религия или наука?
религия: 38%
наука: 45%
незнаю: 16%
Опрошено: 130
Сообщения
1761. Жека[6459](Off)Цит|Отв
19 Апр, 17:11
Roy_Mustang, Добровольно или не добровольно, преподавать религию в школе - верх идиотизма, ученик идет на астрономию, там ему говорят что мир возник из большого взрыва, на следующем уроке ему говорят что мир создал господь. Это идиотизм. Школа представляет государство, государственное предоставление обучения науке. Церковь отделена от государства, она не может вмешиваться, хотят того родители или нет. Если хотят учить детей Библии - пусть ведут в церковные школы, или воскресные школы.

А уж если это все в порядке вещей, и вы не против, не нужно называть РФ светским государством.

______

" Согласись - противно видеть на сцене того кто выглядит как бомж или поет о чем-либо непристойном или оскорбляющем чувства каких-либо людей." - Кто тебя заставляет на него смотреть? Это концерт, здание закрыто, кому хочется смотреть - идут, не хочется - не идут. Он не на площади дает концерт, не в церкви, не в метро. Он не навязывает людям свое творчество, он продает билеты тем, кто хочет его услышать, а не тем, кому он противен.

______

" Как ты не можешь понять, что не церковь у нас играет первую роль, а сам народ. Который не привык видеть такое. " - Хорошо, покажи мне пример, когда бучу поднимают не религиозные фанатики которые идут за каким-то ненормальным вроде Энтео, а адекватные люди.

______

Мне кажется это ты не понимаешь, что если я сижу дома и например смотрю порнушку - это не разврат, если я врублю порно на ноутбуке в вагоне метро и заставлю всех смотреть, это уже ненормально. Если я пою у себя дома - я никому не навязываю свою песню, меня не за что наказывать, какой бы смысл не был у песни. Если я арендую театр, чтобы там петь, театр на время аренды становится моей собственностью, и я там пою о чем хочу. И если кто-то желает за деньги послушать мою песню - ну то ж, это их дело. Если тв-компания хочет купить у меня право на трансляцию того как я буду петь, ну это дело тв-компании. Я никому не мешаю, не навязываю свою песню, я просто пою в месте которое арендовал для этого.

ПОЧЕМУ некоторые люди, считают что ИМЕЮТ право, решать, петь мне или нет? Кто они такие? У меня есть человеческие права, я имею право петь, имею право одеваться как я хочу, имею права бухать, курить и т.д. и т.п. Пока не нарушаю этим права других людей, т.е. пока никому не мешаю, мой вид, мой образ жизни, мои занятия - мое дело, а не толпы идиотов, что решила будто имеет надо мной какую-то власть, из-за того что они живут правильно, а я ПО ИХ МНЕНИЮ не правильно, хотя им никто не давал права судить, что правильно, а что нет.

______

"Сектанты - это те, кто отделился от церкви и пропагандирует свое учение, которое чаще всего оказывается опасным." - Например, чем опасны секты?

"Пусть человек верит во что хочет, но не пропагандирует это и не пытается обращать в свое верование других." - Я тоже так считаю, но ты ведь почему-то мыслишь двумя стандартами, пропаганда веры в одного мужика на небе - для тебя норма, пропаганда веры в другого мужика это ненормально.
1762. Roy_Mustang[288](Off)Цит|Отв
19 Апр, 19:08
Жека, Рф - светское государство хотя бы потому, что все религии у нас находятся в равных правах. Будь то ислам или христианство.
А если люди не хотят видет это на площади? И это оскорбляет их чувства? Сам факт того, что ОНО выступает на площади?

Примеры? на... http://www.vz. ru/news/2015/4/14/739858.html (пробел перед ру убрать)


Почему? Да потому что не какой-то конкретный человек этого желает, а группа людей. А если их не послушать - это тоже нарушение конституции. Право на осуждение чего либо есть у всех. "Оно дано всем", или ты хочешь ущемить в правах каких-либо граждан РФ?

Чем секты опасны? Пхах, странно не знать. В последствии можно не только потерять все материальное имущество, но и рассудок. Вплоть до смерти. Многие секты исповедуют несколько противоречивые "истины".

"В мае-июне 2001 г. во Франции был принят так называемый закон «Абу-Пикар» — Закон Франции «О предупреждении и пресечении сектантских течений, ущемляющих права и основные свободы человека». Его суть — не запрещение сект как таковых, тем более, что этот термин в нём не присутствует (термин «сектантские движения» присутствует только в названии закона и названии его главы 4), но уточнение уголовных санкций, применяемых против преступного поведения человека или организации"
Это так, в довесок.
1763. Жека[6459](Off)Цит|Отв
19 Апр, 20:42
" Рф - светское государство хотя бы потому, что все религии у нас находятся в равных правах." - Ты кажется путаешь понятия, светское государство, это отделение религий от государства, а не равноправие религий. Если какая-то из религий вмешивается в государственную работу, страна перестает быть светской, становится религиозной, в данном случае православной.

______

"А если люди не хотят видет это на площади? И это оскорбляет их чувства? Сам факт того, что ОНО выступает на площади? " - Я же написал, он НЕ НА ПЛОЩАДИ выступает, а в специальном арендованном помещении, куда приходят желающие его послушать.

Если бы он выступал на площади, тогда негодование справедливое, когда он выступает в концертном зале - негодование является идиотизмом, если ты не пойдешь на концерт, он тебе никак и не помешает. Преступления не может существовать без пострадавших, а пострадать можно только пойдя на концерт по собственному желанию.

______

Видел видео с этими пчелками, танец действительно очень странный, как для детей, на вид от 13 до 15 лет. Местами больше похоже на стриптиз, и тот кто поставил им этот танец - действительно переборщил. Весь танец детишки стоят раком и трясут задницами. Танец явно с сексуальным окрасом, и заинтересованность властей этим вполне оправдана. Это даже подпадает под статью, но думаю вряд ли там дойдет до посадок.

______

"Почему? Да потому что не какой-то конкретный человек этого желает, а группа людей. А если их не послушать - это тоже нарушение конституции. Право на осуждение чего либо есть у всех. "Оно дано всем", или ты хочешь ущемить в правах каких-либо граждан РФ? " - Ты кажется с законодательством плохо знаком, или извращенно его понимаешь. (Представим что я гражданин РФ) Даже если всё население РФ вдруг пожелает, чтобы я перестал носить свои любимые джинсы, и начнут митинговать по этому поводу, суд не может идти на поводу у толпы, государство не имеет права запрещать мне носить мои любимые штаны. Если конечно мои штаны при этом не нарушают законодательства. Законы не работают так как ты считаешь. Если люди начнут на меня набрасываться и срывать мои штаны - государство должно меня охранять, а нападавших упаковать на пару суток в КПЗ.

У меня есть гарантированная конституцией свобода. Она есть у каждого. Я живу в рамках своих свобод, покуда не нарушаю свободы других людей. Я например могу курить сколько угодно, пока не курю рядом с другим человеком, которому это мешает. Я могу материться сколько угодно, пока не нахожусь рядом с другим человеком, которому это мешает. Я могу петь сколько угодно, пока не нахожусь рядом с другим человеком, которому это мешает. Я могу смотреть порно сколько угодно, пока не нахожусь рядом с другим человеком, которому это мешает. Я могу вообще ходить голым сколько угодно, пока не нахожусь рядом с другим человеком, которому это мешает. Государство мне гарантирует, что я могу делать что угодно, кроме того что запрещено законодательством, покуда я не ущемляю чужих свобод.

Если я пою в концертном зале, я никому не мешаю. Я ничего не нарушаю. И если кому-то не нравится сам факт того что я пою, и он мне запрещает петь, притесняют как раз меня, в моем праве на свободу. Мне отказывают в одной из моих свобод гарантированных конституцией.

Ты мне утверждаешь, что я хочу ущемить толпу людей, в праве ущемлять меня? Это даже не смешно. Ты считаешь что у толпы есть право меня ущемлять, потому что в толпе много людей? Закон - не демократия, в нем не решается большинством кто прав. Закон либо есть - либо нет, либо соблюдается - либо не соблюдается, либо нарушен - либо не нарушен. Если толпа решила меня ущемлять в моих правах, государство должно защищать мои права, оно обязано меня защищать, потому что государственность это и есть конституция, а президент страны является ее гарантом, если президент не сможет защитить мои права - он не президент. Если государство не защитит мои права, тогда конституция - туалетная бумага, и страна является страной рабов, ибо бесправие это рабство.

_______

Потеря имущества - я не о жуликах, которые отбирают квартиры, а о сектах типа Свидетелей Иеговы или Баптистах, которые просто иначе трактуют Библию, и выносят мозг встречным на улице. Они так же как и в христианстве требуют "десятину" с доходов прихожан, об этом написано в Библии, что люди обязаны нести 10% зарплаты в церковь, и многие несут, и в православную церковь тоже.

Рассудок - я видел много больных фанатиков христианства или ислама, в прямом смысле свихнутых. Это отличительная черта религиозных культов, люди которые слишком усердно верят, становятся фанатиками, а некоторые теряют связь с реальностью и полностью теряют рассудок.

Противоречивые истины - любая религия исповедует противоречивые, ничем не подтвержденные "истины".

Все что ты назвал, ровно так же применимо к официальным религиям, как и к сектам.

Пагубное влияние могут оказывать как секты, так и религии, они в этом ничем не отличаются. Отличий нет на самом деле вовсе, просто секты религиями не признают официальные религии.

_______

Отдельно по французскому закону, все верно, есть мошенники, которые создают преступные секты, и обворовывают людей. Но секты далеко не все такие, большинство из них просто иначе трактуют священные писания и поэтому не признаются официальной церковью. Здесь вопрос в том, а кто сказал, что официальная церковь правильно трактует? Кто сказал что в этих писаниях вообще есть что трактовать? Может одна из сект трактует правильно, а православие ошибается? Может вообще никто не трактует правильно? Поэтому я не вижу отличий между религией и сектой, одно и то же - только в фаст и в профиль.
1764. Roy_Mustang[288](Off)Цит|Отв
21 Апр, 15:46
Кстати, а что в РФ не нравится? Я могу обратить внимание на ситуацию с церковью в Украине, но это вы назовете политикой.
Религии в РФ многообразны и имеют равные права, равны перед законом.
Все аморальные личности не допускаются до выступлений.(Хочешь смотреть на какие либо выступления этого индивида - смотри в интернете.)
Ок. Чтобы показать различия между сектой и официальной религией приведу пример.
Мужик изменил для себя какие-то заповеди христианства, упорядочил их и пропагандирует это в обществе - выходит он пропагандирует свою секту(сектантское учение)
А есть ОФИЦИАЛЬНАЯ религия, которая существует уже очень давно. Последователей миллиарды. Например то же христианство или ислам.
1765. Жека[6459](Off)Цит|Отв
21 Апр, 22:27
Roy_Mustang, А что такое православие? Это ветвь христианства, которую когда-то какой-то мужик создал, изменив какую-то другую ветвь христианства. Иисус вообще был евреем, и о православии в курсе не был.

_______

"Кстати, а что в РФ не нравится?" - Я озвучивал что не нравится, уроки православия в школах, больные религиозные фанатики которые бросаются на людей, симбиоз государства с церковью.

Ситуация с церковью в Украине? Не знаю что там за ситуация.

_______

Государство у вас не светское, я это доказал уже десятками примеров, тема думаю закрыта.
1766. Roy_Mustang[288](Off)Цит|Отв
21 Апр, 23:24
Жека, Ничего ты не доказал. Я тебе одно, ты мне другое. У нас все религии в равных правах и условиях. Никакая религия не влияет на принятие решений в парламенте.
"Государство у вас не светское, оно мне не нравится". Ну а у Вас бандитское, в котором даже священнослужители берут в руки оружие и призывают убивать мирных граждан. Которые скупают земли предназначенные для храма, например. Любить Россию не просили... как говорится.
1767. Жека[6459](Off)Цит|Отв
21 Апр, 23:35
Roy_Mustang, Здесь обсуждаются религии, тебя явно не туда понесло.

______

Тебе говоришь: Светское государство это раздел государства и религии.
Ты в ответ: У нас религии равны.

К чему это вообще? Равноправие не имеет отношения к тому что государство светское.

______

Тебе говоришь: Школа гос. учреждение, в светском государстве невозможно преподавание религий.
Ты в ответ: Там все по желанию.

И что что по желанию? В светском государстве нет такого. Или религия в церкви и государство светское, или религия в школе, и государство религиозное. Третьего не дано.

______

Тебе говоришь: Вот религиозные люди, надавили на суд, и суд не имея оснований запретил концерт.
Ты в ответ: Если кто-то толпе не нравится, его можно запрещать.

Ну что за бред? Это юридическое обоснование? Ты живешь по законам государства в 21-ом веке, или в племени каком-то?

Юридического основания запрещать концерты нет, религия давит на судебную власть, что немыслимо в светском государстве.

______

Все это, ты просто не можешь оправдать, потому что это оправдать невозможно, то что происходит у вас - невозможно в светском государстве. Поэтому смирись. Вы живете в православном государстве, + пару мусульманских республик, где тоже Коран преобладает над законодательством.
1768. Жека[6459](Off)Цит|Отв
21 Апр, 23:54
Roy_Mustang, Кстати, как я понимаю, ты это все воспринимаешь, как нападки на саму страну - РФ. Здесь тебя успокою, разговор только о религии.

Если говорить о Украине, у нас все менее плачевно.

Но есть несколько пунктов, что и Украину тоже делают не светским государством:
Например президент поздравляет население с православными праздниками.
Иногда представители государства взаимодействуют с церковью.

Но пока что, у нас нет уроков православия, хотя церковь и не раз пыталась заставить государство это разрешить. Нет религиозных программ на государственном тв. Нет давления на судебную или иную власть церковью.

________

Ты политизируешь спор. Политики в нем нет, просто в РФ православие не хило прокачалось, и уже имеет некую власть, довольно часто вмешивается в работу государства, влезло в государственное образование, и вещает свою пропаганду на гос. каналах. Это гораздо серьезнее чем в Украине, чему я безусловно рад(тому что у нас все не так уж и плохо), и в этом нет и толики политики.
1769. таро!!![391](Off)Цит|Отв
27 Апр, 4:29
Жека, ты очень умный, Жека. Напиши книгу о своих взглядах на мир - в котором ты живёшь. С удовольствием прочту; уверен, будет интересно.
1770. ♣ TESTER ♣[320](Off)Цит|Отв
27 Апр, 15:00
таро!!! пишет:
"Жека, ты очень умный, Жека. Напиши книгу о своих взглядах на мир - в котором ты живёшь. С удовольствием прочту; уверен, будет интересно."

Шутишь?
1771. Всевышний[314](Off)Цит|Отв
28 Апр, 15:39
Эх, плохо что закрыли тред про политику, Я бы кое-кого разложил по полочкам) На счет религий могу сказать что раньше к ней относился негативно, и думал что в совке правильно делали что с ней боролись, но теперь думаю что если есть спрос то почему бы и нет. Бороться с религией глупо, как и навязывать ее, это не насколько негативное явление чтобы что-то разрушать, людей надо приучать к здравому смыслу, тем не менее каждый человек должен иметь право быть верующим, у всех есть слабости, ничего с этим не поделаешь.
__________
посл.ред. 28 Апр, 15:43; всего 1 раз
1772. Всевышний[314](Off)Цит|Отв
28 Апр, 15:42
таро!!!, Такая книга уже есть. Лучше писать о науке.
1773. Жека[6459](Off)Цит|Отв
30 Апр, 23:52
Всевышний, Да, о атеизме книг предостаточно.

______

По поводу борьбы с религией. Атеизм это не борьба с религией, это когда человек не видит в религиях смысла или необходимости.

Бороться надо не с религиями, нужно бороться с мракобесием.

- Когда бабуля идет в церковь и молится никого не трогая - это нормально.
- Когда толпа бабуль, со святой водой, бегают за каким-то готом и поливают его - это мракобесие.
- Когда кто-то молится дома - это нормально.
- Когда кто-то устраивает христианские марши, песнопения, с участием трясущихся в религиозном экстазе фанатиков - это мракобесие.
- Когда кто-то ставит свечку в церкви - это нормально.
- Когда изгоняют Дъяволов из сумасшедших или просто мнительных людей - это мракобесие.
- Когда люди хотят жить как написано в их святой книге - это нормально.
- Когда люди хотят заставить всех вокруг жить так, как написано в их святой книге - это мракобесие.

Хотя безусловно каждый имеет право сходить с ума по-своему. Но покуда это не мешает остальным. Я не против чтобы христиане сходили с ума у себя дома или в церкви, но в общественных местах пусть держат свою религию при себе.
1774. Всевышний[314](Off)Цит|Отв
01 Май, 14:23
Жека, Все видят что наука умножает религию на ноль, прогресс ничто не остановит,с каждым новым открытием религия теряет свою силу, потому что она противоречит природе.
Где религия решает, так это там, куда не добрался технический прогресс - Африка и разные острова.
1775. Roy_Mustang[288](Off)Цит|Отв
01 Май, 21:44
Всевышний, Ты не прав, далеко не прав. Религия - это такая штука, которая всегда будет иметь вес в обществе. Хоть что делай.
1776. Всевышний[314](Off)Цит|Отв
01 Май, 22:39
Roy_Mustang, С каждым годом ее вес все меньше, по крайней мере в развитых странах, люди понимают что это бред, но почему-то продолжают почемуто ходить в церковь. Черт открой эту библию и прочитай раз верующий такой, понял что ты конченый и будешь гореть в аду, и выбросил эту писанину в мусорку, так нет же, ходят блин молятся немощности свисающей с креста.
1777. Всевышний[314](Off)Цит|Отв
01 Май, 22:41
Roy_Mustang, Когда религия себя исчерпает начнут верить в инопланетян, Это хоть не антинаучная хрень.
1778. Roy_Mustang[288](Off)Цит|Отв
02 Май, 10:58
Всевышний, Ну я как бы верю только в то, что доказано. Существование Бога не доказано. С чего я должен верить?
1779. Всевышний[314](Off)Цит|Отв
02 Май, 14:40
Roy_Mustang, Существование жизни за пределами земли тоже не доказано, но если жизнь есть, то она есть еще на многих планетах хотябы в виде вирусов и бактерий.
1780. Roy_Mustang[288](Off)Цит|Отв
02 Май, 16:50
Всевышний, Не доказано. Оснований верить нет.

<<Пред. След.>>
1 2 3 ... 88 89 90 91

Стр.


Ответить на тему
Сохранить в txt
Дизайн:
крупный / мелкий / минимальный

Группа в контакте
weplog.net
waplog
TOP.WAPSTART.RU