религия или наука?
религия: 38%
наука: 45%
незнаю: 16%
Опрошено: 130
Сообщения
1201. Дух Кавказа[1267](Off)Цит|Отв
19 Июн, 23:45
Прочитал я тут одну статейку. Разочарую и атеистов и верующих... Вселенная не могла быть создана без вмешательства Высших сил(т.е Бога), но Он трансцендентен, т.е. находится вне измерений
вселенной и не является самой вселенной (по учению
монизма).
Создатель не обитает в космическом пространстве
(по учению пантеизма), но именно Он дал вселенной
начало, сотворил её, мир следствие Его
целенаправленных действий.
Согласно вычислениям, выполненным в рамках
теории БВ, следовало бы ожидать хаотичного
рассеивания материи по всему физическому космосу (до
состояния "тумана"). На самом деле, этого не
произошло.
Мы видим удивительный порядок и
структурированность космоса: планеты, звёзды,
звёздные системы, галактики, скопления и
сверхскопления галактик, крупномасштабная сотовая
структура. Вселенная, как будто, специально создана
для жизни.
Регулярные научные наблюдения позволили
открыть около 26 параметров (характеристик), которые
должны принимать строго определённые значения,
чтобы могла существовать вселенная и жизнь в ней.
В числе этих характеристик много физических
констант: постоянная сильного ядерного
взаимодействия, постоянная слабого ядерного
взаимодействия, постоянная гравитационного
взаимодействия, постоянная электромагнитного
взаимодействия и т.д.
Рассмотрим, например, сильное ядерное
взаимодействие (речь идёт о силе, определяющей
степень притяжения протонов и нейтронов в ядре
атома). Если бы это взаимодействие было всего на 2 %
слабее существующего, то протоны и нейтроны не
смогли бы удержаться вместе и во вселенной
существовал бы только один элемент - водород (ядро
атома водорода состоит из одного протона, а нейтрона
не имеет).
С другой стороны, если бы сильное ядерное
взаимодействие было всего на 0,3% сильнее
существующего, то протоны и нейтроны притягивались
бы друг к другу с такой силой, что во вселенной не
было бы водорода, а только тяжёлые элементы . Но, с
точки зрения химиков и биологов, жизнь без водорода
невозможна (впрочем, невозможна она и в том случае,
когда единственным элементом является водород).
Среди 26 упомянутых характеристик много строго
определённых соотношений . Например, отношение
массы нейтрона к массе протона, протона к массе
электрона, отношение количества протонов к количеству
электронов и т.д.
Так масса свободного нейтрона (протон плюс
электрон) на 0,138 % больше, чем масса протона; если
бы, наоборот, протоны оказались чуть тяжелее
нейтронов, тогда они превратились бы в нейтроны, но
без протонов было бы невозможным существование
атомов и молекул. Учёные рассчитали, что для
существования современной вселенной масса нейтрона
не должна отклоняться от нормы больше, чем на 0,1 % .
Более точным должно быть соотношение между
количеством протонов и электронов. Галактики, звёзды
и планеты никогда бы не образовались, если бы
количество протонов не равнялось количеству
электронов с точностью до 10 в минус 35 степени ( т.е.
с точностью 0, 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 01).
Еще более точным должно быть соотношение
электромагнитной и гравитационной постоянных - не
менее 10 в минус 40 степени (40 нулей после запятой!),
а в момент Большого взрыва это соотношение должно
было соблюдаться ещё на 20 порядков точнее, т.е. не
менее 10 в минус 60 степени (невероятная точность!).
Поэтому знаменитый немецкий учёный, специалист
в области ракетных установок, доктор Вернер фон
Браун утверждал: "Естественные законы вселенной
настолько точны, что нам не составляет труда построить
космический корабль для полёта на Луну, и мы можем
рассчитать время полёта с точностью до доли секунды.
Эти законы, безусловно, были кем-то установлены".
Среди 26 характеристик тонкой настройки
вселенной есть ряд параметров, которые должны
принимать очень точные требуемые значения. Это такие
параметры как: скорость расширения, плотность,
расстояния между звёздами в галактиках и между
галактиками, доля водорода, превращаемого в гелий,
уровень энтропии и т.д.
Остановимся только на одном параметре - скорости
расширения вселенной. Она не может отличаться от
существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по
всем направлениям.
Если бы космос расширялся быстрее, материя
рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы
образовались галактики, а без галактик не было бы
звёзд и планет. Если бы космос расширялся медленнее,
то он сжался бы в один сверхплотный сгусток прежде,
чем смогли бы образоваться звёзды солнечного типа.
Даже само космическое пространство должно быть
трёхмерным , только тогда орбиты планет в
гравитационном поле звёзд обретают устойчивость, а в
микромире - становится возможной атомная структура
материи.
Эти и многие другие факты приводят нас к очень
важному выводу: для того, чтобы существовала
вселенная и жизнь в ней её физические характеристики
должны быть чрезвычайно, поразительно точно
настроены.
Вселенная должна быть сконструирована в высшей
степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и
электроны (со строго определёнными
характеристиками), которые соединились бы
определённым образом, чтобы появились атомы
требуемого ассортимента и в необходимых количествах,
без чего невозможно существование жизни. Если бы
космос не был безукоризненно смоделирован,
требуемый ассортимент атомов не соединился бы в
сложные органические молекулы.
Таким образом, слепой случай, цепь случайных
совпадений, как причина возникновения и
существования наблюдаемой нами вселенной и жизни в
ней исключается совершенно. Хаос не может породить
из себя порядок.
Известный астроном Мэдлер писал: "Кто ничего,
кроме случая, не хочет видеть в этой гармонии,
обнаруживающейся с такой очевидностью в строении
звездного неба, тот должен этому случаю приписать
Божественную мудрость" .
19 Июн, 23:45
Прочитал я тут одну статейку. Разочарую и атеистов и верующих... Вселенная не могла быть создана без вмешательства Высших сил(т.е Бога), но Он трансцендентен, т.е. находится вне измерений
вселенной и не является самой вселенной (по учению
монизма).
Создатель не обитает в космическом пространстве
(по учению пантеизма), но именно Он дал вселенной
начало, сотворил её, мир следствие Его
целенаправленных действий.
Согласно вычислениям, выполненным в рамках
теории БВ, следовало бы ожидать хаотичного
рассеивания материи по всему физическому космосу (до
состояния "тумана"). На самом деле, этого не
произошло.
Мы видим удивительный порядок и
структурированность космоса: планеты, звёзды,
звёздные системы, галактики, скопления и
сверхскопления галактик, крупномасштабная сотовая
структура. Вселенная, как будто, специально создана
для жизни.
Регулярные научные наблюдения позволили
открыть около 26 параметров (характеристик), которые
должны принимать строго определённые значения,
чтобы могла существовать вселенная и жизнь в ней.
В числе этих характеристик много физических
констант: постоянная сильного ядерного
взаимодействия, постоянная слабого ядерного
взаимодействия, постоянная гравитационного
взаимодействия, постоянная электромагнитного
взаимодействия и т.д.
Рассмотрим, например, сильное ядерное
взаимодействие (речь идёт о силе, определяющей
степень притяжения протонов и нейтронов в ядре
атома). Если бы это взаимодействие было всего на 2 %
слабее существующего, то протоны и нейтроны не
смогли бы удержаться вместе и во вселенной
существовал бы только один элемент - водород (ядро
атома водорода состоит из одного протона, а нейтрона
не имеет).
С другой стороны, если бы сильное ядерное
взаимодействие было всего на 0,3% сильнее
существующего, то протоны и нейтроны притягивались
бы друг к другу с такой силой, что во вселенной не
было бы водорода, а только тяжёлые элементы . Но, с
точки зрения химиков и биологов, жизнь без водорода
невозможна (впрочем, невозможна она и в том случае,
когда единственным элементом является водород).
Среди 26 упомянутых характеристик много строго
определённых соотношений . Например, отношение
массы нейтрона к массе протона, протона к массе
электрона, отношение количества протонов к количеству
электронов и т.д.
Так масса свободного нейтрона (протон плюс
электрон) на 0,138 % больше, чем масса протона; если
бы, наоборот, протоны оказались чуть тяжелее
нейтронов, тогда они превратились бы в нейтроны, но
без протонов было бы невозможным существование
атомов и молекул. Учёные рассчитали, что для
существования современной вселенной масса нейтрона
не должна отклоняться от нормы больше, чем на 0,1 % .
Более точным должно быть соотношение между
количеством протонов и электронов. Галактики, звёзды
и планеты никогда бы не образовались, если бы
количество протонов не равнялось количеству
электронов с точностью до 10 в минус 35 степени ( т.е.
с точностью 0, 000 000 000 000 000 000 000 000 000
000 000 01).
Еще более точным должно быть соотношение
электромагнитной и гравитационной постоянных - не
менее 10 в минус 40 степени (40 нулей после запятой!),
а в момент Большого взрыва это соотношение должно
было соблюдаться ещё на 20 порядков точнее, т.е. не
менее 10 в минус 60 степени (невероятная точность!).
Поэтому знаменитый немецкий учёный, специалист
в области ракетных установок, доктор Вернер фон
Браун утверждал: "Естественные законы вселенной
настолько точны, что нам не составляет труда построить
космический корабль для полёта на Луну, и мы можем
рассчитать время полёта с точностью до доли секунды.
Эти законы, безусловно, были кем-то установлены".
Среди 26 характеристик тонкой настройки
вселенной есть ряд параметров, которые должны
принимать очень точные требуемые значения. Это такие
параметры как: скорость расширения, плотность,
расстояния между звёздами в галактиках и между
галактиками, доля водорода, превращаемого в гелий,
уровень энтропии и т.д.
Остановимся только на одном параметре - скорости
расширения вселенной. Она не может отличаться от
существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по
всем направлениям.
Если бы космос расширялся быстрее, материя
рассеивалась бы слишком интенсивно для того, чтобы
образовались галактики, а без галактик не было бы
звёзд и планет. Если бы космос расширялся медленнее,
то он сжался бы в один сверхплотный сгусток прежде,
чем смогли бы образоваться звёзды солнечного типа.
Даже само космическое пространство должно быть
трёхмерным , только тогда орбиты планет в
гравитационном поле звёзд обретают устойчивость, а в
микромире - становится возможной атомная структура
материи.
Эти и многие другие факты приводят нас к очень
важному выводу: для того, чтобы существовала
вселенная и жизнь в ней её физические характеристики
должны быть чрезвычайно, поразительно точно
настроены.
Вселенная должна быть сконструирована в высшей
степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и
электроны (со строго определёнными
характеристиками), которые соединились бы
определённым образом, чтобы появились атомы
требуемого ассортимента и в необходимых количествах,
без чего невозможно существование жизни. Если бы
космос не был безукоризненно смоделирован,
требуемый ассортимент атомов не соединился бы в
сложные органические молекулы.
Таким образом, слепой случай, цепь случайных
совпадений, как причина возникновения и
существования наблюдаемой нами вселенной и жизни в
ней исключается совершенно. Хаос не может породить
из себя порядок.
Известный астроном Мэдлер писал: "Кто ничего,
кроме случая, не хочет видеть в этой гармонии,
обнаруживающейся с такой очевидностью в строении
звездного неба, тот должен этому случаю приписать
Божественную мудрость" .
1202. ZARAKI[4489](Off)Цит|Отв
20 Июн, 0:00
Дух Кавказа, примерно то же я пытался объяснить Жеке, только на примере взаимосвязи всего уже на земле, на примере того, что люди достаточно красивы, чтобы самим по-себе так эволюционировать. О соотношении протонов и нейтронов объяснить не мог, т.к. не знал этого. Ну вот этот пост всё нам и объясняет.
20 Июн, 0:00
Дух Кавказа, примерно то же я пытался объяснить Жеке, только на примере взаимосвязи всего уже на земле, на примере того, что люди достаточно красивы, чтобы самим по-себе так эволюционировать. О соотношении протонов и нейтронов объяснить не мог, т.к. не знал этого. Ну вот этот пост всё нам и объясняет.
1203. Жека[6459](Off)Цит|Отв
20 Июн, 14:37
ZARAKI, человеки-слизни с планеты Ка-Пекс, тоже наверняка считают себя очень красивыми, а нас - невероятно уродливыми, это уж точно не аргумент в пользу нашего божественного происхождения.
_____
Атеистов может разочаровать только спуск Иисуса с небес, потому что именно отрицание религий - атеизм, а не отрицание некого Создателя.
Не люблю чужие мысли выдавать за свои, поэтому все своими словами:
Если законы физики постоянны, а они постоянны, обсуждать то, что они могли бы быть другими - не совсем разумно.
Если законы физики могли бы быть другими:
1. Кто сказал, что вселенная одна? Возможно наша вселенная лишь одна из тех, где именно такие условия.
2. Если уж решили, что законы физики не константа при любых обстоятельствах, тогда все это описание атомов можно отправить в мусорное ведро. Ведь тогда при гипотетически иных законах физики, все эти цифры ничего не значат в понимании НАШЕЙ физики. Возможно, существуют вселенные с абсолютно иными законами физики, и там присутствует жизнь, и согласно ИХ физике, существование нашей вселенной невозможно.
3. Одна из теорий смерти вселенной: что она не будет расширятся бесконечно, она расширяется до максимальных размеров, а после сжимается до размеров точки, и так бесконечное количество циклов. Возможно мы просто живем в момент, когда вселенная в очередной раз расширяясь - породила благоприятные законы физики(ага, т. вероятности).
Фактически, отрицая постоянность законов физики(которые и порождают именно те точные цифры), эта теория сама же себя и опровергает, она противоречит сама себе: наши законы физики организовали то что мы наблюдаем, и одновременно - если эти законы физики ИЗМЕНИТЬ, тогда согласно ИЗНАЧАЛЬНЫМ законам физики, всего того что мы видим - существовать не могло. Но это согласно изначальным, а не измененным.
Это все к тому(если кто не понял), что не атом изначально диктует свои размеры, его размер обусловлем законами физики, а не наоборот, и если законы физики будут другие, а соответственно и масса атомов, тогда и рассчеты проводить отталкиваясь от НАШЕЙ физики - не правильно.
Если перефразировать эту теорию:
Наша вселенная идеальна, ведь в ней 2+2=4, и если бы 2+2 ровнялось 5, она бы существовать не могла. Но в другой вселенной может быть просто другая математика, и там 2+2=5, и там считают что 2+2=4 - абсурд.
Ну и на конец, эта теория в принципе не противоречит моим взглядам на существование вселенной, я Создателя не отрицаю, я отрицаю только то, что гипотетический Создатель существовал всегда, точка отсчета быть должна, когда появился создатель, а до него - благоприятные для этого условия. А уже это порождает вопрос, если благоприятные условия для возникновения интелекта все равно когда-то возникли, почему не сейчас?(не в нашей вселенной)
20 Июн, 14:37
ZARAKI, человеки-слизни с планеты Ка-Пекс, тоже наверняка считают себя очень красивыми, а нас - невероятно уродливыми, это уж точно не аргумент в пользу нашего божественного происхождения.
_____
Атеистов может разочаровать только спуск Иисуса с небес, потому что именно отрицание религий - атеизм, а не отрицание некого Создателя.
Не люблю чужие мысли выдавать за свои, поэтому все своими словами:
Если законы физики постоянны, а они постоянны, обсуждать то, что они могли бы быть другими - не совсем разумно.
Если законы физики могли бы быть другими:
1. Кто сказал, что вселенная одна? Возможно наша вселенная лишь одна из тех, где именно такие условия.
2. Если уж решили, что законы физики не константа при любых обстоятельствах, тогда все это описание атомов можно отправить в мусорное ведро. Ведь тогда при гипотетически иных законах физики, все эти цифры ничего не значат в понимании НАШЕЙ физики. Возможно, существуют вселенные с абсолютно иными законами физики, и там присутствует жизнь, и согласно ИХ физике, существование нашей вселенной невозможно.
3. Одна из теорий смерти вселенной: что она не будет расширятся бесконечно, она расширяется до максимальных размеров, а после сжимается до размеров точки, и так бесконечное количество циклов. Возможно мы просто живем в момент, когда вселенная в очередной раз расширяясь - породила благоприятные законы физики(ага, т. вероятности).
Фактически, отрицая постоянность законов физики(которые и порождают именно те точные цифры), эта теория сама же себя и опровергает, она противоречит сама себе: наши законы физики организовали то что мы наблюдаем, и одновременно - если эти законы физики ИЗМЕНИТЬ, тогда согласно ИЗНАЧАЛЬНЫМ законам физики, всего того что мы видим - существовать не могло. Но это согласно изначальным, а не измененным.
Это все к тому(если кто не понял), что не атом изначально диктует свои размеры, его размер обусловлем законами физики, а не наоборот, и если законы физики будут другие, а соответственно и масса атомов, тогда и рассчеты проводить отталкиваясь от НАШЕЙ физики - не правильно.
Если перефразировать эту теорию:
Наша вселенная идеальна, ведь в ней 2+2=4, и если бы 2+2 ровнялось 5, она бы существовать не могла. Но в другой вселенной может быть просто другая математика, и там 2+2=5, и там считают что 2+2=4 - абсурд.
Ну и на конец, эта теория в принципе не противоречит моим взглядам на существование вселенной, я Создателя не отрицаю, я отрицаю только то, что гипотетический Создатель существовал всегда, точка отсчета быть должна, когда появился создатель, а до него - благоприятные для этого условия. А уже это порождает вопрос, если благоприятные условия для возникновения интелекта все равно когда-то возникли, почему не сейчас?(не в нашей вселенной)
1204. ZARAKI[4489](Off)Цит|Отв
20 Июн, 15:16
Жека, человек имеет взгляды эстетики. Например, если собака может считать красивыми и привлекательными своих сородичей, то человек воспринимает красивым или некрасивым вообще всё, что существует.
Про существование других вселенных неизвестно. И если мы находимся в нашей вселенной и ещё не вышли за её границы, то по её законам нам и жить. Да, законы физики свои, и всё происходит по ним. Что ты завёл речь о том, как с других вселенных, у кого законы физики другие, смотрят на наши законы - я даже не знаю. Ведь нет ничего по факту того, что есть иные вселенные.
20 Июн, 15:16
Жека, человек имеет взгляды эстетики. Например, если собака может считать красивыми и привлекательными своих сородичей, то человек воспринимает красивым или некрасивым вообще всё, что существует.
Про существование других вселенных неизвестно. И если мы находимся в нашей вселенной и ещё не вышли за её границы, то по её законам нам и жить. Да, законы физики свои, и всё происходит по ним. Что ты завёл речь о том, как с других вселенных, у кого законы физики другие, смотрят на наши законы - я даже не знаю. Ведь нет ничего по факту того, что есть иные вселенные.
1205. Жека[6459](Off)Цит|Отв
20 Июн, 16:33
ZARAKI, о том и речь, что не факт - что вообще могут быть другие физические законы, размер атомов не случаен, он соответствует физическим законам. Не я говорю о том что физические законы изменны, а ваша Теория не случайности постоянных величин в физике.
Ну а если законы физики - константа, и другими быть не могут, значит нечего обсуждать, вся теория - ни о чем.
А по поводу эстетики, у человека она - человеческая. И другие разумные существа, как бы не выглядели, будут считать именно это нормой, и красотой. А тебя(и любого другого человека), увидев на другой планете, наверняка считали бы ужасно уродливым существом.
20 Июн, 16:33
ZARAKI, о том и речь, что не факт - что вообще могут быть другие физические законы, размер атомов не случаен, он соответствует физическим законам. Не я говорю о том что физические законы изменны, а ваша Теория не случайности постоянных величин в физике.
Ну а если законы физики - константа, и другими быть не могут, значит нечего обсуждать, вся теория - ни о чем.
А по поводу эстетики, у человека она - человеческая. И другие разумные существа, как бы не выглядели, будут считать именно это нормой, и красотой. А тебя(и любого другого человека), увидев на другой планете, наверняка считали бы ужасно уродливым существом.
1206. Дима 747[845](Off)Цит|Отв
21 Июн, 0:24
ZARAKI, Ошибаешся, собака тоже может считают красивыми не только собак.
Так-же и с многими другими животными.
21 Июн, 0:24
ZARAKI, Ошибаешся, собака тоже может считают красивыми не только собак.
Так-же и с многими другими животными.
1207. Trumper[2010](Off)Цит|Отв
21 Июн, 0:56
Дима 747, животными движут инстинкты,у них нет чувства эстетического удовольствия.
21 Июн, 0:56
Дима 747, животными движут инстинкты,у них нет чувства эстетического удовольствия.
1209. San4ez[1243](Off)Цит|Отв
21 Июн, 13:58
Госдума приняла закон об
оскорблении чувств
верующих. Теперь можно
сесть на 3 года, если
оскорбите
верующего
Как вам?
21 Июн, 13:58
Госдума приняла закон об
оскорблении чувств
верующих. Теперь можно
сесть на 3 года, если
оскорбите
верующего
Как вам?
1210. ZARAKI[4489](Off)Цит|Отв
21 Июн, 14:00
Скажу, что госдума чуть (censored). Ну вы поняли. Один из тупых законов.
21 Июн, 14:00
Скажу, что госдума чуть (censored). Ну вы поняли. Один из тупых законов.
1211. ZARAKI[4489](Off)Цит|Отв
21 Июн, 14:02
Меня не удивит даже то, если религию сделают обязательной, т.е. будут заставлять верить.
21 Июн, 14:02
Меня не удивит даже то, если религию сделают обязательной, т.е. будут заставлять верить.
1213. San4ez[1243](Off)Цит|Отв
21 Июн, 16:28
Что нас ждет
WVa9R9SIIOU.jpg (111.2 KB)
Скачано 159 раз(а)
21 Июн, 16:28
Что нас ждет
WVa9R9SIIOU.jpg (111.2 KB)Скачано 159 раз(а)
1214. Дух Кавказа[1267](Off)Цит|Отв
21 Июн, 17:19
ZARAKI, в конституции рф есть пункт, что закон не лезет в религию, так, что не парься
21 Июн, 17:19
ZARAKI, в конституции рф есть пункт, что закон не лезет в религию, так, что не парься
1215. Дима 747[845](Off)Цит|Отв
21 Июн, 17:52
San4ez, Это очень плохо, верующие ни чем не лучше нормальных людей, не понимаю за какие заслуги им такие привелегии.
Получается верующим оскорблять меня можно, а мне оскорбить верущего нельзя.
Не думаю что в гос думе сидять верующие люди, каким же рахитом надо быть чтоб одобрить такой несправедливый закон?
21 Июн, 17:52
San4ez, Это очень плохо, верующие ни чем не лучше нормальных людей, не понимаю за какие заслуги им такие привелегии.
Получается верующим оскорблять меня можно, а мне оскорбить верущего нельзя.
Не думаю что в гос думе сидять верующие люди, каким же рахитом надо быть чтоб одобрить такой несправедливый закон?
1217. San4ez[1243](Off)Цит|Отв
21 Июн, 17:55
Дима 747, деньги...религия приносит такие деньги...ты себе и представать не можешь
21 Июн, 17:55
Дима 747, деньги...религия приносит такие деньги...ты себе и представать не можешь
1218. Дима 747[845](Off)Цит|Отв
21 Июн, 18:04
San4ez, Такса у батюшек не очень большая, а у больших чинов гдето 1000$ но любая корпорация получает больше доходов
21 Июн, 18:04
San4ez, Такса у батюшек не очень большая, а у больших чинов гдето 1000$ но любая корпорация получает больше доходов
1220. San4ez[1243](Off)Цит|Отв
21 Июн, 21:13
Дима 747, в Украине 27к церковь...с одного верующего за всю жизнь(в среднем 60-70 лет), церковь сдирает 50к грн(свадьба, крещение, похороны, помощь церкви и т.п.). И это только в Украине
21 Июн, 21:13
Дима 747, в Украине 27к церковь...с одного верующего за всю жизнь(в среднем 60-70 лет), церковь сдирает 50к грн(свадьба, крещение, похороны, помощь церкви и т.п.). И это только в Украине
<<Пред. След.>>
1 2 3 ... 60 61 62 ... 89 90 91
Ответить на тему
Сохранить в txt
