состояний делать кости динозавров:).но он мне ниче не сказал(штука).я слышал что НЛО эт рук шайтана. Но не уверен. В Священном КУРАНЕ об НЛО ничего не написано. --------------- --[DARION]-- 12 Янв, 16:47 OMG-RаQ, Hет это не так:) --------------- Trumper 12 Янв, 16:48 Религия бьет в сердца отчаявшихся и потерявших надежду людей,для них не нужно узнавать подробности и подвергать религиозные догмы,т.к. Это им и не нужно.В религии по сути нет смысла,только слепая вера.Религии пошли от мифов,приданий,легенд,у всех народов они разные,по этому религий так много сейчас-и без какого-либо божьего вмешательства они появились. --------------- Жека 12 Янв, 18:22 OMG-RаQ, Я о том и говорю, Сатана волен любым способом отправить человека в ад, т.е. Разумный Сатана - не сидел бы и не ждал, пока к нему кто-то по собственному желанию в ад попадет. Он бы создал сложную сеть, из ложных учений, доказательств отсутствия Бога и т.п. Чтобы человек при выборе из сотни вариантов, всегда выбирал путь ведущий в ад. Так что вера в любую религию, даже в случае существования религиозных богов и Сатаны, может оказаться путем в ад. --------------- DISCPRIPTION 12 Янв, 18:45 Trumper, Нет это не так,я верущий,но у меня все хорошо в жизни складывается,необязательно у человека должны быть проблемы чтобы верить в Бога!Многие верят в Бога когда у них все хорошо!Ты палку перегнул --------------- DISCPRIPTION 12 Янв, 18:48 Жека, давал слово себе что небуду в эту тему ничего писать,но не сдержался.Поправлю-если человек искренне верит в Бога,но оказалось это ловушка сатаны,то Бог за это не наказывает,Он знает,что сатана закрыл глаза людям,(не в прямом смысле закрыл)но люди попадут в Рай! --------------- OMG-RаQ 12 Янв, 19:13 Не сатана решает кто пойдет в ад а кто в рай всё в руках БОГА! --------------- Trumper 12 Янв, 19:27 Где ваша логика!Если бог был и всё мог мы бы давно в раю были и парились.УБРАЛ БЫ ВСЕ НАШИ ДЕФЕКТЫ И ИСКОРЕНИЛ ВСЁ ЗЛО.ТАК ЧТО Я СОГЛАСЕН С ЖЕКОЙ НАСЧЕТ ТОГО ЧТО БОГ ЗЛОЙ И ЖАЛКИЙ,ДА И ПРИТОМ ОЧЕНЬ ЛЕНИВЫЙ. --------------- Жека 12 Янв, 20:59 DISCPRIPTION, Но Сатана может запутать так, что человек попадет в ад за свой поступок, ведь он только подталкивает а выбор делает человек. Откуда мы можем знать что на самом деле нам завещал делать Бог, если любое священное писание может оказаться подделкой Сатаны? Вдруг он завещал обязательно есть свинину? Вдруг он завещал никогда не молиться? Вдруг он завещал не носить на себе крестик или любой другой символ религий? Сатана может подстроить что угодно, а если попадание в его ловушку не значит попадение в ад, значит зачем нужен вообще Сатана? Его существование теряет смысл, если все кто согрешил по вине Сатаны, а это абсолютно все, попадают в рай, значит в рай попадут абсолютно все. --------------- OMG-RаQ 12 Янв, 21:41 Жека, ты вериш что ИИСУС БОГ? --------------- OMG-RаQ 12 Янв, 21:44 .WEBSTER., смысле .это не так? Скажи свои версии за рулем кто в НЛО?:) --------------- Жека 12 Янв, 21:47 OMG-RаQ, стоит начать с того, что исторической личности Иисус Христос - не существует. Мы можем доверять Библии, можем не доверять. Я - не доверяю. --------------- OMG-RаQ 12 Янв, 21:48 А церковсь всегда открыт? Или где можно взять(купить) . Библю? --------------- OMG-RаQ 12 Янв, 21:50 Жека, так ты вериш в Бога вообще? --------------- Жека 12 Янв, 21:56 OMG-RаQ, не знаю их распорядок работы, бывал там пару раз за жизнь, но в принципе магазины при церкви работают каждый день. А по поводу инопланетян, это не такая уж и смешная тема, для жизни основной компонент вода, водород самый распространенный химический элемент во вселенной. И утверждать, что жизнь возникла лишь на земле, довольно глупо. Учитывая возраст вселенной, которая старше земли как минимум втрое, то что больше нигде не было благоприятных условий - маловероятно. И если все же мы одни во вселенной, это очень грустно... По поводу веры, смотря что считать верой в Бога, а по поводу понятия "веры", у меня в лексиконе отсутствует это слово, я допускаю существование создателя вселенной, противник религий. --------------- Жека 13 Янв, 17:16 Большой Андронный Коллайдер все-таки начал выполнять свое предназначение, т.е. решение вселенских загадок. Вот в конце 2013 года с его помощью открыли Бозон Хиггса, элементарную частицу, существование которой было теоретически предсказано в 60-ых годах прошлого века(ага, ученым Хиггсом). Эту частицу прозвали "Частица Бога". Загадка которую она решает, это - вес атомов, т.е. такое физическое явление как масса предмета, теперь имеет причину - Поле Хиггса, поле которое пронизывает всю вселенную и придает инертную массу частицам. Божественное происхождение физических законов постепенно исходит на нет. --------------- Всевышний 15 Янв, 13:48 Божественное происхождение физических законов постепенно исходит на нет. И слава Богу) --------------- --[DARION]-- 15 Янв, 20:37 A я так то за религию и за науку.... верю в чудо и сразу же обосновываю с наукой, правда не всегда получается)) --------------- Всевышний 15 Янв, 23:23 .WEBSTER., Кончено не получаеться, это же взаимоисключающие параграфы. --------------- Жека 16 Янв, 1:19 .WEBSTER., ну в целом вряд ли есть прям противники науки, наука это знания, а знания не могут быть чем-то плохим. Другое дело что верующие к науке относятся выборочно. Вообще не понимаю как верующие сдают различные экзамены по физике или астрономии, или истории. Ведь изучают и историю земли с динозаврами, и большой взрыв и т.д. и т.п. и вряд ли пишут на экзамене по древнейшей истории, на вопрос ''самый большой хищник динозавр?'', ответ: ''Динозавров не было, это тупые ученые их придумали, планете 10тыс лет'' --------------- Trumper 16 Янв, 2:39 Жека, были и ученые-священники мирового уровня.Сейчас они рассматривают все теории косающиеся возникновения вселенной и т.п.Так что там всё на уровне. --------------- ZARAKI 16 Янв, 4:08 Библия вообще читабельна? У бабушки завалялась, хочу ознакомиться с источником манипуляции, но боюсь начинать, вдруг меня вырвет на десятой странице.. --------------- Всевышний 16 Янв, 4:43 ZARAKI, Весьма уныло, местами абсурдно и нелогично, но может понравиться. Я полностью не читал. Думаю что ничего нового и полезного там не найдёшь. Прежде чем читать прочитай с 10 заповедей, и 7 смертных грехов и ещё чтото забыл... Верить в бога - себя не уважать, сам смотри... Православный кранк в эфире, Покрестись на три-четыре! Мы спляшем на могилах, Православье -наша сила, Отростили броду, поклоняемся кресту. --------------- Всевышний 16 Янв, 4:56 Вообще непонятно зачем все на крестианство перешл , вот Греческие Боги на порядок лучше были. --------------- Жека 16 Янв, 11:15 Всевышний, Ну это уже обсуждали-переобсуждали, для правительства это наиболее удобная религия, потому что она воспитывает рабский менталитет. Ввели ее для единой веры в Римской империи, для оправдания захватов путем христовых походов, для устранения "смутян" признанием их еретиками, для того чтобы людьми было легко управлять. Меня интересует вопрос, в курсе ли, хоть один христианин, что Иисус был назван "Богом", по итогам голосования? Во 2 или 3 веке н.е. это произошло в Риме, путем "демократических выборов", голосовали церковные чины, большинство было "за", двое "против". --------------- Trumper 16 Янв, 12:28 Жека, это значит для очень большой интриги судный день сделан=) --------------- А*Ф*И*Н*А 27 Янв, 22:06 Я больше склоняюсь к Буддизму. И так как там отсутствует личность бога, как творца мира, можно сказать что я и атеист) --------------- Всевышний 28 Янв, 1:34 А*Ф*И*Н*А, А что Буддизм запрещает? --------------- А*Ф*И*Н*А 28 Янв, 11:26 Всевышний, то что и все религии, но в отличии остальных буддизм не запрещает, а учит людей понимать --------------- Жека 28 Янв, 14:56 А*Ф*И*Н*А, На сколько я понимаю, буддизм это учение, которое ничего не запрещает, но предупреждает, что плохие люди опускаются на ступень ниже при реинкарнации. В целом одна из самых мудрых религий, не требует от человека дурацких обрядов и т.п. --------------- Всевышний 28 Янв, 17:19 Я больше склоняюсь к Сатанизму, впринципе отличий от буддизма немного, но надо приносить жертву. --------------- -MURZABEKOV- 28 Янв, 18:20 тему о националистике можно и закрыт, одни споры с этим. --------------- А*Ф*И*Н*А 28 Янв, 21:44 Жека, именно. Будда сам сказал, что ему не нужна пустая вера, а чтоб люди сами начали понимать то, что он говорит. И в отличии других Буддизм не обязывает делать выбор между добром и злом. Это учение, с помощью которой человек может избавиться от страдании, стать совершенным (Буддой). Так же человек находит средний путь, то есть отрицает и зло, и добро --------------- OMG-RаQ 16 Фев, 22:53 -MURZABEKOV-, Согласен:) --------------- ZARAKI 17 Фев, 7:14 К слову о совершенстве - этого понятия не существует. --------------- Жека 17 Фев, 12:42 ZARAKI, Ну почему же, фотон совершенен в скорости передвижения, он самый быстрый, и ничто не может быть быстрее, а значит он в этом совершенен, совершенен в скорости, совершенство это возможный максимум. Быть совершенным во всем - невозможно, потому что одно совершенство может делать тебя несовершенным в другом, что порождает различные "парадоксы всемогущества" и т.п., но что теисту парадокс? Для него это просто звук, который ничего не значит. --------------- ZARAKI 17 Фев, 12:56 Жека, я думал о человеческой натуре, когда писал это. Каким бы совершенством человек не обладал, ему всегда будет хотется ещё более совершенное. Простой, но точный пример, который первый пришёл мне в голову. Когда мы впервые играли в марио на денди, нам казалось это классным и необычным. Через некоторое время мы стали играть в игры в 3D качестве с разрешением HD. Казалось бы - совершенство, после денди. Однако ж сейчас для нас такие игры - обычное дело, и мы хотим ещё лучше... --------------- Жека 17 Фев, 13:30 ZARAKI, Ну в игровой индустрии тоже есть совершенство - абсолютная реалистичность, вероятно когда-то смогут например переносить сознание человека в игрового персонажа, в абсолютно реалистичный игровой мир, это и будет совершенством, дальше некуда, реалистичнее реальности ничего быть не может) --------------- А*Ф*И*Н*А 17 Фев, 17:59 Каждый плюс имеет свой минус и наоборот. Так сказать, все то, что существует, имеет свой минус, то есть несовершенен. --------------- А*Ф*И*Н*А 17 Фев, 18:18 Жека, ты говоришь, что фотон совершенен в скорости, но если найдут частицу, который будет двигаться быстрее фотона, то будет она совершеннее. И если сравнивать скорость фотона(Х) и скорость этой частицы(2Х), то получим, что та частица двигается 2 раза быстрее(2Х:Х). Но если будем сравнивать с частицей со скоростей 0, то мы получим 0 (0:Х). Если что-то совершенен, то с этим сравниваться невозможно, так и невозможно ответить на вопрос насколько лучше, быстрее, тяжелее и тд. И это получится только при достижений нуля. Ведь 0:Х, У и тд все равно 0, то есть не можем сравнивать с чем то --------------- кизлярский 17 Фев, 18:46 хочу ответить жеке на счет того что бог скрывает свое существование и поэтому он не верит. Нам для этого дан разум чтоб смотреть вокруг. И даже если бог покажется человечеству все равно следушее покаление тоже скажет хотим видить бога и то что не верят что его видели . И ему обратно придется показывать свой лик человечеству и так до бесконечности пока будут люди на это земле --------------- кизлярский 17 Фев, 18:49 и вы уважаемый жека явна не чего не знаете про ислам кроме того что читаете в интернете. --------------- Жека 17 Фев, 19:51 А*Ф*И*Н*А, Согласно теории относительности Эйнштейна, ничто не может двигаться быстрее света. --------------- Жека 17 Фев, 20:07 кизлярский, ислам - это религия которая основывается чисто на словах из книги, которую записали со слов пары десятков человек, которые эти слова запоминали наизусть, со слов другого человека. Аналогия: Существует Великий Хрмправшнз, который плевком создал мир, слюна его стала морями, а Его выпавший зуб стал землею. Если я это скажу мужику, потом с его слов это запишут в книгу, и назовут эту книгу "Великое Священое Писание о Хрмправшнз", ты поверишь написанному в ней? Почему нет? И почему это "бред", а другие подобные писания "не бред"? --------------- кизлярский 17 Фев, 23:33 :) я мусульманин и читал библию почему бы вам не сделать тоже самое и не прочитать коран и узнаешь это истина или это писали люди . ВЫ это не зделаете потому что это книга меняет всю жизнь а вы не готов меняться . Есть миллионы людей которые ненавидили эту религию и говорили одну только ложь . Но прочитав коран принимали ислам :). Поговорил бы поподробнее но уверен что Вы не знаете ПРО ислам . И даже про хрестианство не чего . Ваши слова просто ваше мнение а мнение не может заменить истину . --------------- Жека 18 Фев, 0:19 кизлярский, Вопрос проигнорировал. Я читал Коран, точнее выдержки, слишком скучно чтобы прочитать полностью. Вот ты книгу по физике какую прочти, там истина, еще в книге математика за 1 класс тоже истина. --------------- А*Ф*И*Н*А 18 Фев, 9:29 Жека, а что такой свет? Фотоны, частицы? А может они сами состоят из других частиц. Долгое время люди считали, что мир состоит из 4 элементов: вода, земля, воздух, огонь. Потом думали, что самые маленькие частицы на свете это атомы. Но они все же ошиблись. То же самое и сейчас. Наука изучает и находит новые, до этого неизвестные нам частицы и может они и будут быстрее. Никогда не говори никогда.. --------------- А*Ф*И*Н*А 18 Фев, 9:34 кизлярский, я читала Библию, но и с Кораном знакома и что? То же самое, что в Библии, только написан более понятнее для некоторых народах --------------- Жека 18 Фев, 10:09 А*Ф*И*Н*А, Частицы фотона быстрее самого фотона? Как-то не логично. --------------- А*Ф*И*Н*А 18 Фев, 15:45 Жека, машина двигается со скоростей Х, но независимо от этого Х, он состоит из атомов, то есть в нем много частиц. И они двигаются быстрее --------------- Жека 18 Фев, 15:59 А*Ф*И*Н*А, Т. Относительности отвергает подобную возможность, быстрее фотона физическое тело передвигаться не может. Т.е. если фотон делимая, а не самая элементарная частица света, его частицы все равно будут подчиняться законам физики, и передвигаться максимум с такой же скоростью что и фотон. Т.е. если по твоей аналогии: если бы скорость машины была максимальной для физического тела, атом так же не превышал ее скорости. __________ Кстати, креационисты, вы хотите умереть? Просто интересно, если существует рай, вы вероятно хотите поскорее умереть и туда попасть. --------------- А*Ф*И*Н*А 18 Фев, 20:01 Жека, люди так же несколько столетий думали, что Земля на центре Вселенны --------------- А*Ф*И*Н*А 18 Фев, 20:04 Жека, это как то глупо, но есть люди, которые совершают самоубийство, чтоб попасть в рай. Но это в основном сектанты --------------- Жека 18 Фев, 22:58 А*Ф*И*Н*А, В философии недавно обсуждали, "сначала считали землю плоской - они ошибались, потом начали считать землю сферой - они тоже ошибались, но это не значит что они ошибались одинаково", не стоит сравнивать абсолютную чушь с т. относительности, которая имеет уйму доказательств, даже если она не совсем верна - она все равно окажется ближе к истине чем "земля центр вселенной". А по поводу "хотите ли вы умереть?", вопрос хоть и звучит не серьезно, на самом деле довольно интересный, все мы хотим жить сегодня, будем хотеть жить завтра, будем хотеть жить через год, и каждый день мы будем хотеть жить завтра, а это означает что мы хотим жить вечно. Тот кто говорит что хочет попасть в рай - хочет умереть, потому логика такова: либо не хочешь умирать и хочешь жить вечно, либо не хочешь жить вечно и хочешь умереть. --------------- А*Ф*И*Н*А 19 Фев, 9:32 Название не помню, но была книга, в котором люди стали бессмертными, но они были лентяями, ничего не хотели делать. По моему, если люди будут жить вечно, они со временем потеряют смысл жизни и в конце сами захотят умереть. Ну это мое мнение --------------- Жека 19 Фев, 10:43 А*Ф*И*Н*А, Книга - всего лишь книга, в ней знаний ровно столько же, сколько у автора. Т.е. никто не жил вечно, чтобы написать в книге что это такое, и что такой человек чувствует. Да, вероятно через пару миллионов/миллиардов лет - жить надоест, либо наоборот... Через 100 лет изобретают таблетку от смерти. Через миллиард лет людям надоедает жить - они все принимают таблетку которая отменяет действие таблетки от смерти. Вместо того чтобы упокоиться, все люди попадают в рай, их душа бессмертна абсолютно, все души сходят с ума от отчаяния, отдохнуть от жизни так и не получилось... То что человек хочет жить вечно доказывается с помощью математической индукции: P1 - я хочу жить сегодня Р2 - я хочу жить завтра Рn+1 - каждый день я хочу жить завтра При любом значении n - бесконечная последовательность продолжается. --------------- А*Ф*И*Н*А 19 Фев, 12:11 Жека, хочется жить, пока есть цель, мечта и желание добиться к чему то. Каждый день спешим делать что либо, планируем завтрашний день. Но что будет, когда все будет уже сделанно и будет нечего делать? Не будет желании делать или стремиться к чему то --------------- Жека 19 Фев, 14:45 А*Ф*И*Н*А, учитывая размеры вселенной, цели можно расписать на миллионы, миллиарды, лет вперед. Слетать на луну, Юпитер, соседнюю звезду, понаблюдать за сверхновой, за рождением звезды, посетить соседнюю галактику, найти жизнь во вселенной, если не нашел - создать ее. Это в религиозном раю прыгаешь с тучки на тучку и поешь песни, что надоесть через неделю и рай покажется в итоге клеткой, тюрьмой, адом. Но в итоге, да, все равно наступит предел, когда занимался уже всем, побывал везде, но это произойдет настолько не скоро, что этот промежуток времени можно назвать вечностью. --------------- А*Ф*И*Н*А 19 Фев, 18:03 Ну главная проблема все же в том, что наша Земля не такая уж большая и тогда еще придется искать новую планету --------------- Всевышний 20 Фев, 7:57 А*Ф*И*Н*А, Проще будет освободить место, чем найти подходящую планету. --------------- А*Ф*И*Н*А 20 Фев, 9:35 Всевышний, ну да, начнут войну и да здравствует 3 мировая --------------- Всевышний 21 Фев, 11:14 А*Ф*И*Н*А, Когда ресурсов начнет не хватать, это будет единственным выходом. Судя по тому что большинство людей разговаривают на китайском ктото сговориться против Китая. --------------- Жека 21 Фев, 12:14 Через лет 30 население планеты перевалит за 10 млрд, через 60 - за 15 млрд, что наверняка уже будет слишком, и начнется месево за питьевую воду) --------------- А*Ф*И*Н*А 21 Фев, 14:03 Всевышний, не думаю. Как всегда пострадают маленькие страны. Но такая огромная война в итоге изменится и из войны страна против страны станет войной человечества-человек против человека. В итоге все будет как сказал Эйнштейн) --------------- Всевышний 21 Фев, 21:22 А*Ф*И*Н*А, С ядерным оружием это будет не война уничтожение. --------------- ::ПаТSиFIST:: 08 Мар, 22:41 Верте только АЛЛАХА и бойтесь, если бог нам не далбы ум и разум мы были тупыми, тогда не было бы нас и науки, суть нашего существование втом чтобы мы верили богу, если бы мы виделибы бога тогда это былобы не вера а знания, бог нас создал чтобы мы прошли испытанию. --------------- Жека 08 Мар, 23:23 ::ПаТSиFIST::, Да... Испытания, которые не имеют смысла, потому что Бог знает все, в том числе и будущее, а значит и то - пройдем ли мы испытания. А значит заведомо известно кто попадет в рай, а кто в ад, и наша жизнь - бессмысленна, с тем же успехом можно было и не рождаться вовсе. И я не совсем понял, вера лучше чем знание? Разве чтобы люди действовали искренне, не лучше чтобы они и не подозревали о существовании Бога? Тогда люди не будут действовать с оглядкой на заповеди. Разве тот кто хочет убивать, но не убивает, из-за того что боится ада - достоин рая? Разве тот кто хочет сала, но не ест его потому что не хочет попасть в ад - достоин рая? "Быть, а не казаться" - то, что я этим хочу сказать. Мы все - кажемся, играем роль что рады гостям в час ночи, играем роль что нам не хотелось бы смерти того кто нас обидел, играем роль что мы не хотим того же что есть у соседа миллионера, играем роль что рады и тому что Бог послал... Но все это ложь, в первую очередь самому себе, всем людям свойственны желания мести, жить лучше, интимных отношений до свадьбы, и пр. И разве мы становимся хорошими от того что прячем эти чувства? Разве мы можем попасть в рай, только потому что прятали всю жизнь свою "темную сторону"? Она ведь от этого никуда не делась, эта темная сторона. Еще такой момент: как думаете, если бы Бога не существовало, придумали бы Его люди чтобы объяснять необъяснимое? --------------- ::ПаТSиFIST:: 09 Мар, 5:23 Жека, бог знает пападем ли мы ад или нет, бог знает все мы как будим жить верить бога или не., нам дал воли чтобы мы жили со своей волей и пишет нашу судьбу ну п: если не будим верить бога посвоей воле так пишет тоесть бог знает 3аранее все что мы будим делать при жизни! --------------- ::ПаТSиFIST:: 09 Мар, 5:40 Жека, я говорил верить они знать! Если знали бог показалбы нам свою лицо то из других религи не верилибы тоесть сказалибы это обман какбы элюзия, скажу историю об одного пророка ета было египте, один фараон (называвший себя богом) сказал пророку докажи существония АЛЛАХА пророк сказал бог может зделать богатым а ондого нет и фараон приказал у одного человека отобрать богаство а другому дать и сказал я тоже магу --------------- ::ПаТSиFIST:: 09 Мар, 5:47 И бог можеть луну разделить так фарон не смог этого зделать и пророк просил бога чтобы луну разделил и читал куран ну лана разделился на двое и фараон не верил что это обман глаза. Так что если показалбы свое Лицо всеровно не верилибы! И для мусулмана --------------- ::ПаТSиFIST:: 09 Мар, 5:54 Это жизнь как тюрма не нада убивать не надо пить ненадо изминять св. Жене и.т.д. Но конце последствие хорошо будет а для кафыров это жизнь как рай все можно делать а последствие плохи --------------- ::ПаТSиFIST:: 09 Мар, 6:00 Жека, если бога не былобы то нас небылбы и науки все не было бы даже земля и воздух! --------------- ::ПаТSиFIST:: 09 Мар, 6:07 Жека, вижу ты просто не хочешь истинную правду принят и все правду отвергаеш даже если это правда ты засыкливаешся на одного! --------------- Жека 09 Мар, 11:55 ::ПаТSиFIST::, Пиши пожалуйста в один пост, а не по одному предложению десяток сообщений. Ты считаешь что логика это плохо и не правда? Я правду как раз принимаю, точнее истину, вера - не может быть истиной, это всего лишь вера, она станет истиной если будет подтверждена фактически. "если бога не былобы то нас небылбы и науки все не было бы даже земля и воздух!" - почему ты так считаешь? И как появился Бог, его создал другой Бог? Если "ничто не может появиться само по себе без вмешательства Бога", значит Бога тоже должны были создать. _______ Если Адам и Ева были белыми, а эволюции не существует, откуда взялись негры, индейцы, японцы и т.п.? ******** "Вселенная появилась из большого взрыва" - хахахахахаха какое глупое утверждение. "Всесильное и всемогучее существо появилось в абсолютной пустоте и начало волшебным образом создавать мир" - точно! так и было! ******** "т. Эволюции доказана, и по сути истинна..." - хахахахахахахаха какой ты тупой, эти доказательства создал Сатана. "докажи существование Бога" - хахахахахаха нужно не существование Его доказывать, а отсутствие, вот докажи что Его нет! Не можешь? Значит Он есть! "но ведь таким образом можно доказать абсолютно все что не существует, например вы не сможете доказать, что розового слона не существует, вас это не смущает?" - хахахахаха, при чем здесь розовый слон, ты что тупой? ******** "Кости динозавров это окаменелости вымерших миллионы лет назад животных" - хахахахаха, какая чушь, миру не более 10тыс лет. "Кости динозавров создал Бог, потом закопал по всему миру" - так и было. ******** "Нашей планете 4,5млрд лет, это мы можем узнать при помощи радио-углеродного анализа" - хахахаха, все знают что планету создали для людей, до людей она не существовала. "Бог специально в прошлом ускорял полураспад углерода, чтобы нам казалось что планете миллиарды лет" - точно, так и было. ******** Вот в этом и вся религиозность, верим не глазам, а тому что в книге написано, хотя глаза не самый надежный источник информации, бывают оптические иллюзии, но древняя книга которая противоречит на корню науке - еще более не надежна. Думаю если когда-то изобретут машину времени, и священник отправившись к моменту большого взрыва, узнает что Бог вселенную не создавал - разрушит машину времени и забудет о том что видел. --------------- ::ПаТSиFIST:: 09 Мар, 13:17 Жека, не могу писать в одну пост, мой апарат не сможеть держать столько постов. --------------- ::ПаТSиFIST:: 09 Мар, 13:42 Бог не поевился и не исчезнет! Бог вечный! Нам всем определенный разум. И одно скажу читай куран там все написано на все ответы, почему библия изминен почему сатона иблис нас жазупутывает от истины н: каких как ты все поймеш, --------------- ::ПаТSиFIST:: 09 Мар, 13:46 Может когда умрешь тогда и поймеш. Но одному богу известно когда мы все умрем! --------------- Жека 09 Мар, 14:42 ::ПаТSиFIST::, Существование Сатаны и испытаний - не имеет смысла, если наша жизнь известна заранее, мы все живем в кукольном театре, и Сатана тоже, свободен только Бог, все зло и добро происходит не случайно, потому что при определенности будущего - выбора быть не может. "Бог не поевился и не исчезнет" - Спорный вопрос, беспричинное следствие - противно логике. З.Ы. И свобода Бога тоже под вопросом, "парадокс всезнания-всемогущества" - "Если Бог знает, что завтра Он(например) почешет нос, может ли Он завтра не почесать нос?". Если ответить "Сможет - ведь Он все может" - тогда отменяется Его всезнание, Он ведь знал что почешет нос - и в итоге не почесал. Ну а ответ "Нет - он ведь знает все, и если он знает что завтра почешет нос - значит так и будет" - отменяет Его всемогущество, он не может изменить того что будет. ________ Почему верующие так слепо всему верят? Ладно Бог, ладно создал людей... но 21 век на дворе, люди верят что кто-то на небесах ведет за ними круглосуточное наблюдение, чтобы после смерти за огрехи пытать в казанке со смолой. Крестятся, бьют челом в пол, раболепят перед иконами или в сторону Мекки. - Вы действительно считаете, что Бог настолько себя любит, что ему радостно круглые сутки выслушивать восхваления своей персоны от миллиардов человек? Люди не видят ничего смешного в: "невидимый, неслышимый, неосязаемый, и вообще никак не определяемый - но есть". --------------- Всевышний 09 Мар, 19:04 Жека, Религию придумывали только для того, чтобы объяснить явления природы, в первую очередь появление жизни на земле. Это давно признали относительно древнейших религий, и признают относительно хрестианства, когда появиться болие совершенная религия, или когда наука полностью объяснит все эти явления. --------------- ::ПаТSиFIST:: 10 Мар, 8:44 Жека, открой глаза :то_кееп_ордер: говорильже ты не хочешь правду принят, я дал ответ ты все прекрасно понел но приципляешся одному и тоже. Все я выхожу можеть когда нибудь поймеш:буы: --------------- Жека 10 Мар, 14:18 ::ПаТSиFIST::, а где правда? 2+2=4 это истина, это я принимаю. Земля круглая - это истина, это я принимаю. Уйма физических законов - истина, это я принимаю. Почему это истина? Потому что я могу проверить истинность, я "могу" сесть на шатл, взлететь на орбиту Земли и увидеть что она круглая. Но так как мои глаза могут меня обманывать(вдруг оптическая иллюзия), я сверюсь с данными приборов, со снимками Земли, вывод однозначный - она круглая. И так со всем остальным, все что истинно - можно проверить, подтвердить. Все что подтвердить невозможно - не истина, возможно правда, но лишь ВОЗМОЖНО, вероятно, может быть, а может и не быть. Вот что такое вера - неопределенность, вера на слово, а не на дело. Я прожил 23 года, все эти 23 года мир вел себя строго как физико-математический, а не как волшебный. Как можно твердо называть правдой то, что является правдой лишь предположительно? Для утверждения необходимы аргументы, их не существует. Вот пример: - Я вчера видел Белый гриб у нас за селом, шапка 100 метров в диаметре. - Правда, а могу я на него посмотреть? - Нет, он был живой и куда-то убежал. - Вы его сфотографировали? - Нет. - Ну такой огромный гриб наверное оставил внушительные следы, найдем по ним. - Этот гриб бегает не оставляя следов. - Ну ничего, проведем анализ почвы, должны остаться споры. - И споры этот гриб не оставляет. - Откуда вы это знаете? - Он мне сказал. - Ясно значит проверим данные со спутника, который фотографировал территорию в данном регионе. - Со спутника его не видно, и вообще его никак не найти и вы его никогда не увидите, вы обязаны поверить мне на слово что он есть. - Но ведь это глупо. - Вы противитесь правде? - Но кто может подтвердить что это правда, а не ваша выдумка? - Никто. - Значит исходя из логики, это маловероятное событие, которое скорее ваша выдумка, чем правда. Поэтому я не могу вам верить. - Вы глупец, и будете вариться в грибном супе после смерти, только поверив мне вы спасете свою душу. --------------- OMG-RаQ 10 Мар, 21:37 Верьте истине и истина сделает вас свободным... --------------- ZARAKI 11 Мар, 0:56 Жека, тебе не лень распинаться перед фанатами "истины" ?!))) до них ведь всё равно не дойдёт, что бы ты им не толдычил, прожив больше десятка лет не зная, что такое логика, они будут на своей волне:) --------------- Trumper 18 Мар, 23:32 что плсле смерти?выскажите свои мнения --------------- ROIDER 19 Мар, 0:18 Trumper, никто не знает етого --------------- Жека 19 Мар, 1:38 ROIDER, Ну почему же никто, тот кто кеды в угол задвинул - знает) Хотя если дальше ничего нет, действительно не знает) Исходя из того что мы знаем о жизни, о собственном осознании, а это: осознание - разум, разум - электрические сигналы у нас в башке. Мы знаем что во время смерти эти сигналы прекращаются, мы прекращаем мыслить и контролировать тело, мышления больше нет, осознания себя тоже, это смерть. Предполагаю дальше просто ничего, как сон без сновидения, тоже самое, только никогда не проснешься) Маловероятно, что наш мозг копируется на внешний невидимый, неслышимый, никак неизмеримый, никак ненаходимый, никак себя непроявляющий, носитель ака флешка, который летит после смерти в рай(или ад), которые тоже невидимые, неслышимые... Если честно, если бы я никогда не слышал о религиях, я бы долго смеялся над подобным предположением. Ладно смерть это - скажем переход на иную ступень бытия, электричество из нашей башки вдруг само не понимая как, переходит в иное измерение и начинает там летать как шаровая молния, и по сути оставшись без тела, глаз и других органов восприятия - дико скучать, ибо кроме мыслей самих по себе, ничего не осталось. Но душа? Невидимая ксерокопия мозга и тела? Это возможно? Кто-то действительно себе это предполагает? Да, было бы конечно очень круто, но нужно все же разделять желаемое и действительное. --------------- Trumper 19 Мар, 12:33 Жека, по теории струн измерений может быть больше чем три и мы их не замечаем,а с другого измерения нас можно видеть и слышать,пока что это теория. --------------- Trumper 19 Мар, 12:35 к примеру рай или ад совсем рядом,только мы их элементарно не видим,т.к. в другом измерении мы находимся. --------------- Жека 19 Мар, 16:29 Trumper, На сколько мне известно, время уже официально 4-е измерение, так что их и так больше чем 3) Ну а по поводу того, что не можем наблюдать ад, потому что он в другом измерении, опять же - это притягивание за уши. Мы выдумываем ад, и ищем какая теория бы объясняла то что мы его никогда не видели, путаем местами причину и следствие. Разве рассматривая теорию множественности измерений, в ней есть хоть один намек на ад? Нет, мы не выводим его существование из теории, мы грубо всовываем в теорию свою выдумку о аде. Мы с тем же успехом можем предположить что в другом измерении живут Баба Яга и Мойдодыр. Метод: "выдумал - прихимичил к существующим теориям" не научный, он абсолютно полярный к науке. Научный метод: "сбор данных - их анализ - на основе анализа предположение(теория) - доказательство теории на основе проанализированных данных". "Теория ада" сразу не состоятельна, абсолютное отсутствие данных не позволяет построить теорию, и то что "теория ада" не противоречит другим теориям, или даже другие теории повышают ее вероятность, не значит ровным счетом ничего, приводил сравнение с Бабой Ягой, т. множественности измерений и ее существование делает более вероятным, но мы ведь не считаем что она существует, не так ли? --------------- Trumper 19 Мар, 16:50 Жека, смотри теорий уйма и все логически http://m.youtube.com/?#/watch?v=ladiojKVksA --------------- Жека 19 Мар, 16:54 Trumper, с компа закидывает на главную ютуба. Ну и еще немного о теориях, что доказывают ад. Выдумываем что Бог создал гравитацию, открываем книгу по физике - ух ты, гравитация существует, значит существует Бог! Потому что мы создали теорию что Бог создал гравитацию. Если на это посмотреть с научной точки зрения, мы видим что это ни разу не логично, и вообще откровенно тупо. Так можно доказать любой бред что в голову придет. Псевдонаучных роликов на тему ада/рая тьма, и там много ссылаются на действительную науку, на те места которые не противоречат существованию ада, или даже могут объяснять то что мы его не видим. Но разве это разумно? Разве рассматривая хоть один физический факт, физическую теорию, мы придем к выводу: "вот это означает что есть ад"? Во всех передачах на тему ада/рая, одна, но огромная ошибка, которая делает их антинаучными. В них не идут от эксперимента к выводу, а от вывода к эксперименту который обязательно подтвердит вывод. Т.е. говорят "ад есть, мы это решили заранее, и вот доказательство: есть другие измерения - значит там находится ад(а с чего бы вдруг ему там находится, ведь для этого нет никаких предпосылок, мы вам не скажем)", а должно быть: "существуют другие измерения, посетив одно из них, мы увидели Сатану и сфоткали его во время того как он пытал Гитлера - исходя из этого, единственным объяснением может быть то, что ад существует" --------------- Trumper 19 Мар, 21:34 всё норм выбрасывает на виюху. --------------- Жека 20 Мар, 18:23 Trumper, не знаю, меня закидывает, как оказалось все-таки не на главную, но на список вроде как роликов которые я просматривал ранее. Но в целом, и смотреть ролики на тему послесмертия нет смысла, они заведомо не научные. Так как согласно науке, человек - личность это его мозг, и мозг просто умирает, никуда при этом не улетает. У нас нет наблюдений, которые бы нас заставили предположить, что существует загробная жизнь. Мы просто боимся перестать существовать, надеемся что какие-то люди тысячи лет назад попали пальцем в небо и написали правду в священных писаниях. Но в этом нет ни капли науки, и все попытки подогнать физические теории под существование загробной жизни - фарс. Это не поиск истины, это поиск подтверждения желаемого бессмертия. Хотя справедливости ради стоит заметить, что были конечно моменты в истории, когда попадали пальцем в небо, как сожженый на костре Джордано Бруно например, утверждавший что земля не центр вселенной, и что звезды это отдаленные солнца, у которых тоже есть планеты и вероятно населенные миры. --------------- Xрабрый воин 02 Апр, 15:06 Жак Кусто выяснял, смешиваются ли воды Атлантического океана и Средиземного моря. Он исследовали воду Средиземного моря — уровень солености, плотности и формы жизни. Те же исследования он провел Атлантическом океане.Эти массы воды встречаются в Гибралтарском проливе много лет и по идее эти две огромные водяные массы должны были бы перемешаться. Но даже в местах, где две массы воды сходятся оченьблизко, каждая водных масс сохраняет свои свойства. Я точно не знаю в каком году это было, я читал что в 1962 году было открытые этого чуда. Это чудо написано в Коране, которое ниспослано около 1500 лет назад Пророку Мухаммаду с.а.в. У меня один вопрос: как, человек не знающий читать и писать мог сказать про эту чудо 15 веков назад? Наш Пророк мир ему и благословение, не умел читать и писать. Написано это в Коране сура 55, 19-20 аят. Можете читать перевод в интернете. --------------- Жека 02 Апр, 19:32 Xрабрый воин, "То что я не могу объяснить - чудо" Просто почитай в интернете, что такое поверхностное натяжение воды, чудом это было 200 лет назад, сейчас вполне нормальное явление. А увидеть это явление(не смешивается вода в соседствующих морях) могли и тысячу лет назад, и миллион лет назад, вода в атлантике(как в конткретном случае) другого цвета, так как отличается количеством соли и плотностью. Тоже самое можно увидеть на стыке Красного Моря и Индийского океана например. Вот если в Коране написано, что причина этого - поверхностное натяжение воды, а так же различная плотность воды, тогда да, пророк молодец. Не совсем понимаю в чем заслуга пророка, если он просто записал довольно занятное явление, которое видно невооруженным глазом. __________ И да, советую людям читать хотя-бы современные энциклопедии, не говорю уже о научнопопулярных книгах и передачах, большинство описываемых чудес в этой теме, перестали быть чудесами век и более назад. __________ Ах да, если кто-то не верит в поверхностное натяжение воды, и верит в то, что это все чудеса. Наберите полный стакан воды, и опускайте в него мелкие металлические предметы, а-ля маленькая монетка. Вода перельется через края не сразу, сначала возникнет небольшая горка воды над краями стакана. Более того, положив сверху например скрепку - она не утонет, на воде как-бы образовывается невидимая пленка. Это все объясняет физика, без каких либо чудес. --------------- Xрабрый воин 03 Апр, 12:13 ты не перестаешь удивлять меня))) откуда может знать человек не умевший читать и писать, что такое поверхностное натяжение воды? Около 1500 лет назад ниспослан коран где Всевышний Аллах говорит: 19-20. Он создал два моря: реки с пресной водой и моря с солёной водой. Они рядом, и воды их соприкасаются, но их разделяет могущество Аллаха, и они не сливаются. 21. Так какую же из милостей Господа вашего вы отвергаете?! 22. Из них (рек и морей) добывается жемчуг и кораллы, из которых вы делаете украшения для себя. 23. Так какую же из милостей Господа вашего вы отвергаете?! 19-20, 21, 22, 23 Аяты из 55 Суры. У тебя нет никакого доказательство отвергать это кроме, так скажем 'твои смешные фантазии'. --------------- Жека 03 Апр, 16:29 Xрабрый воин, "откуда может знать человек не умевший читать и писать, что такое поверхностное натяжение воды?" " Около 1500 лет назад ниспослан коран где Всевышний Аллах говорит" Ты уж определись, чьи это слова, Аллаха или пророка? Если пророк не знает что такое поверхностное натяжение воды, Аллах знать должен, и если он сниспослал Коран, должен был описать процесс, то что происходит на самом деле, а не просто "это мое могущество заставляет не смешиваться воду". Атлантику и Средиземное море разделяет не мифическое божественное могущество, а поверхностное натяжение. Абсолютно не понимаю, в чем чудо Корана в данном моменте? В том что описан процесс не смешивания воды с разной плотностью? Так тогда это могли наблюдать. В том что это необъяснимо? Уже давно объяснили. Вот если бы тысячу лет назад описали принцип работы поверхностного натяжения, я бы очень удивился, и назвал бы если не чудом, то очень странным феноменом. ___________ "реки с пресной водой и моря с солёной водой. Они рядом, и воды их соприкасаются, но их разделяет могущество Аллаха," Как-то мне сложно назвать Средиземное море или атлантический океан, рекой с пресной водой. Ты уверен что в данном случае, в Коране речь именно о Гибралтарском проливе? Мне кажется, здесь речь о реках впадающих в море, правда в таких случаях вода очень даже смешивается. --------------- Xрабрый воин 03 Апр, 17:31 'Ты уж определись, чьи это слова, Аллаха или пророка?' Это слова Аллаха который передал наш Пророк Мухаммад мир ему и благословение. Что тут непонятного? Ты отрицаешь что нет бога вообще, а я говорю что есть! Я сказал: откуда Пророк не умевший читать и писать знал о поверхности натяжение воды, если ему не подсказал сам Аллах? --------------- Жека 03 Апр, 19:06 Xрабрый воин, Он и не знал, он не писал о поверхностном натяжении воды, он написал то что в то время могли видеть, что вода не смешивается, почему она не смешивается - он не знал, поэтому написал что это дело рук Бога, хотя мы нынче прекрасно осведомлены, что Бог в этом не участвует, обычная физика. Чудом это было раньше, сейчас это просто занятное явление природы, которое объясняется взаимным притяжением молекул воды, на краю образуется пленка из молекул, эта пленка не творение Аллаха, в противном случае - я тоже Бог, ибо могу такую сотворить у себя в стакане. _________ "Ты отрицаешь что нет бога вообще" - не так, я отрицаю религии, есть Бог или нет - я не знаю. Религии я отрицаю, потому что они очень редко похожи на реальность, волшебство, невидимые существа, сказочные животные, злодеи и герои, мораль и грехопадение, в принципе все то, что необходимо для неплохой книги в стиле фентези. Т.е. реалистичность той же Библии и Гарри Поттера или Плоского Мира Терри Пратчетта и Корана, и любой другой "святой" религиозной книги, лично для меня на одном уровне. Я могу говорить о некой сущности - Боге, которая контролирует вселенную. Я не отрицаю что такая может быть. Но здесь нужно начинать сначала. Нужна ли нашей вселенной такая сущность? Мы познаем как работает вселенная, квантовая механика "знает" как работает вселенная на уровне атомов, т. Относительности решает за крупные объекты. Во всех уравнениях - все работает, вселенной просто не нужен Бог. Его некуда всунуть, Он просто лишний в любом уравнении. Его можно всунуть, разве что в "до начала вселенной", сделать тем, кто например запустил Большой Взрыв, но здесь уже на уровне догадок, может действительно вселенную таким образом создал Бог, но это не имеет отношения к религиозным сказкам о волшебном сотворении. --------------- ROIDER 04 Апр, 17:20 Посмотрите, хоть и мульт но доля правды в нем есть www.youtube.com/watch?v=RopvPNiPiT0 --------------- Жека 04 Апр, 22:17 ROIDER, Да, довольно грубый стеб, но истина рядом) --------------- Прохожий 05 Апр, 9:39 [quote="Trumper"]что плсле смерти?выскажите свои мнения Новое перерождение.Вот что после смерти. --------------- ROIDER 05 Апр, 14:12 Прохожий, откуда ты это узнал? --------------- Жека 05 Апр, 15:53 ROIDER, Меня больше интересует, какой люди видят смысл в реинкарнации, если стирание памяти равносильно смерти. Смысл в бессмертной душе, которая перерождаясь не помнит предыдущую жизнь? Это не делает никого бессмертным, Вася Пупкин что умрет - перестанет существовать, и вместо него, его душа станет каким-то Петей Ивановым. --------------- Прохожий 05 Апр, 15:58 ***Прохожий, откуда ты это узнал?*** Ну для меня это как гипотеза. --------------- Прохожий 05 Апр, 16:07 ***, Меня больше интересует, какой люди видят смысл в реинкарнации, *** Смысла в ней нет ни какого,она просто есть и все*** . Смысл в бессмертной душе, которая перерождаясь не помнит предыдущую жизнь? *** Души нет,перерождается поток сознания. ***, и вместо него, его душа станет каким-то Петей Ивановым.*** Ну и кчему мое имя написал? --------------- Жека 05 Апр, 16:38 Прохожий, Любые совпадения с реальностью абсолютно случайны)) "Души нет,перерождается поток сознания." - А что такое сознание? Мы себя осознаем как определенную личность, как только памяти не станет - этот поток сознания исчезнет. --------------- ROIDER 05 Апр, 21:16 Ех, как же нравяться мне такие ответы "Смысла в ней нет ни какого,она просто есть и все" --------------- Прохожий 06 Апр, 4:20 Жека, ***"Души нет,перерождается поток сознания." - А что такое сознание?*** Сознание это мысли,желание,восприятие окружающего мира,оценка что есть добро зло. *** Мы себя осознаем как определенную личность, как только памяти не станет - этот поток сознания исчезнет.*** Надо перестать осознавать себя как личность,тогда исчезнет поток сознания.Даже если памяти нет,но осознание себя как личности существует,то и поток сознания есть. --------------- Прохожий 06 Апр, 4:24 ***ROIDER***Ех, как же нравяться мне такие ответы "Смысла в ней нет ни какого,она просто есть и все*** Ну а что вполне не плохой ответ.Так же как в творении смысла нет.Оно творение просто существует.Так же с реинкарнацией. --------------- Жека 06 Апр, 11:29 Прохожий, Новорожденный не осознает себя, насколько мне известно осознание себя как личности развивается примерно к двум годам +/-. Ладно, значит картина получается такая, сознание человека, после смерти человека - пробивает череп и летит в поисках новорожденного человека, затем сознание залазиет в череп новорожденного, и выклюается на 2 года, затем стирает себя, и включается полностью отформатированным. Здесь возникает целый ряд вопросов. Этим кто-то управляет? Не может же сознание само по себе знать куда лететь и что делать, после того как умерла предыдущая тушка в которой оно проживало. Когда впервые возникло сознание, откуда оно взялось? Если существует реинкарнация, как объяснить прирост населения планеты? Когда родился мой прапрадед - население планеты было 1,5 млрд чел, когда я пошел в школу - население планеты было 5 млрд, сейчас 7 миллиардов, откуда взялись 5,5 млрд "душ" для 5,5 млрд человек? Души размножаются? Ну или потоки сознания если угодно, правда удобнее все-же называть душами, ведь в твоей интерпретации сознание человека исполняет функцию религиозной души. _________ "Оно творение просто существует" - Какое творение? Ты утверждаешь, что наблюдал возникновение материи из пустоты? Знаешь кого-то кто наблюдал? Это такое странное название Большого Взрыва? К БВ скорее подходит "возникновение", или "преобразование", "расширение", но вряд-ли творение. --------------- Прохожий 06 Апр, 16:30 ***"Жека"]Прохожий, Новорожденный не осознает себя, насколько мне известно осознание себя как личности развивается примерно к двум годам +/-. *** Новорожденный сознает себя,если бы не сознавал,то бы не орал от голода и прочих неприятностей ***Здесь возникает целый ряд вопросов. Этим кто-то управляет? Не может же сознание само по себе знать куда лететь и что делать, после того как умерла предыдущая тушка в которой оно проживало. *** Ни кто не управляет сознанием.Как это происходит я не знаю.Как узнаю то напишу. ***Когда впервые возникло сознание, откуда оно взялось?*** Сам я пока что не буддист,но придерживаюсь буддийских взглядов.Так вот буддизм не рассматривает такой вопрос,так как считает что он не имеет практического смысла.Правильнее спрашивать,как прекрать поток сознания.Поэтому этот вопрос остается без ответа. ***Если существует реинкарнация, как объяснить прирост населения планеты? Когда родился мой прапрадед - население планеты было 1,5 млрд чел, когда я пошел в школу - население планеты было 5 млрд, сейчас 7 миллиардов, откуда взялись 5,5 млрд "душ" для 5,5 млрд человек? Души размножаются? Ну или потоки сознания если угодно, правда удобнее все-же называть душами, ведь в твоей интерпретации сознание человека исполняет функцию религиозной души. *** Так как я писал выше что не известно когда впервые появилось сознание,то вероятней всего оно может возникать всегда ***"Оно творение просто существует" - Какое творение? Ты утверждаешь, что наблюдал возникновение материи из пустоты? Знаешь кого-то кто наблюдал? Это такое странное название Большого Взрыва? К БВ скорее подходит "возникновение", или "преобразование", "расширение", но вряд-ли творение.*** Так же буддизм не расматривает происхождение мироздания,так как не считает что знание об этом поможет как то достич нирваны. --------------- Жека 06 Апр, 18:30 Прохожий, Не ответил ни на один вопрос, на все вопросы один ответ: "это все не важно, не имеет значения, не знаю", если ты ничего не знаешь, откуда тогда убеждение, что все обстоит именно так как ты считаешь? Какие наблюдения, ты объясняешь своей гипотезой? __________ И да, младенец не осознает себя. Животные тоже хотят есть, им тоже больно, они могут издавать примитивные звуки, тем самым подавая друг-другу некоторые осмысленные сигналы. Но это не значит что они себя осознают как личность, у них нет самосознания. Это привилегия нашего интеллекта, дети рождаются с абсолютно чистой флешкой в голове, и тоже обретают самосознание далеко не сразу. На эту тему проводились исследования, можешь нагуглить если это для тебя принципиально. --------------- Прохожий 06 Апр, 20:36 ***quote="Жека"]Прохожий, Не ответил ни на один вопрос, на все вопросы один ответ: "это все не важно, не имеет значения, не знаю", если ты ничего не знаешь, откуда тогда убеждение, что все обстоит именно так как ты считаешь? Какие наблюдения, ты объясняешь своей гипотезой? *** На вопросы ответил.Если для меня это и есть ответ.Если я что то не знаю то я и пишу что не знаю.Если это для меня не важно то я и пишу не важно.Не я один придерживаюсь теории реинкарнации,и это не моя гипотиза.Пока я на веру это все воспринимаю.Проверею,если не подтвердится,то откажусь от этого знания.Все беру из религиозных книг. --------------- Жека 06 Апр, 20:49 Прохожий, Гипотеза должна на чем-то основываться. Вот я вижу что человек умер, и ничего больше не происходит с ним, я выдвигаю гипотезу, или даже уже теорию, что смерть это конец жизни и ничего дальше нет, проверяю еще несколько случаев смерти, и тем самым подтверждаю теорию эмпирически. На чем основывается твоя гипотеза? Какие наблюдения послужили каркасом, фундаментом, на который она опирается? Существуют наблюдения существования души? Может быть младенцы, которые ведут себя будто это не их первая жизнь? Попрошу не упоминать мошенников, которым память о прошлой жизни почему-то является строго когда они уже взрослые, неопровержимым доказательством послужил бы например младенец, который только родился, заговорил и попросил сигару и пивка, но ни одного такого случая почему-то не было. Все младенцы ведут себя как младенцы, будто мир видят впервые. --------------- Прохожий 07 Апр, 5:27 Жека, многие дети помнят свою прошлую жизнь,ну лет так до 5.А то что они не с сигаретой взубах и не с пивом,так родители не позволят.Ну и помнят они не на все 100%,а урывками.Многие люди видели призраков,а это значит что все таки есть жизнь после смерти,мошенники они или нет доказать трудно так я лично не знаком с ними.Еще я слышал о регресивном гипнозе,под действием которого люди вспоминали предыдушие рождния,пока что вот на чем основаны предположения.Ну может еще инстинкт самосохранения вомне силен,что я готов в это верить.Но мне вера во все это не мешает жить. --------------- Жека 07 Апр, 9:44 Прохожий, "многие дети помнят свою прошлую жизнь" - не встречал таких, можно пруф? "Многие люди видели призраков" - Ага, еще многие видели чудовище озера Лох Несс, и Биг Фута многие видели. "Еще я слышал о регресивном гипнозе" - Я тоже видел такое в фильмах, правда в реальной жизни очень сомневаюсь что это есть. Передачам, типа "битва экстрасенсов", я бы не доверял. ________ Ладно, никаких наблюдений у тебя нет, каркас гипотезы у тебя основан на "многие видели", что равносильно "никто не видел, но многие считают так". Этого конечно достаточно для религиозной веры, но для того чтобы говорить об этом в утвердительной форме - вряд ли. --------------- Прохожий 07 Апр, 11:38 Жека, ну по россии 1 показывали,что многие пережившие клиническую смерть рассказывали что видели свое тело со стороны,и при том описывали в подробностях что делалось вокруг и его слова подтверждали врачи.Да и книгу выпустил один американский врач,так и называется жизнь после смерти в 20 веке выпустил ее.В этой книге собраны воспоминания пациэнтов переживших клиническую смерть. Ну а то что я сам не видел,так это ничего нн меняет.Например если я подойду к обычному человеку и попрошу его доказать что земля круглая шарообразная,то скорее всего он меня отошлет к учебникам к гуглу,так же может показать снимок и тд.Я конечно могу ему возразить,сказав что это фотошоп и тд,а учебники это брехня и пр.Единственный способ проверить информацию о том что земля круглая и шарообразная,это слетать в космос и облететь вокруг земли.Естть еще способ как проверить в кругосветное путешествие отправится,ну тако путешествие вряд ли даст 100% подтверждение о том что земля круглая. Так вот что бы на 100% процентов убедится в жизни после смерти,надо умереть либо пережить клиническую смерть. --------------- Жека 07 Апр, 14:39 Прохожий, "ну по россии 1 показывали" - Вот-вот, антинаучные передачи, в которых все основывается на словах. "В этой книге собраны воспоминания пациэнтов переживших клиническую смерть. " - проблема в том, что ты ищешь подтверждения и игнорируешь опровержения. Ты не проверяешь свою теорию, а отстаиваешь. Например существует такое средство, называется Кетамин, это тяжелая анестезия, которую используют при операциях. Эта анестезия вызывает забавные эффекты, у тех кому его вкололи: "Я был убежден, что я умер. Я плавал над своим телом. Я пересмотрел все события моей жизни и увидел в ней много мест, в которых я мог бы сделать что-то лучше". - Тимоти Лири Этот человек не умирал, он просто видел галюцинации из-за кетамина. _________ Это конечно же ничего не доказывает, лишь намекает на то, что суть проблемы в нашем мозге, а не в смерти, это не говорит что души нет, но это намекает что она совсем не обязательна. _________ И ты конечно же прав, ни в чем нельзя быть на 100% уверенным, мы даже не можем быть уверенны в том что реальность реальна, вдруг у меня шизофрения, я лежу сейчас в психушке, и вся моя жизнь происходит только в моей голове?) Это конечно грубый пример, но почему бы и нет. Но мы можем создать для себя иерархию доверия, например ученый что-то утверждает, документирует, экспериментально подтверждает, ученый мир утверждает - да, правда. Мы можем соглашаться с этим, если понимаем о чем вообще в его работе речь, и его выводы логичны. Мы можем доверять логике, мы можем присваивать вероятность того или иного события. Но доверять телику? Где главное рейтинги, где нужно заинтересовать домохозяек, а не показать правду? Где зомбируют население, навязывая ему угодные мнения? Ты серьезно? Вот этому ты выдаешь свой вотум доверия? --------------- Прохожий 08 Апр, 6:27 ***Но доверять телику? Где главное рейтинги, где нужно заинтересовать домохозяек, а не показать правду? *** Домохозяек вряд ли интересуют проблемы души и ее отсутствие,им интереснее мыльные оперы. ***Где зомбируют население, навязывая ему угодные мнения? *** В плане политике да зомбируют.Но передачи о душе вряд ли кого за зомбирует и подобные передачи на полит мировозрение вряд ли как то повлияет. ***Ты серьезно? Вот этому ты выдаешь свой вотум доверия?*** Я доверяю религиозным книгам.Но так как мы на разных платформах находимся,в качестве доказательств цитирования книг не уместно.Вот и приходится более менее нейтральные источники приводить.Ну тут еще один момент есть.Может просто наука не исследует жизнь после смерти и душу.Поэтому и нет научных доказательств. --------------- Жека 08 Апр, 10:13 Прохожий, Наука это не умные слова и мужики в белых халатах и очках. Наука это понимание мира, понимание того как работает вселенная. Исследование - это в любом случае причастность к науке, другое дело что одни хотят узнать истину - они занимаются наукой. Другие фанатики своей идеи, и занимаются не исследованием, а доказательством своей идеи, не обращая внимание на опровержения, это псевдонаука или антинаука. Подобный подход - не логичен и не научный, если ты смотришь передачу, в которой рассматривают загадку, и выстреливают 10 доказательств одной теории, и не стараются найти альтернативу - эта передача мусор. "Домохозяек вряд ли интересуют проблемы души и ее отсутствие,им интереснее мыльные оперы. " - 85% верующего населения, т.е. 85% аудитории будет интересно послушать о душе. Домохозяйки как правило верят во всякий бред о сглазах, порче, ведьмах. Мистика - очень популярна среди них. Как и передачи о любви конечно. ".Но передачи о душе вряд ли кого за зомбирует и подобные передачи на полит мировозрение вряд ли как то повлияет. " - Ошибаешься, эти передачи притупляют критическое мышление, людей загоняют в религиозное стойло. Религиозные люди - управляемы, предсказуемы. Не религиозные люди, люди с критическим мышлением - непредсказуемы, неуправляемы стандартными методами. Поэтому пропаганда мистики и религий очень даже существует, людей заставляют верить, создавая толпу с одинаковым мышлением, которой просто управлять. --------------- Bezhanov 15 Апр, 15:41 Жека, а в экстрасенсов веришь? --------------- Жека 15 Апр, 16:36 Bezhanov, Ну стоит наверное начать с того, что любой экстрасенс может продемонстрировать свои способности, и получить за это миллион долларов из фонда Джеймса Рэнди. Фонд существует 20 лет, никто так и не смог продемонстрировать нечто паранормальное, чтобы получить эти деньги. Я это рассматриваю, как веский аргумент в пользу того, что экстрасенсы - шарлатаны, если бы я был экстрасенсом, я бы первым делом отправился в США и получил халявный лям баксов. Ни один человек, что утверждает что он экстрасенс, не прошел проверку, а большинство даже и не едет туда провериться, промышляя всякими гаданиями и прочей чушью, зарабатывая сравнительные копейки. _______ Хотя есть конечно вариант, что настоящие экстрасенсы скрывают свои таланты. Если скрываются, получается довольно странное утверждение "экстрасенсы есть, это подтверждается тем, что мы их не видим, это потому что они прячутся". Предполагать можно, но утверждать вряд ли. --------------- таро!!! 15 Апр, 19:17 Жека, а кто хочет управлять толпой, кто зомбирует, и кому это нужно? Как помне, по ящику показывают то что интересно, ради рейтенгов канала, капля пропоганды естественно есть, это целая схема, проверенная, и она работает. А на реакцию зрителя на передачи про религию и экстрасенсов и тоже Дискавери, думаю тому кто создает подобные передачи на телевидении, абсолютно пофигу, главное чтобы смотрели. --------------- Жека 18 Апр, 12:06 таро!!!, Любое государство управляет населением, насаживает различным образом идеологию, религиозность, патриотизм и т.д. и т.п. Государству не нужно чтобы ты думал, чтобы ты оценивал целесообразность действий как своих, так и того же государства. Ему нужно, чтобы ты думал как все, как тебе навязали. Если говорить конкретно о христианстве, его вводил Рим, для того чтобы объединить империю "духовно", заставить все народы империи перестать враждовать между собой(ведь все народы были введены в состав империи не по своей воле, и не особо этому были рады). Если конкретно о православии, в РФ его сейчас активно насаживают, вводят в школы православные уроки, по тв батюшки ведут передачи, епископы участвуют в государственных мероприятиях, святят все, вплоть до атомных бомб. Это не удовлетворение спроса, это активная пропаганда. И нужно это - государству, религиозными людьми легко управлять, в их словаре нет слов типа: "зачем и почему?", их полностью удовлетворяют абстрактные ответы вроде: "Бог послал нам испытания, и мы через них пройдем". Епископ говорит по телику что вот эта страна - козлы безбожные, и хулят нашего Бога, 90% населения страны будут рады идти воевать с этой страной. Церковь - просто еще один уровень власти, по крайней мере я его таким вижу в РФ. У нас в Украине, это пока просто бизнес, церковь не особо раскручена, и религиозной пропаганды почти нет, чему я безусловно рад, но люди и без пропаганды идут стабильно в церковь, несут кровные копейки, на которые батюшки покупают себе дачи и машины. Все видят как батюшка приезжает на мерсе, все видят что он весь в золоте и с мобилой последней модели, и все равно несут ему в церковь деньги, психоз какой-то. --------------- Roy_Mustang 18 Апр, 16:14 Жека, Подожди. Теперь вмешаюсь я. Религия не есть власть на сегодняшний день. Тем более в светском государстве. Православная(как пример) церковь не призывает к каким либо действиям(к примеру, свержение власти, не выпрашивает оружие для солдат и не владеет им), не является бизнесом, не организовывает никакие крестовые походы, не борется с неверными. А вот Католики с охотой признают властью церковь. Христианство бывает разное. Ну а так, человек я не религиозный. --------------- Жека 18 Апр, 16:58 Roy_Mustang, Светское государство, в котором преподают православие в школе? Ты серьезно? Запрет абортов церковь пропихивает - светское государств? На основании чего пропихивают? Утверждая что у зародыша есть душа. Что такое душа? - христианская догма. Распишет ли загс брак между геями? - Нет. Кто решает кого женить? - Церковь. Светское государство, ага. Светским оно было 25 лет назад, сейчас православное. _______ "не является бизнесом" - доход РПЦ 1млрд долларов в год, это официальная отчетность. Сколько оседает пожертвований прямо в карманах батюшек, не знает никто, + черная бугалтерия. Думаю реальная сумма не меньше 5 млрд долларов в год. Это гораздо больше чем доход Газпрома например(35млрд рублей. за 14-ый год). --------------- Roy_Mustang 18 Апр, 18:01 Жека, Разберемся со всем. Поехали. Сегодняшние порядки в РФ продиктованы в большей степени консервативными настроениями в обществе. 25 лет назад у нас Атеизм был(церковь в лютом не почете). Православие "преподают" тем кто хочет. Но пока ни в одной школе(муниципальной) не видел что бы там преподавали православие. Аборты разрешены, но не поощряются из-за все тех же консерваторов(ну и верующие вложили свою лепту) В большинстве своем общество препятствует как и абортам, так и бракам между геями.(Между прочем правильно) Хотя аборт в некоторых случаях, к сожалению, нужен(думаю понимаешь каких). Цитата из Конституции Российской Федерации: Статья 14 "1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." --------------- Жека 18 Апр, 18:44 "Православие "преподают" тем кто хочет." - Здесь не в желании суть, а в том, что руководствуются при вводе таких уроков, не наукой, а религиозными соображениями, в светском государстве это невозможно, в таком государстве церковная школа отделена от обычной. "Аборты разрешены, но не поощряются из-за все тех же консерваторов(ну и верующие вложили свою лепту) " - И опять, я о другом. Одобрение или нет - дело каждого, но стараются пропихнуть закон запрещающий аборты, основываясь на религиозных догмах. В светском государстве это невозможно. В светском государстве, даже для обсуждения подобного закона, необходимо научное подтверждение, почему аборт это плохо. Согласно науке, зародыш - не личность, не осознает себя, и вообще не думает да какого-то там месяца(первые 3 месяца беременности вроде-бы аборт назвать убийством невозможно). "В большинстве своем общество препятствует как и абортам, так и бракам между геями.(Между прочем правильно)" - Опять же таки, для официального запрета, светским государством, необходимо доказать, что брак между геями это плохо. Государство идет на поводу у церкви, запрещая подобное. Нет никакого научного обоснования, почему гомосеков нельзя женить. Есть только народное неодобрение, и церковные догмы. Светское государство не может запрещать подобное, просто потому что это кому-то не нравится или потому что церковь против. Это откровенное нарушение той же конституции, что ты приводишь, уж не стану искать статью, но подозреваю там должна быть статья о равноправии и гарантии свобод каждому человеку. _____ Конституцию нет смысла цитировать, она откровенно нарушается. И нарушается чуть ли не по каждому пункту, но это уже разговор не для этой темы, это скорее в политику. _____ Есть много моментов, где в РФ религия уже тесно вплетена в гос структуры. Как у тебя например вяжется, светское государство, с запретом концертов некоторых исполнителей из-за бугра? Вот не понравился кто-то православным - иду в суд, запрещают концерт. Вот у исполнителя сценический образ сатаниста. Что в этом плохого? У Воланда в постановке спектакля Мастер и Маргарита вообще образ Сатаны. Надо запретить театр? Это все нелогично, и суд - который это запрещает - делает это под давлением церкви. Освобождение церкви от налогов еще прекрасно вяжется со светским государством. Вот если я буду продавать головы Перуна например на рынке, в качестве религиозного инвентаря, интересно меня освободят от налогов? Ага, размечтался. А вот голова Иисуса, изображенная на картине, и продающаяся в церкви - не облагается. Почему? _____ В общем, обсуждать это можно долго, и приводить все новые примеры сотрудничества государства с церковью, и откровенного насаживания православия населению. Но главные уже назвал, я не представляю как у тебя это все вяжется с "нейтральным" правительством, которое не заигрывает ни с одной религией. --------------- Roy_Mustang 18 Апр, 19:52 Жека, Ну а ты внимательно читал? Ты знаешь кто такие консерваторы? Думаю знаешь. Еще раз повторю, православие не насаждается. Почему тогда я коммунист(Верую только в свои силы и силы коммуны априори)?))И никогда не видел, чтобы какая либо вера насаждалась в нашем государстве. Пропихнуть эти законопроекты пытаются не только из религиозных побуждений. Часть из них нужно безусловно одобрить(Моё, не нужное тебе мнение(?)). Нарушение конституции? Да многие из этих законов нарушают конституцию, но а что делать? Нельзя же разрешить гомосексуализм(геи - это ненормально и аморально априори). В России нельзя поступать как в Европе. Отвращение к таким вещам это национальное походу. Существует же не только понятие религия, есть понятие культура. Так русская культура исключает тенденции прерывания рода(брака между геями и гейство в целом). Русская культура - это культура процветания, она светла сама по себе. Да, геи были всегда, но по сравнению с европой, у нас их ничтожное количество. Ну а по-хорошему, надо считать гомосексуализм психическим заболеванием. Наряду с другими отклонениями. Кстати о сектах. Сатанисты- сектанты априори. А у нас есть тенденция запрещать секты. Секта обычно что? Это то, что причиняет вред людям. Физический, моральный и т.д. А сатанисты очень хорошо под это подпадают. --------------- Жека 18 Апр, 22:53 "И никогда не видел, чтобы какая либо вера насаждалась в нашем государстве." - А что тогда происходит? Уроки православия в школе это прямое насаживание, людям вдалбывают в голову с детства религию. Это даже не замена воскресных школ, в воскресные школы большинство этих детей не ходит и не пошло бы. Это расширение церкви, взращивание поколений глубоко религиозных с детства. ______ "Да многие из этих законов нарушают конституцию, но а что делать?" - Ну например не принимать такие законы))) Конституция гарантирует твои права, если ее спокойно нарушают, тогда у тебя нет прав, и лишь вопрос времени когда коснется это тебя лично. ______ " Нельзя же разрешить гомосексуализм" - А его возможно запретить? Если тебе запретят быть гетеро, тебе перестанут нравиться женщины?) ______ " Отвращение к таким вещам это национальное походу." - Нет, геи противны всем не геям. Просто в Европе люди цивилизированнее, и многие из них способны терпеть и сдерживать свое отвращение, понимая, что гей не виноват в том что он гей, и он тоже человек, который тоже имеет право спокойно жить, без притеснений. ______ "Так русская культура исключает тенденции прерывания рода(брака между геями и гейство в целом)." - Это не имеет смысла, если гею запретить выходить замуж, он от этого не родит детей, он в любом случае останется геем и род в любом случае прервется. Хотя учитывая нынешние тенденции, вполне вероятно, что в ближайшее десятилетие, детей смогут делать и однополые пары, выращивая из пробирки. ______ "Да, геи были всегда, но по сравнению с европой, у нас их ничтожное количество" - Распространенное заблуждение, уже не помню точные цифры, когда-то уже обсуждал это с кем-то, но около 7 процентов населения планеты в той или иной степени гомосексуалисты. И нет никакой закономерности в расах или национальностях, просто около 7% детей рождаются с отклонением в мозгу, будь это Россия или Китай, США или Никарагуа. Это не изменить, по крайней мере сейчас способа нет. ______ "Ну а по-хорошему, надо считать гомосексуализм психическим заболеванием." - Его раньше и считали психическим заболеванием, в Китае вон только недавно перестали считать. Но что такое заболевание? Это некое воздействие на организм, которое нарушает его жизнедеятельность. Психические болезни вообще со скрипом подпадают под определение "болезнь". Они как правило не влияют на жизнедеятельность организма, а меняют поведение человека. Гомосексуализм - это скорее паталогия, к тому же врожденная(сколько бы вам по телику не говорили, что из-за пропаганды гомосексуализма все дети станут геями и начнется голубой армагедец, это ложь, если детям показывать геев, они просто привыкнут и будут считать их нормальными, но сами геями уж никак не станут, если конечно геями не родились, ориентация заложена у нас в мозгу и изменить ее пока что невозможно. В противном случае все геи становились бы гетеро из-за пропаганды гетеросексуальных отношений). ______ А о сатанистах. Я ведь написал, что это сценический образ исполнителя. Он артист, он не режет кроликов по ночам и не живет на кладбище, он вообще скорее всего атеист. Он играет роль сатаниста. За что запрещать его выступление? Ну не нравится он тебе - не ходи на его концерт. Примерно такое заключение сделает адекватный непредвзятый суд. --------------- Roy_Mustang 18 Апр, 23:42 Жека, Короче, ничего у нас не преподают такого. Это был эксперимент. И то не помню в каком году, но не так давно. А почему ты смысловые части моего текста разделяешь? Что делать я написал. Запрещать однополые браки. То что у нас их меньше это не заблуждение. Они все в Европе слетаются. Гомосексуализм априори ненормально. Это культивировать опасно. Скоро пробирочных детей не хватит, если геев будет становиться больше. А вот не врожденная она в большинстве случаев. О сатанистах. Если у него образ сатаниста - он пропагандирует сатанизм. Ничего ты с этим не поделаешь, либо запретить выступать, либо заставить сменить образ. --------------- Жека 19 Апр, 0:57 Roy_Mustang, "Короче, ничего у нас не преподают такого." - вот, репортаж недельной давности https://www.youtube.com/watch?v=rG2nO_CDX2s ______ "А почему ты смысловые части моего текста разделяешь?" - мне так удобнее, да и понятнее вроде, когда на каждую часть поста даю ответ. ______ "То что у нас их меньше это не заблуждение. Они все в Европе слетаются. " - даже если они от вас уезжают, хотя я о подобной статистике не слышал, рождается у вас их не меньше чем в Европе. ______ "Гомосексуализм априори ненормально. Это культивировать опасно. Скоро пробирочных детей не хватит, если геев будет становиться больше." - геев не становится больше, средний процент геев среди населения не меняется. ______ "А вот не врожденная она в большинстве случаев. " - Давай все же обратимся к науке. Я не особо понимаю на какие исследования ты опираешься? Подавляющее большинство ученых, нынче считает гомосексуализм врожденным качеством, генетическим, приобретенным в утробе матери, или при совокупности некоторых факторов. Например проводились исследования статистики родителей геев. У подавляющего большинства геев, родители нормальные. Если же родители геи, их дети как правило(подавляющее большинство) вырастают нормальными. Т.е. абсолютно никакой взаимосвязи с воспитанием. Не найдено никакой взаимосвязи с насилием или какими-то другими внешними факторами. Есть интересный момент, геи существуют и среди животных, т.е. они то не подвержены пропаганде гомосексуализма, но все равно становятся геями. Геи же, которые всю жизнь по сути живут при жесткой гетеропропаганде, гетеро не становятся. Т.е. и это косвенное подтверждение неизменности сексуальной ориентации под давлением внешних факторов. Не исключено, что некоторые внешние факторы на это могут влиять, но такие замечены не были. Поэтому утверждать, что это болезнь или приобретенное качество из-за пропаганды - вздор, если нет каких-то наблюдений, которые утверждают обратное. ______ По поводу образа сатаниста. Брось, Фауст и Мастер и Маргарита пропагандируют сатанизм? Ромео и Джульета пропагандируют детский секс(ей 13, ему 15, согласно Шекспиру)? Может в Ромео и Джульете еще и призыв к самоубийству присутствует? Может быть тот кто играет роль Мюллера в "17 Мгновениях Весны" - фашист? Боря Моисеев пропагандирует гомосексуализм? А Арнольд Шварцнегер убийства плохих парней? Надо отличать сцену от реальности, артист играет роль, он ничего не пропагандирует, не делает это по-настоящему. Если тебе не нравятся фашисты - не смотри про них фильм, не нравится певец у которого образ сатаниста на сцене - не ходи на его концерт, не нравится Сатана - не ходи на спектакль Фауст. Хотя Фауст в РФ вроде запрещен, правда не знаю почему, мне по-крайней мере книгу было интересно прочитать) _____ Кстати насчет сект, не особо понимаю, чем секта отличается от религии, по мне так одно и то же. --------------- Roy_Mustang 19 Апр, 10:16 Жека, Эм... 1) Про этот урок в школе. Это есть вроде не везде и это инициатива педагогов скорее всего. Ибо этого нет в программе образования РФ. 2)Не разделяй неделимого. 3)У нас, у вас. Не хочу никого обидеть, считаю нас практически одной страной. Рождается их везде одинаково, что в Европе, что у нас - это возможно. Но в РФ они почти всегда по углам прячутся и не афишируют этого. Ибо запрещена пропаганда гомосексуализма. 4)Фауст не запрещен. Книги имеют смысловую нагрузку. Например в книге Мастер и Маргарита(кстати, запрещенной в СССР на раннем этапе) говорится о недостатках общества, о равновесии добра и зла(одно не может существовать без другого), ну и о любви. О Ромео и Джульетте: раньше браки и все прилагающееся было разрешено в этом возрасте. Так что это нормально. О семнадцати мгновениях весны. Показывает блестящую работу нашей разведки. В таких фильмах/книгах показывают что такое нацизм, фашизм, самоотверженность и т.д. Про Моисеева говорить не хочу, к нему никто не относится серьезно. Да и на экранах ТВ его не часто увидишь. А что ты Шварцнеггера приплел сюда?.. Копипаст из Википедии - свободной инциклопедии:) : "В Российской империи понятие «секта» использовалось в законодательстве для обозначения не признаваемой государством конфессии. Секты разделялись по степени их «вредности». Такая классификация была впервые установлена в 1842 году и включала деление на «вреднейшие», «вредные», и «менее вредные»" "На федеральном уровне слово «секта» использовалось в нормативно-правовых актах органов исполнительной власти Российской Федерации" "Также слово «секта» в сочетании «тоталитарная секта» встречается ряде НПА федерального, регионального и местного значения" --------------- Жека 19 Апр, 11:35 Roy_Mustang, По поводу уроков, это в РФ уже вполне нормальная практика, таких видео более чем достаточно, можешь на ютубе просветиться в этом плане) Ну люди может и практически одинаковые в наших странах, но разговор о религии, у нас практически нет религиозной пропаганды, "мы - вы" в контексте религиозного насаживания, у нас с этим дела обстоят лучше. И да, у вас, как и у нас, геи в основном скрываются из-за общественного осуждения. Ты описал что происходит на сцене, когда играют Фауста или Ромэо и Джульетту. Но разве в Фаусте не показывают Сатану? И он там кстати не такой уж и плохой персонаж. Не пропаганда Сатанизма? В Мастере и Маргарите Сатана вообще очень позитивный персонаж. В Ромэо и Джульетте нет призыва к суициду? Нет и нет. Точно так же Мэнсон играет роль сатаниста, он не совершает сатанистские обряды, не призывает людей становиться сатанистами, просто у него образ сатаниста. Все знают что это игра, за что его запрещать? Он мировая звезда, он выступает во всех странах, и только у вас религиозные фанатики бегают за ним по Москве и поливают святой водой, запрещают через суды концерты. Хотя мы прекрасно знаем, что в той же Европе очень трепетно относятся к религиям, и оскорбления религий там очень даже наказуемы, и в его концертах ничего зазорного не видят. Видят артиста, у которого оригинальный сценический образ. И Шварц из той же оперы - его фильмы можно назвать пропагандой насилия при желании. Возможно всему вышеперечисленному нужно присвоить рейтинг 16+, но запрещать взрослым людям ходить на концерт хорошего исполнителя, просто из-за того, что тот с виду напоминает сатаниста? Ну абсолютно несерьезно, и никаких юридических оснований нет. О сектах, я не понимаю отличия от религии, и знаю что слово означает. Секта это та же религия, которую не признают религией официальные религии. Хотя кто признал религиями официальные религии мне не совсем ясно, они почему-то решили, что вот они то правильные, а секты неправильные. Кстати не думаю что они запрещены, это прямо нарушает конституцию, пункт о свободе вероисповедания. Я могу верить в кого угодно, и никто не имеет права мне это запрещать. Секта может не признаваться религией, но это все равно вероисповедание, и государство не может его запрещать. Насчет сатанизма конкретно не знаю, но думаю верить в сатану так же нельзя запрещать, это мое право, гарантированное конституцией. --------------- Roy_Mustang 19 Апр, 16:10 Жека, Короче, я выяснил что это за уроки. Родители на собрании решают, кто будет ходить на данные уроки. Будут ли они проводиться в принципе. Проводят их на добровольной основе, либо во внеурочное время или на классном часу. Ну давай отделим мух от котлет. Есть Европа, а есть страны СНГ(постсоветское пространство). Культурно очень схожих. И религия у всех практически одна(Христианство). Ну в восточных регионах там другие религии и их множество. Давай закроем тему гомосексуалистов - противно об этом говорить. А книги эти(которые ты назвал) практически все с глубинным смыслом о добре и зле. И просто высматривать там кокого-то отдельного персонажа глупо и некорректно. А запрещают концерты из-за высокой активности общества. Согласись - противно видеть на сцене того кто выглядит как бомж или поет о чем-либо непристойном или оскорбляющем чувства каких-либо людей. Тут не церковь играет важнейшую роль. Как ты не можешь понять, что не церковь у нас играет первую роль, а сам народ. Который не привык видеть такое. Сектанты - это те, кто отделился от церкви и пропагандирует свое учение, которое чаще всего оказывается опасным. Напомню: официальные религии являются общепринятыми. Пусть человек верит во что хочет, но не пропагандирует это и не пытается обращать в свое верование других. --------------- Жека 19 Апр, 17:11 Roy_Mustang, Добровольно или не добровольно, преподавать религию в школе - верх идиотизма, ученик идет на астрономию, там ему говорят что мир возник из большого взрыва, на следующем уроке ему говорят что мир создал господь. Это идиотизм. Школа представляет государство, государственное предоставление обучения науке. Церковь отделена от государства, она не может вмешиваться, хотят того родители или нет. Если хотят учить детей Библии - пусть ведут в церковные школы, или воскресные школы. А уж если это все в порядке вещей, и вы не против, не нужно называть РФ светским государством. ______ " Согласись - противно видеть на сцене того кто выглядит как бомж или поет о чем-либо непристойном или оскорбляющем чувства каких-либо людей." - Кто тебя заставляет на него смотреть? Это концерт, здание закрыто, кому хочется смотреть - идут, не хочется - не идут. Он не на площади дает концерт, не в церкви, не в метро. Он не навязывает людям свое творчество, он продает билеты тем, кто хочет его услышать, а не тем, кому он противен. ______ " Как ты не можешь понять, что не церковь у нас играет первую роль, а сам народ. Который не привык видеть такое. " - Хорошо, покажи мне пример, когда бучу поднимают не религиозные фанатики которые идут за каким-то ненормальным вроде Энтео, а адекватные люди. ______ Мне кажется это ты не понимаешь, что если я сижу дома и например смотрю порнушку - это не разврат, если я врублю порно на ноутбуке в вагоне метро и заставлю всех смотреть, это уже ненормально. Если я пою у себя дома - я никому не навязываю свою песню, меня не за что наказывать, какой бы смысл не был у песни. Если я арендую театр, чтобы там петь, театр на время аренды становится моей собственностью, и я там пою о чем хочу. И если кто-то желает за деньги послушать мою песню - ну то ж, это их дело. Если тв-компания хочет купить у меня право на трансляцию того как я буду петь, ну это дело тв-компании. Я никому не мешаю, не навязываю свою песню, я просто пою в месте которое арендовал для этого. ПОЧЕМУ некоторые люди, считают что ИМЕЮТ право, решать, петь мне или нет? Кто они такие? У меня есть человеческие права, я имею право петь, имею право одеваться как я хочу, имею права бухать, курить и т.д. и т.п. Пока не нарушаю этим права других людей, т.е. пока никому не мешаю, мой вид, мой образ жизни, мои занятия - мое дело, а не толпы идиотов, что решила будто имеет надо мной какую-то власть, из-за того что они живут правильно, а я ПО ИХ МНЕНИЮ не правильно, хотя им никто не давал права судить, что правильно, а что нет. ______ "Сектанты - это те, кто отделился от церкви и пропагандирует свое учение, которое чаще всего оказывается опасным." - Например, чем опасны секты? "Пусть человек верит во что хочет, но не пропагандирует это и не пытается обращать в свое верование других." - Я тоже так считаю, но ты ведь почему-то мыслишь двумя стандартами, пропаганда веры в одного мужика на небе - для тебя норма, пропаганда веры в другого мужика это ненормально. --------------- Roy_Mustang 19 Апр, 19:08 Жека, Рф - светское государство хотя бы потому, что все религии у нас находятся в равных правах. Будь то ислам или христианство. А если люди не хотят видет это на площади? И это оскорбляет их чувства? Сам факт того, что ОНО выступает на площади? Примеры? на... http://www.vz. ru/news/2015/4/14/739858.html (пробел перед ру убрать) Почему? Да потому что не какой-то конкретный человек этого желает, а группа людей. А если их не послушать - это тоже нарушение конституции. Право на осуждение чего либо есть у всех. "Оно дано всем", или ты хочешь ущемить в правах каких-либо граждан РФ? Чем секты опасны? Пхах, странно не знать. В последствии можно не только потерять все материальное имущество, но и рассудок. Вплоть до смерти. Многие секты исповедуют несколько противоречивые "истины". "В мае-июне 2001 г. во Франции был принят так называемый закон «Абу-Пикар» — Закон Франции «О предупреждении и пресечении сектантских течений, ущемляющих права и основные свободы человека». Его суть — не запрещение сект как таковых, тем более, что этот термин в нём не присутствует (термин «сектантские движения» присутствует только в названии закона и названии его главы 4), но уточнение уголовных санкций, применяемых против преступного поведения человека или организации" Это так, в довесок. --------------- Жека 19 Апр, 20:42 " Рф - светское государство хотя бы потому, что все религии у нас находятся в равных правах." - Ты кажется путаешь понятия, светское государство, это отделение религий от государства, а не равноправие религий. Если какая-то из религий вмешивается в государственную работу, страна перестает быть светской, становится религиозной, в данном случае православной. ______ "А если люди не хотят видет это на площади? И это оскорбляет их чувства? Сам факт того, что ОНО выступает на площади? " - Я же написал, он НЕ НА ПЛОЩАДИ выступает, а в специальном арендованном помещении, куда приходят желающие его послушать. Если бы он выступал на площади, тогда негодование справедливое, когда он выступает в концертном зале - негодование является идиотизмом, если ты не пойдешь на концерт, он тебе никак и не помешает. Преступления не может существовать без пострадавших, а пострадать можно только пойдя на концерт по собственному желанию. ______ Видел видео с этими пчелками, танец действительно очень странный, как для детей, на вид от 13 до 15 лет. Местами больше похоже на стриптиз, и тот кто поставил им этот танец - действительно переборщил. Весь танец детишки стоят раком и трясут задницами. Танец явно с сексуальным окрасом, и заинтересованность властей этим вполне оправдана. Это даже подпадает под статью, но думаю вряд ли там дойдет до посадок. ______ "Почему? Да потому что не какой-то конкретный человек этого желает, а группа людей. А если их не послушать - это тоже нарушение конституции. Право на осуждение чего либо есть у всех. "Оно дано всем", или ты хочешь ущемить в правах каких-либо граждан РФ? " - Ты кажется с законодательством плохо знаком, или извращенно его понимаешь. (Представим что я гражданин РФ) Даже если всё население РФ вдруг пожелает, чтобы я перестал носить свои любимые джинсы, и начнут митинговать по этому поводу, суд не может идти на поводу у толпы, государство не имеет права запрещать мне носить мои любимые штаны. Если конечно мои штаны при этом не нарушают законодательства. Законы не работают так как ты считаешь. Если люди начнут на меня набрасываться и срывать мои штаны - государство должно меня охранять, а нападавших упаковать на пару суток в КПЗ. У меня есть гарантированная конституцией свобода. Она есть у каждого. Я живу в рамках своих свобод, покуда не нарушаю свободы других людей. Я например могу курить сколько угодно, пока не курю рядом с другим человеком, которому это мешает. Я могу материться сколько угодно, пока не нахожусь рядом с другим человеком, которому это мешает. Я могу петь сколько угодно, пока не нахожусь рядом с другим человеком, которому это мешает. Я могу смотреть порно сколько угодно, пока не нахожусь рядом с другим человеком, которому это мешает. Я могу вообще ходить голым сколько угодно, пока не нахожусь рядом с другим человеком, которому это мешает. Государство мне гарантирует, что я могу делать что угодно, кроме того что запрещено законодательством, покуда я не ущемляю чужих свобод. Если я пою в концертном зале, я никому не мешаю. Я ничего не нарушаю. И если кому-то не нравится сам факт того что я пою, и он мне запрещает петь, притесняют как раз меня, в моем праве на свободу. Мне отказывают в одной из моих свобод гарантированных конституцией. Ты мне утверждаешь, что я хочу ущемить толпу людей, в праве ущемлять меня? Это даже не смешно. Ты считаешь что у толпы есть право меня ущемлять, потому что в толпе много людей? Закон - не демократия, в нем не решается большинством кто прав. Закон либо есть - либо нет, либо соблюдается - либо не соблюдается, либо нарушен - либо не нарушен. Если толпа решила меня ущемлять в моих правах, государство должно защищать мои права, оно обязано меня защищать, потому что государственность это и есть конституция, а президент страны является ее гарантом, если президент не сможет защитить мои права - он не президент. Если государство не защитит мои права, тогда конституция - туалетная бумага, и страна является страной рабов, ибо бесправие это рабство. _______ Потеря имущества - я не о жуликах, которые отбирают квартиры, а о сектах типа Свидетелей Иеговы или Баптистах, которые просто иначе трактуют Библию, и выносят мозг встречным на улице. Они так же как и в христианстве требуют "десятину" с доходов прихожан, об этом написано в Библии, что люди обязаны нести 10% зарплаты в церковь, и многие несут, и в православную церковь тоже. Рассудок - я видел много больных фанатиков христианства или ислама, в прямом смысле свихнутых. Это отличительная черта религиозных культов, люди которые слишком усердно верят, становятся фанатиками, а некоторые теряют связь с реальностью и полностью теряют рассудок. Противоречивые истины - любая религия исповедует противоречивые, ничем не подтвержденные "истины". Все что ты назвал, ровно так же применимо к официальным религиям, как и к сектам. Пагубное влияние могут оказывать как секты, так и религии, они в этом ничем не отличаются. Отличий нет на самом деле вовсе, просто секты религиями не признают официальные религии. _______ Отдельно по французскому закону, все верно, есть мошенники, которые создают преступные секты, и обворовывают людей. Но секты далеко не все такие, большинство из них просто иначе трактуют священные писания и поэтому не признаются официальной церковью. Здесь вопрос в том, а кто сказал, что официальная церковь правильно трактует? Кто сказал что в этих писаниях вообще есть что трактовать? Может одна из сект трактует правильно, а православие ошибается? Может вообще никто не трактует правильно? Поэтому я не вижу отличий между религией и сектой, одно и то же - только в фаст и в профиль. --------------- Roy_Mustang 21 Апр, 15:46 Кстати, а что в РФ не нравится? Я могу обратить внимание на ситуацию с церковью в Украине, но это вы назовете политикой. Религии в РФ многообразны и имеют равные права, равны перед законом. Все аморальные личности не допускаются до выступлений.(Хочешь смотреть на какие либо выступления этого индивида - смотри в интернете.) Ок. Чтобы показать различия между сектой и официальной религией приведу пример. Мужик изменил для себя какие-то заповеди христианства, упорядочил их и пропагандирует это в обществе - выходит он пропагандирует свою секту(сектантское учение) А есть ОФИЦИАЛЬНАЯ религия, которая существует уже очень давно. Последователей миллиарды. Например то же христианство или ислам. --------------- Жека 21 Апр, 22:27 Roy_Mustang, А что такое православие? Это ветвь христианства, которую когда-то какой-то мужик создал, изменив какую-то другую ветвь христианства. Иисус вообще был евреем, и о православии в курсе не был. _______ "Кстати, а что в РФ не нравится?" - Я озвучивал что не нравится, уроки православия в школах, больные религиозные фанатики которые бросаются на людей, симбиоз государства с церковью. Ситуация с церковью в Украине? Не знаю что там за ситуация. _______ Государство у вас не светское, я это доказал уже десятками примеров, тема думаю закрыта. --------------- Roy_Mustang 21 Апр, 23:24 Жека, Ничего ты не доказал. Я тебе одно, ты мне другое. У нас все религии в равных правах и условиях. Никакая религия не влияет на принятие решений в парламенте. "Государство у вас не светское, оно мне не нравится". Ну а у Вас бандитское, в котором даже священнослужители берут в руки оружие и призывают убивать мирных граждан. Которые скупают земли предназначенные для храма, например. Любить Россию не просили... как говорится. --------------- Жека 21 Апр, 23:35 Roy_Mustang, Здесь обсуждаются религии, тебя явно не туда понесло. ______ Тебе говоришь: Светское государство это раздел государства и религии. Ты в ответ: У нас религии равны. К чему это вообще? Равноправие не имеет отношения к тому что государство светское. ______ Тебе говоришь: Школа гос. учреждение, в светском государстве невозможно преподавание религий. Ты в ответ: Там все по желанию. И что что по желанию? В светском государстве нет такого. Или религия в церкви и государство светское, или религия в школе, и государство религиозное. Третьего не дано. ______ Тебе говоришь: Вот религиозные люди, надавили на суд, и суд не имея оснований запретил концерт. Ты в ответ: Если кто-то толпе не нравится, его можно запрещать. Ну что за бред? Это юридическое обоснование? Ты живешь по законам государства в 21-ом веке, или в племени каком-то? Юридического основания запрещать концерты нет, религия давит на судебную власть, что немыслимо в светском государстве. ______ Все это, ты просто не можешь оправдать, потому что это оправдать невозможно, то что происходит у вас - невозможно в светском государстве. Поэтому смирись. Вы живете в православном государстве, + пару мусульманских республик, где тоже Коран преобладает над законодательством. --------------- Жека 21 Апр, 23:54 Roy_Mustang, Кстати, как я понимаю, ты это все воспринимаешь, как нападки на саму страну - РФ. Здесь тебя успокою, разговор только о религии. Если говорить о Украине, у нас все менее плачевно. Но есть несколько пунктов, что и Украину тоже делают не светским государством: Например президент поздравляет население с православными праздниками. Иногда представители государства взаимодействуют с церковью. Но пока что, у нас нет уроков православия, хотя церковь и не раз пыталась заставить государство это разрешить. Нет религиозных программ на государственном тв. Нет давления на судебную или иную власть церковью. ________ Ты политизируешь спор. Политики в нем нет, просто в РФ православие не хило прокачалось, и уже имеет некую власть, довольно часто вмешивается в работу государства, влезло в государственное образование, и вещает свою пропаганду на гос. каналах. Это гораздо серьезнее чем в Украине, чему я безусловно рад(тому что у нас все не так уж и плохо), и в этом нет и толики политики. --------------- таро!!! 27 Апр, 4:29 Жека, ты очень умный, Жека. Напиши книгу о своих взглядах на мир - в котором ты живёшь. С удовольствием прочту; уверен, будет интересно. --------------- ♣ TESTER ♣ 27 Апр, 15:00 Жека, ты очень умный, Жека. Напиши книгу о своих взглядах на мир - в котором ты живёшь. С удовольствием прочту; уверен, будет интересно. Шутишь? --------------- Всевышний 28 Апр, 15:39 Эх, плохо что закрыли тред про политику, Я бы кое-кого разложил по полочкам) На счет религий могу сказать что раньше к ней относился негативно, и думал что в совке правильно делали что с ней боролись, но теперь думаю что если есть спрос то почему бы и нет. Бороться с религией глупо, как и навязывать ее, это не насколько негативное явление чтобы что-то разрушать, людей надо приучать к здравому смыслу, тем не менее каждый человек должен иметь право быть верующим, у всех есть слабости, ничего с этим не поделаешь. --------------- Всевышний 28 Апр, 15:42 таро!!!, Такая книга уже есть. Лучше писать о науке. --------------- Жека 30 Апр, 23:52 Всевышний, Да, о атеизме книг предостаточно. ______ По поводу борьбы с религией. Атеизм это не борьба с религией, это когда человек не видит в религиях смысла или необходимости. Бороться надо не с религиями, нужно бороться с мракобесием. - Когда бабуля идет в церковь и молится никого не трогая - это нормально. - Когда толпа бабуль, со святой водой, бегают за каким-то готом и поливают его - это мракобесие. - Когда кто-то молится дома - это нормально. - Когда кто-то устраивает христианские марши, песнопения, с участием трясущихся в религиозном экстазе фанатиков - это мракобесие. - Когда кто-то ставит свечку в церкви - это нормально. - Когда изгоняют Дъяволов из сумасшедших или просто мнительных людей - это мракобесие. - Когда люди хотят жить как написано в их святой книге - это нормально. - Когда люди хотят заставить всех вокруг жить так, как написано в их святой книге - это мракобесие. Хотя безусловно каждый имеет право сходить с ума по-своему. Но покуда это не мешает остальным. Я не против чтобы христиане сходили с ума у себя дома или в церкви, но в общественных местах пусть держат свою религию при себе. --------------- Всевышний 01 Май, 14:23 Жека, Все видят что наука умножает религию на ноль, прогресс ничто не остановит,с каждым новым открытием религия теряет свою силу, потому что она противоречит природе. Где религия решает, так это там, куда не добрался технический прогресс - Африка и разные острова. --------------- Roy_Mustang 01 Май, 21:44 Всевышний, Ты не прав, далеко не прав. Религия - это такая штука, которая всегда будет иметь вес в обществе. Хоть что делай. --------------- Всевышний 01 Май, 22:39 Roy_Mustang, С каждым годом ее вес все меньше, по крайней мере в развитых странах, люди понимают что это бред, но почему-то продолжают почемуто ходить в церковь. Черт открой эту библию и прочитай раз верующий такой, понял что ты конченый и будешь гореть в аду, и выбросил эту писанину в мусорку, так нет же, ходят блин молятся немощности свисающей с креста. --------------- Всевышний 01 Май, 22:41 Roy_Mustang, Когда религия себя исчерпает начнут верить в инопланетян, Это хоть не антинаучная хрень. --------------- Roy_Mustang 02 Май, 10:58 Всевышний, Ну я как бы верю только в то, что доказано. Существование Бога не доказано. С чего я должен верить? --------------- Всевышний 02 Май, 14:40 Roy_Mustang, Существование жизни за пределами земли тоже не доказано, но если жизнь есть, то она есть еще на многих планетах хотябы в виде вирусов и бактерий. --------------- Roy_Mustang 02 Май, 16:50 Всевышний, Не доказано. Оснований верить нет. --------------- Всевышний 02 Май, 20:05 Roy_Mustang, Это вопрос времени. --------------- Жека 02 Май, 20:43 Roy_Mustang, Ну вероятность существования инопланетной жизни довольно велика, я бы даже сказал что было бы странно, если бы жизнь больше нигде не зародилась. Планеты земного типа не редки, звезд(вокруг которых вращаются планеты) только в нашей галактике over300000000000, галактик во вселенной в свою очередь несметное количество. Т.е. какой бы маленькой не была вероятность зарождения жизни, вселенная ею должна кишить, учитывая сколько потенциального места для ее зарождения. Под словом "кишит", я подразумеваю миллионы планет на которых зародилась жизнь, что в масштабах вселенной не так чтобы очень уж много, и вероятнее всего люди никогда инопланетную жизнь не встретят, а разумную и подавно. --------------- Roy_Mustang 02 Май, 21:39 Жека, Ну предполагать можно все. Ну пока не встретили же, как не пытались. И тут такие расстояния - сомневаюсь, что в принципе что-то встретится. --------------- Всевышний 03 Май, 4:38 До этого технологии не дошли, когда люди научаться управлять пространством и временем можно начать говорить о жизни на других планетах, к которым механически нельзя достаться. А может перенаселение решат с помощью систем типа матрици, правда искусственный интеллект может запросто погубить такую сеть. --------------- Roy_Mustang 03 Май, 13:04 Всевышний, Это противоречит законам физики. Правда есть парадокс некий. Там при неких условиях для тебя пройдет 30 лет, а на земле уже несколько тысяч. Когда не спал на уроках физики.)) --------------- Всевышний 03 Май, 13:58 Roy_Mustang, Когда-то говорили что человек не сможет летать со скоростью звука или жить под водой, кстати это тоже как вариант, ведь воды гораздо больше суши. Если набрать скорость выше световой теоретически можно вернуться раньше чем вылетишь. При высокой гравитации со временем тоже всякие процессы происходят, и когда-то найдут способ этим воспользоваться. --------------- Всевышний 03 Май, 14:03 Помню мультик, там ученый вместо телепорта сделал машину времени, тела исчезали и не появлялись где надо, он начал бросать в нее книгами, и за окном город становился все технологичнее, когда он бросил библию все стало как было раньше. --------------- Жека 03 Май, 15:57 Roy_Mustang, Это не парадокс, это теория относительности. Время на земле например, движется медленнее чем на орбите земли, космонавты на МКС в некотором роде путешественники во времени. На спутниках все время сбивается время - убегает вперед, его постоянно корректируют. Это разница из-за гравитации, чем выше - тем медленнее время, у черной дыры время практически останавливается. Ну и на высоких скоростях время замедляется, правда превышение скорости света это скорее фантастика, это действительно противоречит физике. --------------- Roy_Mustang 03 Май, 16:55 Жека, Вот поэтому путешествия во времени тоже фантастика. Ой, я не физик. Говорю как знаю. --------------- Всевышний 03 Май, 18:12 Roy_Mustang, Это как раз наоборот доказывает что можно путешествовать во времени, при большой гравитации год пройдет за неделю, это можно назвать путешествием во времени. --------------- Roy_Mustang 03 Май, 23:44 Всевышний, ты не сможешь разогнаться быстрее скорости света. Это невозможно. --------------- ♣ TESTER ♣ 04 Май, 10:28 Roy_Mustang, Кто знает, может в будущем это станет возможным. --------------- Всевышний 05 Май, 16:38 Roy_Mustang, Возможно, свет на земле движеться быстрее, потому что земля движеться относительно солнца --------------- таро!!! 05 Май, 17:28 Всевышний, свет движется везде однаково, на земле и в космосе. Есть такое понятие как "скорость света" - это где-то 300 000 километров в секунду, свет от солнца до земли доходит приблизительно за 8 минут 19 секунд. Наблюдая за далекими звездами, галактиками, мы видим то что было тогда когда свет начал до нас доходить, в некоторых случаях это миллионы лет, тоисть - по сути мы наблюдаем за прошлым, за тем что было тогда когда свет начал движение к нам. --------------- Жека 05 Май, 20:56 таро!!!, "Скорость света" - не постоянна, когда говорят о "скорости света", имеют в виду скорость света(или электромагнитной волны) в вакууме - вот она постоянна. В атмосфере скорость естественно чуть ниже, в воде еще ниже, зависит от степени преломления среды через которую фотон проходит. --------------- Жека 06 Май, 8:52 Всевышний, Кстати по поводу того что ты написал. Земля летит со скоростью 30 км/сек, значит если на земле возникает свет, он движется со скоростью 300030 км/сек, по логике оно так, по т. относительности иначе. В принципе, выбрать ведь можно разные точки отсчета, не только земля летит, еще летит и наша солнечная система, со скоростью 250 км/сек. Еще летит и наша галактика со скоростью 600 км/сек. А может быть куда-то летит и вся вселенная)) Но это все не меняет скорости света. Ведь согласно теории относительности, движущийся объект - замедляет ход времени, и чем быстрее движется, тем медленнее идет для него время. Это работает как предохранитель от преодоления скорости света. Если представить это как мысленный эксперимент: на космическом корабле, который летит со скоростью 30 км/сек, время немного замедляется, и фотон за секунду(за реальную секунду, которая проходит вне корабля) пролетает не 300000 км, а 299970 км, а вместе со скоростью корабля - это все равно будет 300 тыс км/сек. Если корабль летит со скоростью 100 тыс км/сек, фотон внутри него движется со скоростью 200 тыс км/сек, время замедляется на треть. Тот кто внутри корабля этого не заметит, для него течение времени будет нормальным, но для стороннего наблюдателя - вне корабля, все происходящее на корабле будет как в замедленной съемке. З.Ы. Наверное стоит открыть тему для научных обсуждений, а то эту тему загадили уже не хило) --------------- Всевышний 07 Май, 19:59 Жека, По второму кругу пишу, спасибо opera software. Представь самолет летит на скорости звука, я стреляю в лобовое стекло пулей которая должна летать на скорости звука, пуля по твоей теории должна висеть в воздухе, но этого не будет, у пули уже есть импульс = масса*скорость звука, поэтому она пробъет стекло. Но фотон не такая простая штука, он проявляет как волновые так и курпускулярные свойства, даже квантовая физика не даст ответа на все эти вопросы, ведь она противоречит другим разделам физики. Пока не выведена единая верная теория которая объяснит всю физику химию и биологию споры на счет науки и религии не прекратятся. --------------- Жека 07 Май, 20:27 Всевышний, А кто говорит о скорости звука? Она то как раз преодолевается без проблем, а вот на скорости света стоит ограничитель. Ну а твой мысленный эксперимент с самолетом, он бы разрушил теорию относительности, если бы самолет теоретически мог достичь скорости света - но не может. Он может лететь с околосветовой скоростью, но не со световой. Если ты сидишь в кабине самолета, летящего со скоростью в 99% от световой, и стреляешь в лобовое стекло, для тебя(сидящего в самолете) - пуля летит с обычной для себя скоростью, т.е. например 500 м/сек. Для того кто смотрит со стороны, твой выстрел будет длиться вечность, пуля будет очень долго ползти до лобового стекла, затем действительно его прострелит, и очень медленно будет ползти впереди самолета, немного отдаляясь от него, развивая скорость например 99,000000000001% от световой. Почему для атомов нужна одна физика, а для планет другая, вопрос конечно интересный. Но он не говорит о том, что т. относительности не верна, пока что она общепринята учеными. Ну и спешу напомнить, что замедление времени в движущемся объекте доказано эмпирически еще в 70-ых годах, когда там какие-то ученые летали на самолете вокруг земли с атомными часами на борту. --------------- Всевышний 07 Май, 21:40 Жека, Если развить несколько скоростей звука и летать вокруг земли записывая происходящее на борту длительность видео будет существенно больше длительности полета? --------------- Жека 07 Май, 22:18 Всевышний, Смотря сколько летать, и на какой высоте, и в какую сторону, по вращению планеты, или против ее вращения. В целом, облет вокруг планеты против ее вращения, покажет разницу на часах в + несколько минут, если я правильно помню этот эксперимент. Загвоздок здесь несколько, первая это - часы оставленные на земле - подвижны, ближайшая относительно неподвижная точка отсчета - центр земного ядра. Поэтому когда самолет летит на восток, внутри самолета замедляется время, самолет движется быстрее чем часы оставленные на земле. Когда летит на запад, часы оставленные на земле, движутся быстрее самолета, относительно центра земли, и время в самолете - ускоряется. Еще одна загвоздка - время немного ускоряется в самолете просто из-за высоты, ослабевает гравитация. --------------- Всевышний 25 Май, 3:01 Жека, популярный физик-теоретик, аргументированно разносит в пух и прах ТО. http://www.youtube.com/watch?v=-RB69bYp37k А вот тут показывает, что вся система образования заставляет верить в бред, который никто никогда не проверял. https://www.youtube.com/watch?v=ad0t3pfFSEo И я с ним согласен, промывка мозга в школе и универе поставлена на поток - рассказывают [censored] истории про постоянство скорости света, заставляют отключить критическое мышление и выпускают тупых болванчиков. --------------- Жека 26 Май, 17:33 Всевышний, 40-минутные ролики это сильно, в первые 10 минут ролика так ничего полезного и не услышал, можно минуты назвать, на которые следует обратить внимание? ______ В науке самый главный судья - эксперимент, эмпирическое доказательство. После того, как что-то доказано эмпирически, опровергнуть это невозможно(бросил камень из окна, он упал вниз, гравитация есть, доказано эмпирически, сколько не говори о том что гравитация всего лишь теория, сколько не старайся опровергнуть - камень вверх не полетит, не зависнет в воздухе, гравитация никуда не денется). Время - относительно, это доказано эмпирически с помощью эксперимента замеряющего время в различных экспериментальных условиях. Скорость течения времени при этом была различной. Я сейчас не говорю о т. относительности в целом, но время относительно, это свершившийся факт. Ну а относительность времени, была предсказана теорией относительности, как и многое другое, включая черные дыры и т.п. ______ Ну а система образования. Ролик посмотрел, и опять не понял что хочет донести этот мужик, называя дурами людей, для которых знания не цель, а средство. Он явно заблуждается поливая их дерьмом. Не для всех знания и развитие - самоцель, для большинства иллюзия знаний нужна для получения бумажки-диплома, затем получения работы с помощью этой бумажки, и конечная цель - получение денег с помощью работы. Дурак ли тот, кто поверхностно изучал математику и физику ради высокооплачиваемой работы, и ему плевать что на самом деле эти числа и формулы значат? Нет, вряд ли он дурак, ему просто плевать, он не ученый. И если бы его это все действительно интересовало, он бы наверняка изучал все углубленно, а не просто необходимый минимум чтобы получить диплом. Дурак ли человек из-за того, что не тянется к пониманию мира? Не знаю, мне кажется определение у этого слова другое. В моем понимании люди делятся на 2 категории: "ученый" и "не ученый", и не важен багаж знаний, умения или опыт. Тот кто старается понять как устроен мир, разбирает в детстве машинку, чтобы понять что приводит ее в движение, в школе и институте разбирается в физических уравнениях, стараясь понять почему именно так, а не просто заучивает формулы. Все это - ученый. Тот кому до лампочки, как устроен мир, соответственно не ученый. Можно вешать ярлыки типа "ботан" или "быдло"(в случае с видео, повешен ярлык "дура"), но зачем? Просто у людей разные цели. Ну а стандартизированная система образования, которая якобы притупляет. Сложно судить, не наблюдая альтернативы. Вот если бы показали пример, вот в стране Х, система образования иная, средний айкью студентов выпускников у них 140. Средний объем знаний - 1000 баллов в тесте какого-то там Хроршаха(вымышленный тест). А вот с нашей системой образования, средний айкью выпускников 110 и 800 баллов в тесте. Надо менять. И я бы тогда согласился, да, надо менять. Сейчас же, я не вижу альтернативы, но все горазды поносить систему образования. При этом я не говорю что образование у нас хорошее, может быть оно даже вредное в некотором смысле, но необходимый минимум знаний оно дает. Т.е. если говорить: что лучше, такое образование как есть, или вообще отсутствие? Ответ очевидно - такое как есть. --------------- legiowa 27 Май, 22:21 Вы че от темы отбились?тут обсуждают религию а вы перешли к науке,есть специальная для этого тема,а тут не флудите!!!Уж от кого,а от тебя я не ожидал Жека. --------------- ZARAKI 23 Июн, 10:56 Вечное противостояние)) --------------- Scud 30 Июн, 4:13 Жека, заходишь такой через 5 лет в темку, а она все еще жива:) Эх, были времена... --------------- EvhenD 11 Авг, 15:16 Только атеизм. --------------- Bezhanov 21 Фев, 14:15 Жека, давно хотел у тебя спросить про твоё отношение к масонскому заговору. Да, многие считают, что это конспирологическая теория, но все же, я верю, что мировая политическая элита стремится к порабощению людей, концентрации ресурсов, воспитанию людей-киборгов угодных власти. Как пищу для размышлений могу привести пример с 9/11. В интернете до кучи роликов, что иллюминаты намекали на эту трагедию в фильмографии (вышедшей за долго до обрушения башен близнецов), в книгах и т.п. --------------- Bezhanov 21 Фев, 14:18 Только атеизм. К атеизму тоже надо как-то придти, как мне кажется. Это либо устоявшееся позиция о ненужности религии, либо разочарование в ней. --------------- Жека 10 Мар, 12:05 Bezhanov, Конспирология не рациональна, я не говорю что заговоров не существует, но к ним невозможно прийти следуя логике. Мы видим религиозных фанатиков которым насолило США, видим теракт. Все просто, оскорбленные люди отомстили варварским образом. Подтолкнул ли их кто-то? Есть ли еще заинтересованные стороны? Откуда нам знать? То чего мы не знаем - возможно и есть, но мы не можем утверждать что оно есть. Поэтому - нет, я не верю в конспирологические теории заговоров евреев или американцев, и в любые другие тоже, вера мне претит как таковая. По поводу подготовки через ТВ, высосано из пальца, попробуй найди тему на какую еще не снимали фильмы. Т.е. аргумент "людей подготовили через телик" подходит к абсолютно любой теории. Началась ядерная война - смотрите ка, а ведь евреи через фильмы нас готовили. Восстание роботов? - Опять было в кино. Зомби? Непобедимым вирус? Инопланетяне? Астероид убийца? Вулканы, землетрясения, потоп? Все что только может произойти с миром, уже затерто в фильмах. Если и искать аргументацию в пользу теории заговоров в том терракте, то в довольно подозрительной связи семей Бушей и Бен Ладенов. --------------- ♣ TESTER ♣ 02 Окт, 11:27 я сам атеист. Всегда были сомнения в существовании абсолютного существа, которому подвластно все и вся. Когда исполнилось 15 лет я понял, что вероятность его существования почти ровна нулю. Трудно было самому об этом признаться, т.к. рос в мусульманской семье, где бабушка,тетя и дядя читают намаз 5 раз в день и всегда меня учили исламу. Отец и мать тоже религиозные люди, брат,сестра и все друзья тоже. --------------- +ЛЕГЕНДА+ 03 Ноя, 20:39 Сегодня идя по улице ко мне на встречу вышла девушка, которая спросила 'ты хороший парень'? На что я ответил, а что? Она сказала давай обнимимся, я думал она шутит, но нет обнила. Потом спросила, Все закончилось? я вообще не понял о чем она, и шутя ответил неееет. Потом она взяла мою руку и сказала пойдем туда, ну а че я пошел че по пути же. У нее каждые 30 секунд менялось настроение, иногда задавала вопросы, как зовут (ответил не свое имя). Потом по дороге встретилась машина, она сказала там никого нет, давай сядим, ну когда она подошла к машине и постучала в окно, вышел водитель и она ему начала тупые вопросы задавать, водила сразу заметил что что-то не так, и спросил вы болеете? Она все время голосом хрипала, она не ответила, водитель мне при ней сказал в нее бес вселился, своди к церковь ну по нашему мечит. Тут я стал в ступор, но через мгновение вспомнив что я агностик чуть успокоился)). Ну я подумал что она психически больная, она сказала пойдем но идти я мягко говоря не хотел, вытащил руку свою из ее руки и сказал извините, мне пора к родителям, она ооочень разозлилась, и снова взяла мою руку я резко вытащил руку и быстрым шагом ушел свое дорогой она за мной, я разазлился, понимаю что женщин бить нельзя, темболее душевно больных, но он меня вывела из себя и я ее толкнул и ушел, она за мной все еще шла, я как мышонок от кота убежал от нее, слава богу спортивное прошлое :Д. Да и кстати, она мою руку к себе в живот клала (говорит живот болит ), еще странные вещи вытворялала. Глаза у нее зеленые вроде и зрачки необычные. Вы не думайте, что я ди.ил с незнакомкой за руку по всей улице шел, простя думал она заблудилась, или может у нее ктото умер (шок) или приняла наркоты. Вообщем она была в неадеквате, версия моей сестры что это из-за того что я стал атеистом и аллах меня на путь истинный хочет, меня не очень убеждает. А самое главное, эту женщину ну или девушку я никогда не видел раньше на той улице. Эта улица находится недалеко от моего дома. Одета она была прилична, я думал она маршрутку ждет. Что за фигня? Бесы, джины в коране , скажите религиозные люди? неа, да она хрипала но вроде ваши бесы очень сильные физически, чего я в ней когда я убирал свою руку а она не отпускала не заметил. Психически больной? Тогда почему она была одна и хорошо одета? Вроде им нельзя по одиночке ходить, им вообще на свободе нельзя быть. Что-то приняла, ага , девка 30- лет, на улице где почти все жители пенсионеры и люди с семьями. У кого какие версии Не думаю что чьята шутка т.к. когда я ее толкнул и назвал психовонной это шоу должно было закончится. И ее глаза,я их навряд ли забуду. В след.раз надо ли вызвать психушку? Но я не хочу след.раза --------------- +ЛЕГЕНДА+ 03 Ноя, 20:43 Жека, мне ооочень интересно , что бы ты сделал на моем месте? Жаль, надо было ее на видео снятьььь! П.С. прочти сообщение выше --------------- Жека 06 Ноя, 10:03 +ЛЕГЕНДА+, ну очевидно не в порядке у нее с головой) Я бы наверное вызвал ей скорую помощь. --------------- No-name 02 Июн, 23:26 +ЛЕГЕНДА+, наркоту принимает. Нужно было сразу её проигнорить ---------------