1662. Roy_Mustang[288](Off)Цит|Отв
13 Июл, 20:22
NORDBOT., Очень смешно. Над своей страной смейся лучше.

1664. Жека[6459](Off)Цит|Отв
13 Июл, 20:34
Roy_Mustang, То что Россия обстреливает своих граждан - вероятнее, чем то что это делает Украина. Просто потому, что для Украины это неприемлемо, война с Россией это заведомо поражение, допустить войну - нельзя, поэтому мы заинтересованы в том чтобы такое не происходило. Если же Россия заинтересованна в открытой войне, это одно из средств достижения цели.

А значит это либо ополчение, либо Россия, либо случайные снаряды. Если мы не располагаем фактами, рациональный вывод - случайные "шальные снаряды". Заядлые ненавистники РФ, обвинят ее. Ненавистники ополчения - обвинят его. Ненавистники Украины - обвинят ее. Все они - скорее всего будут ошибаться, данных слишком мало чтобы найти виновного, пока фактов нет, это в категории случая, и вешать собак на кого-то я бы не спешил.

Если конечно виновника все же предположить, раскидав вероятность по тем кто им может быть, самый вероятный ополчение, самый невероятный Украина.
_________

Высмеивать конечно хорошо, но отвечай все же по существу.

А банальность, это что-то очевидное или часто повторяемое. Разве оценка мотивов банальна? Вот какой мотив, может преследовать Украина в нападении на Россию? Страна это не 1 человек, 1 может свихнуться, схватить топор и начать рубить всех подряд на улице, и в итоге его пристрелит мент. В случае с государством, помешательство исключено, это очень много людей.

1666. Жека[6459](Off)Цит|Отв
13 Июл, 21:05
Roy_Mustang, Здравая оценка мотивов значит свойственна украинцам, это ж хорошо.

Теории заговоров противны логике, Бритва Оккама твое предположение отсекает. Если у тебя конечно нет фактических доказательств их(американцев) причастности, их ведь нет?

1668. Всевышний[314](Off)Цит|Отв
13 Июл, 21:22
Хочу рассказать о том, что происходит в Украине,
как человек, который всю жизнь здесь прожил. По поводу основных тезисов,
навязываемых миру рашкопропагандой.
1. Гражданская война.
Этого нет, и более того - в Донбассе быть не может.
Вот, если предположить, что в Киеве, или во Львове
возникли какие-то непримиримые противоречия, из-
за чего может начаться гражданская война, в это я
поверю. А в Донбассе - нет.
Население там крайне пассивное. Оно примет любую
власть, любые законы, чем жесче и тоталитарнее -
тем, конечно, лучше, но вообще любая сойдет.
Они не то, чтобы на войну не способы, даже на
митинг или протест выйти. Самая активная часть
населения, которая хотя бы на это способна, -
проукраинская.
Кстати, в 2004 году отношения между западом и
востоком страны (с подачи провластных сми) были
накалены до предела, ненависть у донбассовцев
просто зашкаливала. Сейчас ситуация и на 20% до
той не дотягивала. Но даже тогда не случилось
никакой гражданской войны, или хотя бы одного
добровольного провластного митинга в Донбассе.
Когда был майдан 2014, многие или большинство
были против. Но это против заключалось
исключительно в вежливых спорах с
инакомыслящими. Когда майдан победил, они даже
говорил "Ок, люди в Киеве молодцы, что скинули
Яныка, но дальше что?". И обсуждали, за кого
лучше голосовать на президентских выборах.
И такая идилия длилась до тех пор, пока не пришли
неопознанные люди в российской военной форме с
российским оружием.
Местные в этом тоже учавствовали - но стоит
уточнить, что местные наркоманы, алкоголики,
уголовники, бомжи за деньги. Может и идейные там
есть, точно не знаю. Но в любом случае, все эти
местные воюют на стороне РФ и в интересах РФ, они
там просто пушечное мясо. Руководят всем
товарищи из эрефии.
Это война России против Украины, а ни какая не
гражданская.
2. Русский язык.
Ущемлений права говорить и вообще что-либо
делать на этом языке нигде в Украине (а тем более в
Донбассе) никогда не было. Даже не знаю, че можно
написать в подтверждение этих слов. Кажется, это
как пытаться доказать отсуствие фарфорового
чайника на орбите.
3. Украинская армия воюет против своих же мирных
жителей.
Одна из причин, что "антитеррористическая
операция" длится так долго в том, что стараются не
зацепить никого из мирных. И иностранные
боевики, понимая это, окапываются в крупных
городах, берут заложников из мирного населения,
прикрываются живыми щитами.
Например, в Донецке украинской армии не было за
все эти три месяца, и до сих пор еще нет. Но люди
массово выезжают из города, а те, кто остался,
стараются по возможности не выходить из дома.
Автомобилями тож не пользуются.
И вот, если в условиях такого беспредела, когда у
людей отнимают машины, берут в плен, убивают, и
негде найти защиту (потому что милиция в
большинстве своем или не работает или работает
совместно с бандитами), приходит Украинская армия
и уничтожает бандитов - то что она делает с
мирными - воюет против них, или наоборот спасает?
Да можно просто посмотреть на пример Славянска.
Который очень "весело" жил под руководством ДНР,
и когда они ушли из города, и пришла украинская
армия - что случилось? Почему не разбомбили
город, оставшийся без "защиты"? Еще и привезли,
фашисты такие, жрачки, воды, электричество
вернули. Теперь люди (мирные) больше не бегут из
города, а наоборот - возвращаются в него.
И, кстати, куда ушли "ополченцы" из Славянска,
если были местными? Как могли бросить своих жен
и детей на растерзание хунты?

1670. Roy_Mustang[288](Off)Цит|Отв
13 Июл, 22:02
Жека, Издеваться не надо. Доказательства есть.
1) Постоянно приезжают к вашему правительству советники из США.
2) Америка поставляет оружие, пайки(хоть и дырявые, просроченные)
3) они оплачивают вашу АТО(На самом деле террористическую операцию)
4)Они помогают вам санкциями против нас.
5) не замечают преступлений вашей власти и военных.
6) Не замечают беженцев с Украины.
потом еще и доказательства приведу.

1672. ua-es[3](Off)Цит|Отв
14 Июл, 1:35
Россия начинает новую мировую войну к её столетию?

28 июля 1914 г. официальная дата начала Первой мировой войны, которую в Российской империи называли Великой Отечественной. Виновниками войны обычно значатся Австро-Венгерская и Германская империи, а о причастности к ее развязыванию спецслужб России принято не упоминать.

Притом, что один из шести арестованных участников покушения на эрцгерцога Австрии Фердинанда признался, что оно было организованно при содействии правительства Сербии. Допустим, признание австрийцы выбили, но в 1925 г. анархист Виктор Серж провел свое расследование, встретившись в Югославии с бывшими заговорщиками. Они утверждали, что покушение организовывал полковник сербской армии и начальник ее военной разведки Драгутин Дмитриевич по согласованию с Виктором Артамоновым, военным атташе России в Белграде, обещавшим поддержку России и финансировавшим операцию. Это подтверждали также бывшие сербские военные и дипломаты. В. Серж опубликовал результаты своего расследования в парижском журнале «Кларте» и упоминает о нем в книге «От революции к тоталитаризму. Воспоминания революционера». Вывод о причастности спецслужб России к убийству в Сараево сделал также итальянский журналист Луидже Альбертини, проводивший в 1920-ые собственное расследование.

Оба эти расследования не снимают ответственности со всех правящих кругов стран Европы за подготовку Первой мировой войны, но свидетельствуют: «спусковой крючок» войны нажали «заигравшиеся» спецслужбы России. Россия тоже планировала передел мира, мечтая о «возвращении» Константинополя, продвижении на Балканы и в Турцию.

Ровно сто лет спустя видим сходную «игру» спецслужб России, начатую операциями «возвращение Крыма» и «русская весна». Провал обеих спецопераций, а операцию «возвращение Крыма» следует признать провальной, так как аннексия Крыма не была признана Украиной и мировым сообществом, повлек за собой серию новых спецопераций, призванных закрепить за Россией Крым. В их числе регулярные обстрелы ракетами КНДР Японского моря, начатые с момента вторжения в Крым, и подкрепленные нарушениями российскими ВВС воздушного пространства Японии. Цель этой операции ‒ вынудить Японию отказаться от поддержки требований Украины о возврате Крыма.

Затем следует вторжение в Ирак из Сирии «Армии освобождения Леванта и Ирака», призванное удержать падение цен на нефть на мировом рынке, организуемое США и Саудовской Аравией. Ее продолжением является нынешняя военная активность «Хамас» против Израиля, что создает широкий очаг напряженности на Ближнем Востоке.

В июне-июле запускаются две новые спецоперации. «Узбекские батальоны» и талибы активизируются в Пакистане и объявляют «войну до победного конца» его правительству как отступникам от ислама, чем Россия намеревается перенаправить движение исламистов из Афганистана от Средней Азии и Казахстана на Пакистан, ‒ подальше от своих границ. В этот же период учащаются и военные инциденты на границе Азербайджана с Арменией, чтобы привязать Армению к России и максимально нейтрализовать Азербайджан, где роль «пятой колоны» начинает активно выполнять местная Компартия. Для удержания Казахстана в сфере своего влияния в России делаются «профилактические» заявления, что часть территории этой страны ‒ «исконные русские земли».

Так российские спецслужбы в аккурат к столетию Первой мировой вгоняют мир в новую мировую войну, которую они начали в Украине, и которую по старым шаблонам норовят назвать новой великой и отечественной. В связи с этим, всем, кто ищет новое мировое правительство, рвущееся к глобальному господству, неплохо бы взглянуть на Кремль, как один из его возможных адресов.

Но вопреки уверенности Кремля во всесилие его спецслужб, они не всесильны, что показывает текущая ситуация на Донбассе. «Русская весна» хотя и залила Украину кровью, но провалилась, так и не достигнув цели, если не считать таковой разорение Донбасса. Не произошло даже массового исхода в Россию жителей Донбасса, на что так уповали в Кремле. Более того, к 11 июля стало очевидно, что армия революционной Украины в срок около двух недель способна закрыть границу, разделить пророссийские военные группировки в Донецке и Луганске, деморализовать их и ликвидировать без больших потерь с обеих сторон. Осознание, что «русская весна» вот-вот окончательно провалится, вынудило Кремль перейти к неприкрытому военному вторжению, обязав армейцев спасать спецслужбы от провала.

Началом вторжения стал обстрел с российской стороны лагеря украинской армии под Зеленопольем, жителей которого от смертельного «братского привета» из России спасло лишь то, что украинские военные расположилась в поле, а не в селе. Затем последовали массовые вторжения танков и другой бронетехники с флагами России на территорию Украины, призванные не допустить закрытия границы и сорвать наступление украинской армии на пророссийские террористические группировки. Последние активно штурмовали аэропорты в Луганске и Донецке, чтобы создать мост для воздушной связи с российской армией вторжения. Кремлю этот план к 13 июля отчасти реализовать удалось: граница осталась «дырявой», а украинская армия не смогла реализовать свой план окружения и принуждения к сдаче группировок российских наемников в Донецке и Луганске. Но всем стало окончательно очевидно, ‒ армия России начала открытое вторжение в Украину.

Это было исходным недостатком данного плана ‒ «грубая» армия не может прикрыть «тонкую работу» спецслужб. Реализуя его, Кремль выигрывал тактически, но проигрывал стратегически, что понимал, а потому организовал обстрел с жертвами в городе Донецке в Ростовской области, чтобы включить дипломатическое прикрытие. Теперь Лавров будет заявлять, что Украина не контролирует свою территорию, от чего гибнут мирные люди в России и требовать от ООН мандата на ввод в Донбасс «миротворческих войск» Кремля. Точнее мандат на оккупацию Донбасса. Спецоперацией по получению этого мандата методом подкупа занимался лично Путин в своем вояже по Латинской Америке. Самим пострадавшим жителям ростовского Донецка не повезло, что их город тоже называется Донецк, как и в Украине, а потому и был избран для данной спецоперации. Могут утешиться, что они пострадали за «русскую весну» и великую державу, за которую им теперь не должно быть обидно.

Кремль и его спецслужбы самоуверенно разыгрывают план новой мировой войны в столетие первой, полагая, что теперь-то Германия на их стороне благодаря газовой трубе, а французских социалистов, капиталистов и националистов можно банально купить за наличные. Но мистер Путин, как и не так давно Янукович, не учел, что тот, кто сеет ветер, пожнет бурю. Новая мировая война, развязываемая Кремлем, не только похоронит ее начинателей, но и дорого обойдется россиянам.

1674. ua-es[3](Off)Цит|Отв
14 Июл, 2:24
Roy_Mustang, отключи своё русское СМИ там сплошная ложь если хочеш я тебе доказательства предоставлю вбили они вам в голову что мы БАНДЕРЫ с Донецка сбежала семя мы её одели накормили и дали где жить они говорят в Донецке такой помощи никто бы не дал вот такие мы БАНДЕРЫ центральная Украина!!!

1676. Roy_Mustang[288](Off)Цит|Отв
14 Июл, 8:57
Я сдаюсь и ухожу с этой темы. Вы просто не хотите читать мои доказательства. Пишете в ответ разную ересь. Ну за исключением постов Жеки. Там можно найти действительно Работу мозга. У остальных же идут "советы". Еще один пришел, начал копипастить сюда какие-то пропагандистские тексты. Я их даже читать не буду.
Вас много таких в этой теме, а я один. Я устал уже.

В ответ на пост про Российские СМИ.
1) Смотрю что хочу.
2) Смотрю не только наши СМИ. Кстати, инфа в наших и большинстве европейских не сильно разнится(Ну у нас немного приукрашивают, но структуру событий сохраняют). Вот укросми неизвестно откуда берут инфу. Используя зачастую видео укросолдат в мирное время или фото непонятно чего. Подтверждают все подряд, приходится очень часто проверять весь этот поток.
3) Видео из интернета, а что, почему бы и нет.
4) Новостные сайты из интернета, как наши, так и европейские, даже украинские. Но опять же на украинских написана какая-то ересь.
Под СМИ еще подразумеваются не только оф источники, но и блогеры. Их в России приравняли к СМИ.
и т.д. пунктов может быть больше

1678. Жека[6459](Off)Цит|Отв
14 Июл, 10:29
Roy_Mustang, "Вы просто не хотите читать мои доказательства." - Дело в том, что доказательства стороны ополчения, не то что сомнительные, чаще всего они бред полный. Я бы на твоем месте посетил сайт стоп-фейк. В основном там фейки конечно производства российских каналов, и разных "антимайданских" ресурсов, но есть и уличение украинских каналов. Я не знаю, как вы умудряетесь доверять своим СМИ, они о Украине врут через слово. Как можно в репортаж по Первому каналу, по сути самому популярному гос. каналу, показать 15 минутный ролик о том, что в освобожденном Славянске - вывели всех женщин на площадь, и при них распяли ребенка. Вы в это верите?

Примеры фейков, чисто чтобы не сотрясать воздух, а расшевелить мыслительные процессы.

Россия24, выпуск новостей 8 июля:
Донецк начали бомбить авиацией, горела "Донбасс-арена"(стадион ФК Шахтера)
В качестве доказательства в репортаже используется фото не Донбасс Арены, это арена "Дружба"(там вовсе не в футбол играют, а в хоккей), сожженная 2 месяца назад, террористами при отступлении.
Материал тут -
http://www.stopfake.org/telekanal-rossiya-24-ispolzoval-fejkovoe-foto-v-syuzhete-o-donetske/
____________

Различные каналы и интернет-СМИ недавно подали новость, о бросившемся под танк 55-летнем ополченце Александре Скрябине, который ценой своей жизни спас товарищей. Очень геройский поступок. Если бы не одно но. Александр Скрябин - умер в 2011 году.
Материал тут - http://www.stopfake.org/fejk-opolchenets-lnr-pogib-brosivshis-s-granatami-pod-tank/

___________

РИАновости выдали фото ремонтируемого мемориала славы, за его демонтаж(якобы фашисты уничтожают мемориал).
Материал тут - http://www.stopfake.org/fejk-vinnitskaya-gorodskaya-vlast-demontiruet-memorial-slavy/

___________

Снова РИАновости, теперь они выдумали какой-то бред о реституции, мол у людей отберут жилье и пр, это из-за ассоциации с ЕС. В тексте соглашения о ассоциации с ЕС нет о подобном ни слова.
Материал тут - http://www.stopfake.org/lozh-v-ukraine-smogut-predyavlyat-pretenzii-k-imushhestvu-smenivshemu-hozyaev-posle-1917-goda/

___________

Первый Канал. Показывают видео о зачистках на востоке Украины, в видеоряд вмонтировали кусок видео за 3 мая 2014 года, когда в Краматорске люди еще "любили ДНР" и прогоняли украинскую армию. Сейчас такого не происходило, это фейк.
Материалы тут - http://www.stopfake.org/pervyj-kanal-pokazal-sobytie-dvuhmesyachnoj-davnosti-kak-aktualnoe/

___________

Россия 24. Вырывают из подтекста "Правый Сектор отказался соблюдать перемирие". На самом же деле, Ярош выражает сомнение что перемирие необходимо, и противник его будет соблюдать.
Материалы тут - http://www.stopfake.org/lozh-pravyj-sektor-otkazalsya-soblyudat-peremirie/

__________

В общем там такого добра очень много, очень советую посещать тот сайт. Адекватный человек понимает, что новости в России давно уже не новости, показывают то, что сказали. И им все равно на сколько это правдиво, им приказали снять видео о фашистах, они и марш времен 2-ой мировой выдадут за марш бандеровцев.

Кто-нибудь может показать подобную подборку о украинских новостях? Хотя не спорю, они опростоволосились пару раз, СМИ есть СМИ, но столько лжи как в РФ, наверное больше нет нигде. Если в Украине 50% выпуска новостей - легкая пропаганда "противник козлы - мы хорошие", этак процентов 30 - освещение событий, опять с ударением "противник козлы - мы хорошие", и 20 % пустой болтовни. В РФ же, 90% выпуска - ложь и тяжелая пропаганда "Украина фашисты, запад прогнил, Путин хороший(Хорошие новости про хорошего Путина)", ну и 10% освещение событий.

___________

Вот ряд заголовков со стоп-фейка, почувствуй масштаб антиукраинской пропаганды так сказать:

Ложь российских СМИ: украинские солдаты убивают своих, которые не хотят воевать
Ложь: сторонники Майдана в Торонто принесли детям торт с матерной надписью
Очередное старое фото погибшего ребенка выдают за события в Славянске
Известная «гастролерша» Ципко выступила в роли пострадавшей в одесской трагедии
Заявление Лукашенко от 2010 года о перекрытии газовой трубы в Европу представляется как актуальное
Российские СМИ переврали доклад ООН о ситуации в Украине
Фейк: В Украине бойцы дивизии ВДВ массово уволились со службы из-за нежелания воевать
Первый канал выдумал цитату Джен Саки об украинских беженцах и ростовских горах
Фейк: ООН подтвердила причастность российских спецслужб к трагедии в одесском Доме профсоюзов(ложь украинских СМИ)
Ряд СМИ оболгал канал 1+1 в новости о российских танках в Украине
Фото убитой в Сирии девочки выдают за снимок погибшей на Юго-Востоке Украины
НТВ показал фейковое фото разрушенной больницы в Славянске
Фото убитой в Уссурийске девочки выдают за снимок погибшей в Славянске
В Сети распространяются фейковые фото солдат и бронетехники из сбитого Ил-76
Запорожская АЭС опровергла захват энергоблока американскими военными
Российская делегация представила в ОБСЕ фейковое фото вертолета с символикой ООН в Украине
В Интернете появилось фейковое видео взорванного Нацгвардией российского танка(Ложь на украинских майдановских ресурсах)
Фото с похорон ветерана СС Галичина 2009 года представляется как актуальные события в Украине

И еще, и еще... Все это - ложь, которая разоблачена, предоставляются оригинальные фото и видео, скрины из соц-сетей и т.п.

1680. Жека[6459](Off)Цит|Отв
14 Июл, 12:35
.::ZWERS::., Странные у тебя аргументы, домен имеет какое-то отношение к информационном наполнении ресурса? Они разбирают фейковые новости обоих сторон конфликта, показывают оригиналы фото и видео, которые переиначивают так называемые журналисты. В чем они не правы, в том что зарегистрировали домен орг, а не ру? Из-за этого их разоблачения становятся менее реальными? Не понимаю логики. Не на том заостряешь внимание.

По поводу "украинцам не нравится пропаганда в России", конечно не нравится, из-за этой пропаганды нас во-первых считают фашистами этак 100 млн людей, среди которых у нас много родственников и друзей, многие из них верят этой пропаганде.
Так же, нам не нравится, что на из-за этого обмана, вероятна открытая война между нашими странами, или даже мировая.